Tema: Aviso a navegantes ojo antes de comprar estructuras para paneles de Sunfer.

Con la intención de que no os suceda lo mismo, os cuento la experiencia vivida en las dos últimas semanas.

Versión reducida.
Compre un soporte para 26 paneles de la empresa Sunfer Energy, después de 3 meses sin poder instalarlos cuando por fin los monto me encuentro que perdí algunos pesores (o que nunca llegaron), la empresa se niega a venderme el recambio, dice que no se venden por separado que solo es para reparaciones , que yo tengo otra estructura y que los quiero no sé muy bien para que.... Total que se niegan a venderme 10 trozos de aluminio que no cuestan más de 10 euros, cuando me gaste en esta marca más de 2000€. Tengo que decir que la comercializadora en todo momento se portó genial e intento por todos los medios que esta empresa entrara en razón.


Versión completa.
Tengo que decir que no estoy descontento con la calidad de la estructura, tiene la calidad que se espera por el precio que pague, y en general aunque sería muy fácil mejorar sobre todo la documentación, me doy por satisfecho, de lo que me quejo es de un trato por parte del fabricante inexplicable.

Hace algunos meses compré en un conocido distribuidor del sector una estructura para 26 paneles, que durmió en mi garaje una buena temporada hasta que por fin pude ponerme con la instalación, también compre dos estructuras más de la misma marcha para otras 6 paneles más. El caso es que me encuentro que necesito unos presores para poder acabar la estructura, por razones que desconozco me faltan como 12, sorpresa la mía cuando el distribuidor me informa que el fabricante Sunfer Energy no vende estos presores por separado, mi comercial intenta con todo tipo de explicaciones que nos facilite el recambio, y negativa tras negativa hasta el punto de poner en duda mis propias intenciones al comprar estos presores, poco más o menos que me llaman mentiroso, no entiendo si estoy ante un caso de "Autismo empresarial" o que, no les estoy pidiendo que me regalen nada, no les estoy pidiendo que me vendan plutonio ni el secreto de la vida eterna, se trata de un trozo de aluminio con un agujero y una muesca en un lateral, es tal la tecnología implicada en el artefacto, que está misma tarde harto de tanta incoherencia, dedique 20 minutos y fabrique un par perfectamente funcionales, lo de esta empresa tiene que ser algo así como empecinamiento irracional, imaginarios la situación si se pierde una pieza o se necesita realizar una reparación etc, estos señores tienen que pensar que protegiendo de esta forma tan absurda sus "diseños" están manteniendo el mercado o algo parecido, lo que logran es justo lo contrario, en unos tiempos donde la presión comercial china es cada día más fuerte, la única forma de diferenciarse es con el servicio, al final tendré que dirigirme a otra marca, nacional o no que me dé un servicio post venta digno, y no me haga perder el tiempo dos semanas por un absurdo pedazo de aluminio sin apenas valor que cualquier empresa puede fusilar sin complicaciones.
Me encantaría que este comentario fuese de utilidad para que ningunos de vosotros se vea envuelto en algo tan tonto y molesto al mismo tiempo, y albergo la remota esperanza de que tal vez la susodicha marca decida competir de verdad donde aún puede, en el servicio señores, el servicio, lo que ustedes fabrican lo pueden fabricar casi cualquier empresa del sector del aluminio, es en un buen servicio donde aún se pueden diferenciar.

Tengo que remarcar que la tienda que me vendió los soportes en todo momento se portó estupendamente, me mantuvieron informado en todo momento de la situación y realizaron todas las pesquisas posibles para que esto terminase en buen puerto, todo mi agradecimiento para ellos, aun así no desvelaré su identidad, para que mis comentarios no interfieran en el trato comercial que mantienen con la fábrica Sunfer Energy.

Buenas compañero, sunfer a las empresas distribuidores que son clientes les vende material suelto, en concreto los presores, en pack de 2, de 10 y de 100. Ahora es posible que entre el que te haya vendido y el fabricante, haya otro intermediario. Y que o bien, tu vendedor o el distribuidor intermedio no le interese complicarse la vida, o no quieran comprar sin descuento por volumen, pero insisto que me parece muy rara la historia.

