Tema: Corto Inversor Power Jack 10Kw

Hola,

Soy Andres y tengo una casa en el campo con energía fotovoltaica desde hace 5 años.

Todo iba bien hasta que un día (ayer) enchufe una bombilla de techo led para probarla y no me di cuenta que los cables dentro de la regleta estaban sueltos y al enchufar puede ver un destello y se fue la luz.

Al llegar al inversor para restablecer la luz veo como sale humo y un olor a quemado

Hasta aquí nada nuevo, lo que me extraña y me tiene mosqueado preguntando al instalador que me hizo esto y su respuesta es que no sabe y tampoco entiende porque el Magnetotérmico de 16A ante el corto no ha saltado.

Es normal que ante un corto no salte ?

Quiero reparar el inversor pero también quiero blindarlo ante un futuro cortocircuito porque no quiero que vuelva a pasar lo mismo.

¿Alguien puede orientarme de como hacerlo para que no vuelva a poner en peligro el inversor ante un corto ? Pienso que tiene que existir una protección incluso la pondría doble para que esto no se repita.

Gracias por la ayuda!

Los magnetotérmicos tienen dos mecanismos de protección:
-parte magnética: respuesta rápida.
-parte térmica: respuesta lenta
Para In=16A curva C que será el que te han instalado la respuesta en tiempo es la siguiente:


como puedes ver la respuesta rápida en curva C está entre 5 y 10 In, es decir entre 80 y 160A

En aislada no tienes una red de suministro que te de "toda" la intensidad que demanda el cortocircuito sino que depende de la intensidad máxima del inversor, por lo que antes de que salte la protección magnética, que puede tardar más de un segundo, se puede quemar la etapa de salida del inversor.


Para aislada es mejor usar curva B y dimensionar adecuadamente In según la potencia del inversor

También puedes plantearte el uso de fusibles aR o gR específicos para proteger semiconductores

En primer lugar agradecerte tu respuesta, me has dado 2 opciones.

Ahora he buscado un poco por internet y he encontrado un Magneto de 10A que podría valerme.

Seria este: automation24. es/interruptor-automatico-siemens-5sy4110-6 el problema es que solo es de 1 polo y no se si tengo que comprar 2 para cubrir Fase y Neutro.

Por otro lado me has dado la opción del fusible, pero no encuentro el Ar que es el mas rápido por ninguna parte.

La verdad que tiraría mas por el magneto por su facilidad de uso, aunque realmente no se cual protegería ante un cortocircuito y que salte protegiendo el inversor.

Te he dado la opción de los fusibles porque son más baratos y siempre puedes mantener el C16 que tienes como interruptor de maniobra

Por ejemplo
EATON gR
https://www.amazon.es/Eaton-16d16q-F...4845578&sr=8-2

SIBA gR
https://www.amazon.es/5017906-12-cer.../dp/B01EOLHDUK

El B10 de 2 polos del siemens es:
https://www.automation24.es/interrup...mens-5sy4210-6


Schneider B10 A9F78210


Es importante que tengas claro lo que montas:
B10 significa que garantiza disparo "inmediato" con una corriente mayor a 5x10A = 50 A. Tienes que tener claro que si el inversor no es capaz de suministrar esa corriente no hay garantía de disparo "inmediato" y se puede quemar. Entre 3x10A y 5x10A está la "tolerancia", es decir, puede haber disparo "inmediato" dentro de ese margen pero no se asegura. Por debajo de 3x10A no hay disparo inmediato


Aunque difíciles de encontrar también están los de curva Z. Disparo "inmediato" a 3xIn
-En Schneider Z10 A9F92210 y Z16 A9F92216
-En EATON FAZ-Z10/2 y FAZ-Z16/2



Dependiendo de la corriente máxima sin quemarse que puede proporcionar el inversor durante un periodo corto de tiempo, consumo/tiempo de las cargas que tengas y presupuesto, puedes escoger la solución que mejor te convenga.

