Tema: Ampliar instalación

Buenas, tengo una instalación fotovoltaica aislada desde 2016 en el norte de Cáceres con los siguientes componentes:

6 paneles de 215w en orientación Sur Suroeste en dos series de tres
Regulador MPPT victron 150/70
Inversor victron 24v 2000w
2 baterías Gel 230A
Cargador de baterías 24v 12ª
Generador gasolina 3200W


En este tiempo he usado la casa de fin de semana y temporadas más largas en vacaciones. Los instalación ha ido sobrada, tenemos un frigorífico de gas y no hay grandes consumos. La bomba de sondeo es el mayor consumo y está programada para funcionar a las horas centrales del día cuando se necesita(sobre todo en verano) y así no tira de baterías.

Hemos empezado a vivir allí más continuo, con frigo nuevo de bajo consumo, ordenadores… Así que la instalación se queda corta cuando vienen días de lluvia y hay que tirar de generador

Mi duda de ampliación es la siguiente:
Si pongo 6 paneles más podría hacer 4 series de 3 o tres series de cuatro. En este último caso colocaría uno de los paneles de cada serie en orientación SE para aprovechar más las horas de luz , es decir tres paneles en serie en orientación SO y uno mas en orientación SE. El regulador admite 150v máximo, ha llegado a un máximo de 114v con la configuración actual, al añadir otro panel podría estar cerca del límite pero supongo que al orientarlo diferente evito ese riesgo y aprovecho más las horas de sol
La opción de 4 series de 3 duplica la intensidad y el cable de 16mm de paneles al regulador probablemente se quede pequeño.
No se si hay más opciones que se me escapan, si alguien me ayuda se lo agradezco.
Un saludo y muchas gracias por toda la información de este foro
Tirso

EL probñema lo puedes originar al nuevo frigorifico, dos baterias de 230Ah (24Vcc) almacenan ~5KW de estos no deberias descargar mas de 2500W desde que elsol deja de cargar hasta que empieza a hacerlo al dia siguiente. y posiblemente tu frigorifico se llava mil y pico watios en 24 horas quedandote mu pocos para el resto de consumo en horas sin sol, prueba desconectarlo a partir de cierta hora hasta que haya coseha al dia siguiente.

Lo de poner dos orientaciones para alargar las horas de cosecha es buena idea pero no creo que te resuelva el problema, intenta medir el consumo total del frigo en esas hora que no hay cosecha, los hay baratos pero procura que tenga numeros grandes, con esto podras conocer exactamente lo que te esta sucediendo y cuanto te puede estar consummiendo cualquier aparato electrico que tengas.
Lo de doble tarifa que indican las especificaciones es porque estos dispositivos pueden calcular el importe de los Watios consumidos introduciendo el precio del Kwh, pero a ti lo que de verdad te interesa es conocer los valores de tension: Vca, Intensidad instantanea: A, Potencia instantanea: W y potencia acumulada Wh.

Poner series de cuatro placas puede darte problemas si cpm tres placas has visto tensiones de 114V con cuatro serian 152V cuando conviene a un regulador de 150V no llegar a los 135V para evitar las posibles subidas de tension por el 'efecto nuve', mejor seguir ampliando con series de tres

Hola, gracias por tu respuesta. Quizá no me explicado bien, el tema del frigorífico no es la clave, hay otros consumos mayores(ordenadores) y en función de eso dimensionaré las baterías(hace tiempo q tengo el medidor que pones en tu respuesta). Mi duda está en la parte final de tu respuesta, en la configuración de los paneles. Ya se que si tres paneles dan 114, cuatro dan 153, pero con diferente orientación no lo tengo tan claro, no sé si hay alguien que lo haya probado y me pueda orientar. Además esta la duda de otra opción:si conecto en paralelo series de tres con diferente orientación qué ocurre?
Gracias

Lo que ocurrirá si pones en una misma serie 2 orientaciones es que al buscador MPPT del regulador le costará más encontrar el punto óptimo y cuando lo encuentre éste será a un voltaje e intensidad medios.
Lo que es más difícil de saber es si ese punto medio encontrado de dos orientaciones generará más o menos potencia que tener 2 series distintas con 2 mppt. Por lógica sería más óptimo 2 series distintas y 2 MPPT, por eso hay inversores con 2 entradas mppt.