Para mi sunfer es una gran empresa, y tiene un portfolio y precios, que no hay muchas marcas que puedan competir, sobre en venta minorista, y mas aun cuando pasar por 1 o 2 escalones de distribución. Tienen un constante evolución de sus productos.

Pese a la presion de china, españa es uno de los principales fabricantes de estructura fija y de tracker, y eso es algo complicado cuando vendes hierro, pero se consigue por que vendes mucha ingeniería detrás.

Para mi las instrucciones son claras, solo hecho en falta el peso recomendado para el lastre, tabla o programa para calcular ese peso.

Cuando veo las fotos de tu instalación 2 v, con los paneles tiger de 220, y que tengas tampoco contrapeso me da algo de miedo, porque esta condenada a volarse con esa vela. Ya le podrás echar la culpa al fabricante que no te advirtió del peso o otra cosa. Pero las estructuras se vuelan. Pero al final creo que es responsabilidad del vendedor final y no del fabricante de asesorarte tanto en la compra como en la instalación.

Si, poca etica.
Y no podias apañarte con eso: (o y) la s11
https://bricoelige.com/es/presor-lat...res-sunfer-s10

Iniciado por briko

Si, poca etica.
Y no podias apañarte con eso: (o y) la s11
https://bricoelige.com/es/presor-lat...res-sunfer-s10

Te agradezco mucho tu sugerencia briko, ya lo intenté, parece que podían adaptarse, pero cuando intentas usarlas te das cuenta que no se puede. Si no logro localizar estos presores, sencillamente los fabricaré de forma artesanal, me llevaran unas cuantas horas, pero quedaran bien , después de todo solo es un pedazo de aluminio con un agujero de métrica 10 y un acanalamiento donde encaja el otro perfil.Lo más absurdo de esto es que es un elemento muy sencillo y muy barato, ya localice el aluminio en Amazon, en una tarde en mi taller los puedo hacer todos perfectamente funcionales. De verdad que no entiendo el comportamiento de este fabricante, y claro para mi queda descartado lamentablemente, tengo que montar este verano otro sistema en casa de un amigo, y me tocara buscar una marca que no esté paranoica con la piratería o yo que sé conque . Saludos



Este es el modelo que fabricaré. Como verás no tienen mucha complicación.

Sino, cortar trozos de perfil de escuadra (a 90°), (sin muesca) y taladrar en el perfil superior.
Mas fuerte todavia.

Iniciado por vazquezpalomo

Buenas compañero, sunfer a las empresas distribuidores que son clientes les vende material suelto, en concreto los presores, en pack de 2, de 10 y de 100. Ahora es posible que entre el que te haya vendido y el fabricante, haya otro intermediario. Y que o bien, tu vendedor o el distribuidor intermedio no le interese complicarse la vida, o no quieran comprar sin descuento por volumen, pero insisto que me parece muy rara la historia.

Te aseguro que no hay más que una empresa distribuidora que habla directamente con la fábrica, dicha empresa intento comprar 100 unidades para darme el servicio y venderme las 12 que necesito, no existen más intermediarios, la historia es para no creela lo entiendo, yo pase una semana pensando que teníamos algún tipo de malentendido, pero ya son dos semanas no sé cuantos correos fotos y llamadas de teléfono, estos señores no quieren vender los dichosos presores, eso es lo único que tengo claro.

Primero decían que no los venden sueltos cuando dijimos de comprar 100 unidades, que solo se venden para reparaciones, y después de esto insinúan algo así como que esto montando más placas de las debidas o que estoy haciendo no se el que con sus presores ... Incomprensible .
Personalmente creo que dimos con la persona equivocada y no quiere reconocer que se equivocó, y no hay forma de sacarlo del enroque irracional donde se metió, es que no y que no y ya esta.

Iniciado por vazquezpalomo

Para mi sunfer es una gran empresa, y tiene un portfolio y precios, que no hay muchas marcas que puedan competir, sobre en venta minorista, y mas aun cuando pasar por 1 o 2 escalones de distribución. Tienen un constante evolución de sus productos.

Pese a la presion de china, españa es uno de los principales fabricantes de estructura fija y de tracker, y eso es algo complicado cuando vendes hierro, pero se consigue por que vendes mucha ingeniería detrás.