Por ejemplo suponemos que el inversor es capaz de dar un pico de más de 30A sin quemarse:
-si tus cargas unitarias son de máximo 5A por circuito, puedes separar circuitos y poner dos B6 aguas abajo del C16 y garantizas salto "inmediato" por corto de 5x6A=30A
-si tu carga unitaria máxima por circuito es de 10A con un Z10, garantizas salto "inmediato" por corto a 3X10A=30A

Tiene sentido el no saltar el magneto pero lo que no tiene sentido es qir no haya saltado la protección por cortocircuito del inversor

Teóricamente según las hojas de datos de especificaciones y con diseños cuidados no debería tener sentido, pero la realidad es que las hojas de datos muchas veces están alejadas del comportamiento real de los equipos. Conozco unos cuantos casos de SAI de doble conversión de fabricantes reconocidos que se han averiado ante cortocircuitos. Por eso es obligación del técnico que diseña las protecciones hacer un estudio detallado del sistema y elegir las protecciones adecuadas (ya que no puede controlar el diseño de las protecciones internas), y no usar por defecto la curva C o los fusibles gG porque "es lo que se pone siempre" .

Iniciado por 2j_

Te he dado la opción de los fusibles porque son más baratos y siempre puedes mantener el C16 que tienes como interruptor de maniobra

Por ejemplo
EATON gR
https://www.amazon.es/Eaton-16d16q-F...4845578&sr=8-2

SIBA gR
https://www.amazon.es/5017906-12-cer.../dp/B01EOLHDUK

El B10 de 2 polos del siemens es:
https://www.automation24.es/interrup...mens-5sy4210-6


Schneider B10 A9F78210


Es importante que tengas claro lo que montas:
B10 significa que garantiza disparo "inmediato" con una corriente mayor a 5x10A = 50 A. Tienes que tener claro que si el inversor no es capaz de suministrar esa corriente no hay garantía de disparo "inmediato" y se puede quemar. Entre 3x10A y 5x10A está la "tolerancia", es decir, puede haber disparo "inmediato" dentro de ese margen pero no se asegura. Por debajo de 3x10A no hay disparo inmediato


Aunque difíciles de encontrar también están los de curva Z. Disparo "inmediato" a 3xIn
-En Schneider Z10 A9F92210 y Z16 A9F92216
-En EATON FAZ-Z10/2 y FAZ-Z16/2



Dependiendo de la corriente máxima sin quemarse que puede proporcionar el inversor durante un periodo corto de tiempo, consumo/tiempo de las cargas que tengas y presupuesto, puedes escoger la solución que mejor te convenga.

Por ejemplo suponemos que el inversor es capaz de dar un pico de más de 30A sin quemarse:
-si tus cargas unitarias son de máximo 5A por circuito, puedes separar circuitos y poner dos B6 aguas abajo del C16 y garantizas salto "inmediato" por corto de 5x6A=30A
-si tu carga unitaria máxima por circuito es de 10A con un Z10, garantizas salto "inmediato" por corto a 3X10A=30A

Gracias, la verdad que me voy a rediseñar la instalación poniendo un B20A o (la duda que tengo es si poner un fusible rápido) a la salida del inversor y después donde lleve la linea pondré un B6A para el alumbrado y un B10A para los enchufes normales y un B16A para la bomba de agua que tiene 1cv.

La diferencia va a radicar en que ahora la linea recorre 15m en cable de 2.5mm y los magnetos están a 15 metros del corto y ahora pondré cerca del consumo o de los enchufes los magnetotérmicos B (me hubiese gustado curva Z pero valen 140€ cada 1) pienso que con el de curva B y cerca del consumo debería de saltar instantáneamente o casi según la curva.

También estoy barajando poner a la salida del inversor en la linea de fase y neutro 2 fusibles rápidos de 10x38 de la Marca Bussman serie KTK.

Esta es la curva pero no es igual que la de los Magnetos y me confunde al no poder comparar exactamente su corte.

https://docs.rs-online.com/3489/0900766b80279cc8.pdf


Te agradezco toda la ayuda que me has ofrecido ya que no tenia ni idea de que existían diferentes curvas, solo me queda la duda de si el Bussman serie KTK es mejor (mas rápido) para la salida del inversor que una curva B.

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Iniciado por Pidjey

Tiene sentido el no saltar el magneto pero lo que no tiene sentido es qir no haya saltado la protección por cortocircuito del inversor

El inversor es un PowerJack, literalmente no tiene ninguna protección contra cortocircuitos y tampoco tiene para poner el voltaje de corte por batería baja y menos aun para el generador, bajar los amperios ya que tiene un cargador de 120A y necesitas un generador de 10Kw para que no muera en el intento..