No es fácil saberlo...

Y mi opinión respecto al voltaje es que no es buena idea ir tan al límite... .si el mppt es barato puedes probar, pero yo no lo haría, siempre es mejor 20v por debajo que no 5 por encima....

Hola, no termino de entender la que dices, pero en definitiva no voy a comprar otro mppt y otro inversor para probar esa opción. Lo q pretendía es ampliar la instalación sin cambiar ni regulador ni inversor. Poner más paneles y baterías en la configuración q mas favorable.
Gracias. Seguiré investigando

Iniciado por tiopuro

Hola, no termino de entender la que dices, pero en definitiva no voy a comprar otro mppt y otro inversor para probar esa opción. Lo q pretendía es ampliar la instalación sin cambiar ni regulador ni inversor. Poner más paneles y baterías en la configuración q mas favorable.
Gracias. Seguiré investigando

Vere si me explico mejor, indicas que tienes 6 paneles y los tienes configurados en dos series de tres panleles cada una y ambras series de tres las tienes cableadas en paralelo, indicas que has visto que dan 114V, esto viene a indicar que si tres paneles en serie dan 114V es que cada uno de esos tres paneles dan ~ 38v, luego si las a esa serie la amplias en un panel mas serán cuatro paneles en serie que alcanzarian los 152v esta tension es superior a la maxima tension que admite ese regulador que tienes (MPPT 150V/70A) por lo que si pretendes ampliar tendrias que seguir con series de tres, pudiendo ampliar una tercera serie y poner las cuatro en paralelo.

la orientacion determina la hora del dia en la que empieza a cargar y a la que ya no capta, con la misma inclinacion cada panel dara esa misma tension en la hora que el sol le de perpendicularmente al centro del panel.

cada una de esas series de tres es capaz de dar esos 114V y si quieres tener varias orientaciones lo mejor es poner la serie completa a una sola orientacion y con la misma inclinacion los tres paneles, luego cableas todas las series que tengas en paralelo, con varias orientaciones ampliaras el horario de captacion, en base a la orientacion, ya que a unas series las ampezara a dar el sol antes que a las otras y tendras la aseguridad de que en nigun momento la tension de alguna serie podria superar por el 'efecto nube' la tension maxima recomendada para ese regulador siendo la energia cosechada practicamente la misma pero a menor intensida y durante mas horas

El tener dos orientaciones con un mismo regulador MPPT puede entorpecer el calculo de su punto de trabajo de maxima potencia, en algun momento perderias algo de cosecha pero si te compensa ..., ya que si amplias el horario de captacion, evitas que la bateria empiece antes a descargar.

Si ya tienes un medidor de consumo has podido comprobar cuantos KWh consume cada electrodomestico fuera del horario de carga y tendras ya que ser tu el que determien que electrodomestico es el que mas te puede influir en que la bateria pueda descargarse mas de ese 40% que seria lo recomendado para propiciarla una larga vida. Los dos meses peores de invierno tiene mas de 15 horas al dia en las que los paneles no cargan nada y todo el consumo en esas horas se lo lleva la bateria.

Iniciado por tiopuro

Si pongo 6 paneles más podría hacer 4 series de 3 o tres series de cuatro. En este último caso colocaría uno de los paneles de cada serie en orientación SE para aprovechar más las horas de luz , es decir tres paneles en serie en orientación SO y uno mas en orientación SE.