Claro que es una gran empresa eso no lo dudo, no me quejo del producto, me quejó del trato, lo cortés que no quita lo valiente. Yo tengo una gran estructura de una gran empresa con una gran inversión en ingeniería, que me está gastando una gran putada ocasionándome retrasos y dolores de cabeza sin sentido de forma inexplicable . Con una empresa más pequeña que no me dé dolores de cabeza, ya me vale .

Iniciado por vazquezpalomo

Para mi las instrucciones son claras, solo hecho en falta el peso recomendado para el lastre, tabla o programa para calcular ese peso.

No dije que las instrucciones no fuesen claras, solo que son fácilmente mejorables , yo monte mis soportes sin grandes complicaciones, pero repito se pueden mejorar bastante, son digamos lo mínimo para decir que tienen instrucciones. Una hoja con un croquis es todo lo que tienes, como tú dices el lastre es un punto importante, aunque eso depende mucho del tamaño de los paneles que pongas . En este caso concreto ni eso , porque esta estructura esta diseñada para ser sujetada al suelo, no para ser anclada con lastre.

Iniciado por vazquezpalomo

Cuando veo las fotos de tu instalación 2 v, con los paneles tiger de 220, y que tengas tampoco contrapeso me da algo de miedo, porque esta condenada a volarse con esa vela. Ya le podrás echar la culpa al fabricante que no te advirtió del peso o otra cosa. Pero las estructuras se vuelan. Pero al final creo que es responsabilidad del vendedor final y no del fabricante de asesorarte tanto en la compra como en la instalación.

Debes disculpar la calidad de las fotos, creo que no aprecias los 7 vientos que tiene la estructura, cada uno esta calculado para soportar unos 500kg teóricos de carga, que supongo que se quedaran en menos de la mitad seguro. No soy experto en estructuras ni en montaje de paneles, pero sé seguir una receta, y aplique esta, dime si piensas que es erróneo mi cálculo y sin duda corregiré mi error
Calculo del lastre - kilowatio


La estructura tiene 7 patas (patines más bien) que en su base están formados por un tubo de 6x6 cm y 3 metros de largo relleno de hormigón (unos 25kg cada uno) y sobre estos dos anclas de 50kg cada una, en total el lastre en cada pata es de 125 kg (también tiene un viento cada una)
Los paneles tienen en total 52 metros cuadrados.
Tengo 26 paneles de 25 kg cada uno son 650kg más 14 anclas de 50 kg son 700 kg más 7 patines de 25kg que suman todo unos 1675kg , sin contar la estructura ni los vientos, según calcule soporta más de 100k/h de viento por el lado "malo" de las placas, Por el momento experimente rachas de unos 60k/h sin problemas, creo que no está mal calculada (espero no probarlo empíricamente la verdad).

En mi zona concreta, no se producen grandes vientos , en el histórico de años (no recuerdo cuentos) aparecen rachas de 70kmh máxima, y por si eso fuese poco la predominante es sur, sur este, de frente vamos, la parte trasera está respaldada por un pequeño monte de donde prácticamente no puede venir viento directo, alguna ráfaga turbulenta, pero nada directo, pienso que no es una mala situación respecto al viento. Hace unas semanas sufrimos vientos fuertes de norte y alguna casa de la zona perdió tejas, en mi instalación no se notó más de 30 kmh de pico (rachas) las noticias anunciaban ráfagas de más de 80kmh .

Piensos que el responsable de una instalación ni es el fabricante ni el vendedor, es el montador, estos dos anteriores te pueden asesorar si, pero el que decide que y como es el que lo monta.

Si con todo piensas que mi instalación necesita más lastre o lo que sea, por favor siéntete libre de hacerme la sugerencias que estimes oportunas, serán bien recibidas, gracias.

Iniciado por briko

Sino, cortar trozos de perfil de escuadra (a 90°), (sin muesca) y taladrar en el perfil superior.
Mas fuerte todavia.

Pues esa idea no está mal , puedo pasar un perno y sujetarlo en ambos lados... lo miro haber ¡¡Gracias compañero ¡¡¡

Hola.
He buscado en sus catalogos 2020, 2021 en piezas suelta y en componentes de los kits y aunque se ve en las fotos no la mencionan ni figura en el catalogo de piezas sueltas, hay de todas las piezas menos esa.
Curioso

Saludos.