Es un inversor barato que al final sale caro.

Para proteger un inversor que lleve mosfets es muy muy difícil hacerlo si el mismo no tiene regulación electrónica para que ante un cortocircuito abra el contacto y se proteja.

Ante un cortocircuito no hay fusible que actué antes que se funda el mosfet (es posible que me equivoque pero estoy al 99.9% seguro de que antes se funde el mosfet que el fusible)

Un magneto térmico no es el mas indicado para un cortocircuito es mejor un fusible ultra rápido, aun así veo difícil protegerlo porque no da tiempo. Se puede conseguir con la electrónica pero no creo que un fusible pueda contra un corto proteger un mofset.


Habla con ellos y pregunta si te sirve para proteger un inversor, son bastante buenos, a mi me han reparado varios Híbridos y entienden bastante de inversores y de protecciones y aun mas de mofsets y como protegerlos.

https://www.poweralia.com/fr10gr69v30 933 09 88 91

Este fusible gR cumple con las especificaciones del aR por lo tanto es parte de los ultra rápidos.

Iniciado por remus

Para proteger un inversor que lleve mosfets es muy muy difícil hacerlo si el mismo no tiene regulación electrónica para que ante un cortocircuito abra el contacto y se proteja.

Ante un cortocircuito no hay fusible que actué antes que se funda el mosfet (es posible que me equivoque pero estoy al 99.9% seguro de que antes se funde el mosfet que el fusible)

Un magneto térmico no es el mas indicado para un cortocircuito es mejor un fusible ultra rápido, aun así veo difícil protegerlo porque no da tiempo. Se puede conseguir con la electrónica pero no creo que un fusible pueda contra un corto proteger un mofset.


Habla con ellos y pregunta si te sirve para proteger un inversor, son bastante buenos, a mi me han reparado varios Híbridos y entienden bastante de inversores y de protecciones y aun mas de mofsets y como protegerlos.

https://www.poweralia.com/fr10gr69v30 933 09 88 91

Este fusible gR cumple con las especificaciones del aR por lo tanto es parte de los ultra rápidos.

Gracias por tu ayuda..

He hablado con ellos y me han dejado claro que bajo mi responsabilidad podría probar con un fusible ultra rápido e intentar protegerlo pero que el éxito no esta asegurado porque un mofeset suele quemarse antes que el fusible a no ser que sean mofsets refrigerados y de una calidad alta.

También le comente de los magnetos de curva B..Z.. y me dijo que un automático su función principal no es proteger de un corto circuito en cambio un fusible es al revés, su función principal es proteger ante un cortocircuito y lo secundario por amperaje.

Como tu comentaste los mofsets son mas rápidos que un fusible en dispararse, también me dijo que hay mofsets que aguantan x 3 la intensidad antes de fundirse durante varios segundos pero que no cree que sea el caso de este inversor sabiendo la procedencia y lo económico que es.

La verdad que estoy entre la espada y la pared porque o lo reparo y pruebo con los fusibles o compro otro inversor y se acabo el problema.

Iniciado por AndresJD

También le comente de los magnetos de curva B..Z.. y me dijo que un automático su función principal no es proteger de un corto circuito en cambio un fusible es al revés, su función principal es proteger ante un cortocircuito y lo secundario por amperaje.

.

El que te ha dicho eso debería mirarse la norma IEC/EN 60947-2 y las curvas de limitación I2t antes de afirmar este tipo de cosas

https://www.se.com/ww/resources/site...0-%20Acti9.pdf

Iniciado por AndresJD

.

La verdad que estoy entre la espada y la pared porque o lo reparo y pruebo con los fusibles o compro otro inversor y se acabo el problema.

Te recomiendo que uses parámetros objetivos como normas y curvas, en vez de opiniones sin demostración objetiva.

Si puedes mirar los componentes de la etapa de salida de tu inversor, partes de las curvas objetivas de su hoja de datos.
Posteriormente fija un punto de trabajo máximo con un margen respecto al límite de las curvas y haces el diseño de la protección con las curvas de respuesta de las protecciones que elijas.

Iniciado por 2j_

Te recomiendo que uses parámetros objetivos como normas y curvas, en vez de opiniones sin demostración objetiva.