No puedes poner en una serie, paneles con orientacion diferente, porque toda la serie sacaria la intensidad del (de los) panel que menos intensidad da.
Lo que si puedes hacer es una serie completa al SE.
Series de 3, el regulador da el maximo rendimiento en el medio de su rango mppt.

Con estas baterias, tendrias que limitar la coriente a 40/45A.

Iniciado por tiopuro

Hola, no termino de entender la que dices, pero en definitiva no voy a comprar otro mppt y otro inversor para probar esa opción. Lo q pretendía es ampliar la instalación sin cambiar ni regulador ni inversor. Poner más paneles y baterías en la configuración q mas favorable.
Gracias. Seguiré investigando

Vere si me explico mejor, indicas que tienes 6 paneles y los tienes configurados en dos series de tres panleles cada una y ambras series de tres las tienes cableadas en paralelo, en # indicas que has visto que dan 114V, esto viene a indicar que si tres paneles en serie dan 114V es que cada uno de esos tres paneles dan ~ 38v, luego si las a esa serie la amplias en un panel mas serán cuatro paneles en serie que alcanzarian los 152v esta tension es superior a la maxima tension que admite ese regulador que tienes (MPPT 150V/70A) por lo que si pretendes ampliar tendrias que seguir con series de tres, pudiendo ampliar una tercera serie y poner las cuatro en paralelo.

la orientacion determina la hora del dia en la que empieza a cargar y en la que ya no capta, con la misma inclinacion un panel dara esa misma tension en la hora que el sol le de perpendicularmente al centro del panel.

cada una de esas series de tres es capaz de dar esos 114V y si quieres tener varias orientaciones lo mejor es poner la serie completa a una sola orientacion y todas las series cableadas en paralelo, ampliaras el horario de captacion en base a la orientacion ya que a unas series las ampezara a dar el sol antes que a las otras y tendras la aseguridad de que en nigun momento la tension de alguna serie podria superar la tension maxima recomendada para ese regulador y la energia cosechada sera practicamente la misma pero a menor intensida y durante mas horas

El tener dos orientaciones con un mismo regulador MPPT puede entorpecer el calculo de su punto de trabajo de maxima potencia, en algun momento perderias algo de cosecha pero si te compensa ya que al ampliar el horario de captacion evitas que la bateria empiece antes a descargar.

Si ya tienes un medidor de consumo has podido comprobar cuantos KWh consume cada electrodomestico fuera del horario de carga y tendras ya que ser tu el que determien que electrodomestico es el que mas te puede influir en que la bateria pueda descargarse mas de ese 40% que seria lo recomendado para propiciarla una larga vida. Los dos meses peores de invierno tiene mas de 15 horas al dia en las que los paneles no cargan nada y todo el consumo en esas horas se lo lleva la bateria.

Si miras la ficha tecnica, te dicen (fin de pagina * 1a) que si tu campo solar es superior a 2kwp, el regulador limitara (el solo) a 70A.
http://calculationsolar.com/pdfs/Cal...UE15060482.pdf

Poner 4 placas en serie es inutil, ademas puede ser peligroso con el frio

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Si tienes 2500w de placas, y serie de 3, pasan 27Amp a 90v en tu bajada.
Con cables de 16mm² a 48v y 27amp puedes tener 25metros de bajada.
Pero como trabajas a 90v (con series de 3), vas sobrado

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Resumiendo:
1/ No vas a quemar el regulador por ponerle 2500w.
2/ Tu cable de bajada de 16mm es suficiente para esta potencia con la configuracion 3 placas.
3/ Si pones 4 placas, seguro que se quema el 150-70 en invierno.
4/ Mas de 45Amp es mucho para cargar estas baterias de 230Ah. Limita en la programacion con el VE-direct.(mientras no tengas baterias de mas Ah)

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Una pregunta: Cual es la maxima intensidad de carga que has visto?
Pienso que si la tension bulk esta bien programada, la bateria no traga mas que los 45Amp (aunque no limites el regulador)