Iniciado por gaulix

Hola.
He buscado en sus catalogos 2020, 2021 en piezas suelta y en componentes de los kits y aunque se ve en las fotos no la mencionan ni figura en el catalogo de piezas sueltas, hay de todas las piezas menos esa.
Curioso

Saludos.

Si , yo fue lo primero que busque , para poder pedirla en la tienda, pero no aparece en ningún catálogo que yo sepa, así que le mande una foto y en modelo de soporte que las trae. Puedo entender que alguna pieza no se venda suelta, pero tienen que responder ante una perdida o una reparación, no se entiende la razón de no querer facilitarme las piezas, ni son caras ni son sofisticadas piezas de ingeniería ni nada de nada... no lo entiendo.

Buenas noches, he combinado los dos hilos creados por Au-PRX para evitar duplicar el debate.

En cualquier caso espero que te suministren las piezas, desde luego sería lo más lógico.

Un saludo,

Ok gracias y mis disculpas por el trabajo extra .. ¡¡

buenos dias , como comentar y es mas bien a modo de que toda la instaacion sea lo mas segura posible para una placa inclinacion 30º el minimo peso recomendaod es 53.2kg por lastre en la pata de atras y 22.8kg en la pata delantera eso teniendo en cuenta que son dos metros para al estructura de atras que has montado me inclinaria a decir que tantos paneles deberia de calcular bien el peso y asegurar lo mejor posible la instalacion yo personalmente le pondria mucho mas peso , eso haria yo , y por desgracia o por suerte ya he visto volar una instalacion por falta de poner mas peso ,
un saludo

Iniciado por francilo

buenos dias , como comentar y es mas bien a modo de que toda la instaacion sea lo mas segura posible para una placa inclinacion 30º el minimo peso recomendaod es 53.2kg por lastre en la pata de atras y 22.8kg en la pata delantera eso teniendo en cuenta que son dos metros para al estructura de atras que has montado me inclinaria a decir que tantos paneles deberia de calcular bien el peso y asegurar lo mejor posible la instalacion yo personalmente le pondria mucho mas peso , eso haria yo , y por desgracia o por suerte ya he visto volar una instalacion por falta de poner mas peso ,
un saludo

Te agradezco el comentario francilo , pero me gustaría que me aclarase un par de cosas si es posible, estos datos que aportas de donde salen? son el resultado de un cálculo, si es así me gustaría conocer la fórmula que usaste, o en su defecto la tabla o manera de poder contrastar esta información. La otra cuestión es que supongo que cuando dices (teniendo en cuenta que son dos metros) te refieres a metros cuadrados por panel.

Los pesos están bien contabilizados, el conjunto pesa lo que dije, otra cosa es que ese peso no sea suficiente para mantener en el suelo el conjunto con esta superficie, para eso se tienen que hacer cálculos, yo use una calculadora diseñada para tal fin, pero no me importaría contrastar los cálculos con otras fórmulas.
Por otro lado, no puedo poner el lastre que quiera sin miramientos, esto es un tejado y aunque la carga esta distribuida de forma uniforme, el tejado no solo tienen que soportar la carga del lastre, también la del viento cuando sopla de frente, y tan malo o peor es pasarse que quedarse corto, por esa razón insisto en conocer la procedencia de tus cálculos.


En cualquier caso según tus números lastraría la estructura con un total de 1976 kg , mi estructura pesa actualmente unos 1675kg , y no estoy contando con el peso de la propia estructura, ni la carga que soportan los vientos que son 7 por poco que carguen 50kg seguro que aguantan (los calcule para 500kg), y con eso ya sobrepaso el lastre de tu sugerencia, pero insisto en que me interesa conocer tus cálculos, si eres tan amable te los agradezco.