Si puedes mirar los componentes de la etapa de salida de tu inversor, partes de las curvas objetivas de su hoja de datos.
Posteriormente fija un punto de trabajo máximo con un margen respecto al límite de las curvas y haces el diseño de la protección con las curvas de respuesta de las protecciones que elijas.

Gracias una vez mas!


Entonces cuando dices componentes de la etapa de salida en que me debería de fijar exactamente ?

En los transistores de la etapa de salida, normalmente en puente H.
https://www.google.com/search?client...UTF-8&oe=UTF-8


https://www.dfelectric.es/es/product...dricos-ar-y-gr


https://library.e.abb.com/public/114...D0201_view.pdf

Pues yo cambiaria de inversor.

Ese equipo tiene que tener una electronica de control y proteccion muchisimo mas rapida que cualquier proteccion mecanica sean magnetos o fusibles. Y si no la tiene es porque esta averiada o sus sensores no detectan cosas. Incluso el inversor mas barato del mercado la tiene.

YO no invertiria en una proteccion mecanica cara mientras el inversor no tenga operativas sus protecciones internas. Si tiene ambas mejor que mejor, pero la interna tiene que funcionar.

Que equipo es este:?

La protección con fusibles gR no es cara (y puede usar el magnetotérmico existente sin coste adicional como interruptor de maniobra), y si sustituye al final el equipo por otro de similares características, al ser una protección externa le sigue valiendo. La protección externa correctamente calculada debe tenerla siempre tanto si es un inversor de bajo coste como uno de primera marca


Evidentemente tiene que hacer números comparando el precio de la reparación del equipo averiado y del precio de un equipo nuevo

Iniciado por 2j_

La protección con fusibles gR no es cara (y puede usar el magnetotérmico existente sin coste adicional como interruptor de maniobra), y si sustituye al final el equipo por otro de similares características, al ser una protección externa le sigue valiendo. La protección externa correctamente calculada debe tenerla siempre tanto si es un inversor de bajo coste como uno de primera marca


Evidentemente tiene que hacer números comparando el precio de la reparación del equipo averiado y del precio de un equipo nuevo

La proteccion externa no se discute. Siempre tiene que haberla pero no sustituyendo la interna como se insinua en el hilo. Un inversor sin las protecciones internas gobernadas por software en base a sensores y mediciones internas es fundamental. Y por supuesto mucho mas rapido y efectivo, si estan correctamente, que las externas.

En este caso las protecciones internas no han actuado rompiendo todo el puente inversor. La reparacion debe incluir los IGBTs mas electronica asociada mas la placa de control si la hubiera. O sea, que se vaya mirando un inversor nuevo a ser posible de otra marca con protecciones fiables internas.

Iniciado por 2j_

En los transistores de la etapa de salida, normalmente en puente H.
https://www.google.com/search?client...UTF-8&oe=UTF-8


https://www.dfelectric.es/es/product...dricos-ar-y-gr


https://library.e.abb.com/public/114...D0201_view.pdf

Muchas gracias por toda la informacion útil que me has dado, he pedido las placas mosfets para cambiarlas.

Me han dicho que es lo único que hay que cambiar.

Entonces confío en que se pueda arreglar cambiando las 4 placas de mosfets.

En cuanto a las protecciones hare como tu me has sugerido usar fusible y además usare un Magnetotérmico de curva B que es lo mas cercano que puedo permitirme porque pagar 90-120€ por un magneto curva Z no me lo planteo por lo que cuesta este inversor.

Si vuelve a fallarme no volveré a repararlo.

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Iniciado por Tejota

Pues yo cambiaria de inversor.

Ese equipo tiene que tener una electronica de control y proteccion muchisimo mas rapida que cualquier proteccion mecanica sean magnetos o fusibles. Y si no la tiene es porque esta averiada o sus sensores no detectan cosas. Incluso el inversor mas barato del mercado la tiene.

YO no invertiria en una proteccion mecanica cara mientras el inversor no tenga operativas sus protecciones internas. Si tiene ambas mejor que mejor, pero la interna tiene que funcionar.

Que equipo es este:?

No es así cuadrado es como rectangular, como el del video.

https://www.youtube.com/watch?v=_KiejwHnEUM