Gracias Briko, eso es lo que quería saber. Entiendo la limitación de intensidad que supondría el panel con diferente orientación (en serie se suman tensiones y se mantiene intesidad). Mi duda es que pasa con esa serie completa al SE a las 8 de la tarde en mayo,por ejemplo, daía una tensión muy baja digamos 40v mientras que las otras series darían alrededor de 90-100v, ¿a esto te refieres con que el regulador da el maximo rendimiento en el medio de su rango mppt? Igual que el panel orientado diferente en serie limita la I esta serie de tres no limitará la V de las otras series?
Gracias

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Ok, entiendo que si pongo 4 series de 3 paneles de 215w tendré alrededor de 30A de intensidad máxima a la entrada del MPPt y como dices mi cable de 16mm y justo 25m da de sobra. Efectivamente cuando produzca más de la cuenta la salida del mppt se limita a 70A pero me interesa más las condiciones malas (nubes...) donde aprovechar a máximo. Limitaré en el VE-Direct, hasta ahora he visto cargas de poco más de 40A.
Mi duda es la que te ponía en la otra respuesta: ¿la conexión en paralelo de series con diferente orientación limitará la tensión de todas las series?
Gracias de nuevo

Mientras hay luz del día y a las placas les da algo de sol la tensión se suele mantener, no así la intensidad.
Si te fijas bien verás que los strings marcan su voltaje bien temprano aunque no den muchos amperios.
Yo tengo cinco strings, dos SE y tres S (Al mismo regulador) y de buena mañana aunque no bajen muchos watios el voltaje ya es el nominal. Aunque a los strings SUR aún no les esté dando el sol directo el regulador ya me marca alrededor de 60v (Son strings de dos placas de 60c para instalación a 24V).
Por la tarde pasa al contrario, aunque a los strings al SE ya empiece a no darles el sol directo el voltaje se sigue manteniendo.
El voltaje es lo primero que sube por la mañana y lo último que baja por la tarde, al contrario que la potencia.
Así que lo único que debe de preocuparte del voltaje es no sobrepasar el máximo que admite tu regulador.

Gracias, eso es un buen dato, lo observaré y con eso lo más probable es que añada dos series al SE a las dos que tengo al SO.
Un saludo

Iniciado por tiopuro

hasta ahora he visto cargas de poco más de 40A.

Gracias por la respuesta. Yo siempre he pensado que con tensiones adaptadas, la bateria autolimita la corriente de carga. Y tu dato, parece confirmarlo, porque con 1290w, y este mppt, se tendria que ver mas de 50 Amp en algunos momentos.
Seria interesante que confirmes (o no), con las 12 placas puestas y sin limitar el 150-70.

Creo que es un detalle importante, porque con un consumo de 2000w, en tu inversor , seria una lastima de sacar de bateria, porque el regulador (limitado) podia proporcionar solo 45A, en lugar de 70A.

Veo que Luisetrix ha contestado a tu ultima pregunta, y avalo.
Si no seria el caso, siempre podias poner un diodo de bloqueo (en serie) para este string SE.

Iniciado por briko

Seria interesante que confirmes (o no), con las 12 placas puestas y sin limitar el 150-70.

Muchas gracias, cuando lo tenga instalado os cuento

Iniciado por briko

Gracias por la respuesta. Yo siempre he pensado que con tensiones adaptadas, la bateria autolimita la corriente de carga. Y tu dato, parece confirmarlo, porque con 1290w, y este mppt, se tendria que ver mas de 50 Amp en algunos momentos.
Seria interesante que confirmes (o no), con las 12 placas puestas y sin limitar el 150-70.

Hola, ya están funcionando las 6 placas adicionales. Ayer puse la bomba y otros consumos y llegó a 70,4A de salida en el mppt. Hoy está cargando baterías a más de 60A

Muchas gracias por la ayuda