Gracias ¡

PD
Esto que comento a continuación es solo un prototipo y aún no está montado, pero lo comento por si pueda ser de interés para alguien. Estoy trabajando en un diseño relativamente sencillo que me permitiría lastrar la estructura en cuestión de minutos ante un aviso de viento realmente alarmante, la capacidad de lastre puede variarse de unas decenas de kilos a unas toneladas. Seguro que más de uno ya estará pensado en algo parecido, consta de unos depósitos para agua colocados en la estructura con la capacidad que se estime necesaria y conectados al suministro de agua de la vivienda, en 35 minutos puedo multiplicar por 2 el lastre de la estructura con la ventaja de que este lastre se puede retirar cuando no es necesario. Los depósitos claro están ubicados en las zonas adecuadas, en mi caso justo sobre las anclas , y según calculé aportarán unos 840 kg más de peso, pero ya digo que esto es solo una idea aun y no está desarrollada, y es más porque me gusta saber que puedo disponer de este mecanismo de seguridad, que por pensar que realmente lo necesite.

estos cálculos no los he sacado yo y no he buscado la formula , son de un informe que me han hecho de la estructura a partir de un siniestro , el ingeniero hizo el informe y me puso estos datos que me imagino serán los mínimos para la instalación eso sin contar el numero de máximo de paneles que se supone que son 6 como máximo , ahora estoy haciendo otro tipo de estructura para no sobrecargar el techo
eso fue lo que me pasaron
con respecto a los metros me refiero a la altura 2m 30º seria igual a 1.20m de altura
cuanto mas alto y mas paneles mas efecto vela ,

pd , no soy ingeniero pero si puedo aportar algo bienvenido sea

Sin duda te agradezco tu aportación francilo, y lamento lo del siniestro si es que lo sufriste tu.
Supongo que el ingeniero se cura en salud, y después del cálculo añade un pequeño margen , por supuesto no pondré sus cálculos en duda, pero tal vez por pertenecer yo a otra ingeniería, diferente, siento la necesidad de conocer el cálculo, y entender por qué se hacen las cosas y como se hacen, no me gusta creer en un número sin más razón que el hecho de que lo diga un señor, por supuesto esa es una "manía personal" y para esos están los ingenieros. Aun con todo el número final, no difiere mucho del mío, eso quiere decir que probablemente uso un factor de fricción o de densidad del gas o un coeficiente aerodinámico ligeramente diferente, existen muchos factores que afectan al resultado, pero se dan por bueno una serie de convenciones. Nadie realiza este cálculo de forma exacta, no es fácil ni tampoco necesario, por eso existen diferencia. Que tampoco estamos diseñando un avión
Con respecto a la altura, te lo preguntaba, porque aunque la altura a la que se encuentra la estructura si influye algo en la presión del viento, esta diferencia es pequeña y normalmente se desprecia, tu panel volara igual si esta a un metro del suelo que a tres, teniendo encuentra que los cálculos no cuentan ni con el cálculo de sobrepresión que produce al suelo, ni con el efecto pantalla que produce el propio edificio, pero lo que si es muy importante, fundamental y decisivo es la superficie del panel, y su inclinación con respecto al viento, estos dos factores son los que más afectan tanto es así que un panel a 30 grados puede aguantar sin problemas, pero a 45 volar sin remedio, y lo mismo con la superficie no es lo mismo 1m2 que 2m2 .
(En tu recomendación no dice para que velocidad de viento es esa carga)

PD
Un panel de con un metro de ancho inclinado 30º forma una superficie entre la parte más alta y el suelo y perpendicular al mismo de 1m2 (una vela de 1m2)
El cálculo general para conocer la presión del viento es:
La presión ejercida por el viento es proporcional a la velocidad del viento al cuadrado.
Pv = Presión del viento
R= Densidad del aire (Kgm3) es una constante se tiene como buena 1,2
V = Velocidad del viento (m/s)
PV=1/2*R*V2
El resultado es en Newton/m2
Para un panel de 1 metro de ancho inclinado 30º y 100km/h de viento seria:
N/m2 1 = 1 Pascal
Pascal 1 = 0,01 Hectopascal
PV = 1/2*1,2(Kgm3)*27,7(m/s)2
PV=384,2 N/m2 = 384,2 Pascales = 3,842 Hpa = 39,177 Kg/m2
Según esto con 40kg no tendría que volar con 100kmh de viento (teóricamente claro) .


Sogún otra calculadora unos 48 kg
los números salen aproximados, así que como decía antes tu perito calculo añadiendo un margen de seguridad con mucha probabilidad

Iniciado por francilo

estos cálculos no los he sacado yo y no he buscado la formula , son de un informe que me han hecho de la estructura a partir de un siniestro , el ingeniero hizo el informe y me puso estos datos que me imagino serán los mínimos para la instalación eso sin contar el numero de máximo de paneles que se supone que son 6 como máximo , ahora estoy haciendo otro tipo de estructura para no sobrecargar el techo
eso fue lo que me pasaron
con respecto a los metros me refiero a la altura 2m 30º seria igual a 1.20m de altura
cuanto mas alto y mas paneles mas efecto vela ,

pd , no soy ingeniero pero si puedo aportar algo bienvenido sea

Por curiosidad francilo conoces el lastre que tenías en tus paneles y la velocidad del viento que te ocasiono el incidente?

Un incidente de este tipo puede verse empeorado por algunos factores, no solo el viendo directo influye en el resultado, cosas como que el lastre no se pueda desplazar con un golpe de viento, o que un panel asome del tejado, pueden afectar mucho al resultado , el viento ascendente que recorre la fachada puede tanto atenuar el viento directo, como incrementar la succión de un panel si sobresale de la misma.


Pero con toda la teoría, no hay nada como conocer un caso real para ver físicamente el alcance de los efectos del viento.

Pues ya puedo contar como acaba esta historia inverosímil , por fin tengo los dichosos presores, no sin antes sufrir otro error de producto, pero en este caso lo achaco a simple mala suerte, tengo que decir que si no fuese por la tienda y en concreto la persona que me atiende, estoy seguro de que no hubiese logrado el producto, su insistencia y buen trabajo dieron fruto al fin. Desconocemos las razones de todo este lío, la verdad continuo pensando que dimos con la persona equivocada y que se obcecó en una postura irracional y ya esta, en ocasiones te pasa cosas así de extraña, finalmente el problema se solucionó cambiando de departamento y cursando la petición de otra forma, y sin más explicaciones nos vendieron el producto. Tengo que decir que todo esto me parece rocambolesco y verdaderamente extraño, y que muy probablemente nadie se encuentre en una de estas, porque la verdad no tiene sentido. Pero esta experiencia puede servir para que en mi próxima compra pregunte y me asegure de que las piezas de recambio están disponibles si fuese necesario, especialmente con esta marca visto lo visto.
Agradeceros a los que me sugeristeis soluciones vuestra ayuda.
Saludos.

Hola.
Me alegro de que se solucionase el problema.
A veces una persona fuera de lugar pude echar por tierra todo lo que una marca lleva cuidando toda su vida.
Cualquira que lea este hilo llevara mucho cuidado cuando vea esa marca .


Saludos.

si conozco el lastre pusieron bloques de 45 kilos atras y los mismo delante y auin mas hicieron una tira de 10 paneles con lo que el efecto vela se adueño de todo despues de muco quebraderos de cabeza al final he decidido que esta empresa deja mucho que desear para realizar el montaje todo muy bien pero una vez terminado todo son problemas te atienden mal y tarde mandas cualquier incidencia y ni te contestan solo dan largas cuando te las dan no me quejo del comercial de la franquicia pero si del resultado , espero que nadie tenga problemas de montalas ni que se estropee el equipo por que va a sufrir lo suyo antes de que se lo reparen , y seguiria exponiendo todo lo que me ha pasado pero os dejo el resultado de una instalacion en foto con esto lo dice todo[/ATTACH]

por cierto al poner la estructura dejaron lo tubos de la maquina de aire dentro y tambien se la llevo

pos si a alguien le interesa la empresa es ""CAMBIO ENERGETICO""


Asi es como NO se debe hacer una instalacion fotovoltacia

Iniciado por francilo

pusieron bloques de 45 kilos atras y los mismo delante

Lo normal, seria que los bloques queden ""pegados"" a las placas , (aunque se queden patas arriba), como se ve uno en la foto 2 cerca del AA.
No veo ningun bloque "solidario" en la parte trasera de las placas. Y es donde el viento pega.

Parece que el fallo esta en la fijacion de los pernos en los bloques. Se suelta uno, y efecto cascada.
Los bloques, estan con una varilla de 10 de par en par, o es un taco metallico?