Tema: Ayuda con problemas en FV aislada

Buenos dias,
Tengo intención de adquirir una finca que dispone de una pequeña construcción con una instalacion FV aislada que es la siguiente:
Campo Solar
Marca y modelo de placa solar instalada : monocreistalino ISOFOTON 240 Wp
Numero de placas instaladas : 5 Unidades
Conexionado de las placas (series y paralelos) : Paralelo
Orientacion (Sur, Este, etc) y elevación (coplanar, 35 grados, etc) Sur 35º

Baterias
Marca y modelo de bateria instaladas Bateria de GEL U-POWER 5 OPzV 350 (ELECTROLITO GELIFICADO)
Voltaje de trabajo: Rate Voltage 2V, Float Voltage 2.25 – 12 Unidades = 24V
Capacidad en Ah C5, C10, C100, si se sabe. : C10


Inversor/cargador
Marca y modelo EFFEKTA AX SERIES ICM AX-K 24 2400W-24V PWM
Parametros de configuracion si se saben.

Generador
Marca y modelo varios Lanzarote II y otro de 5000w

Entorno:
Aislada con generador
Consumo electrico aproximado diario en kWh (diurno y nocturno)
Ubicación aproximada (ciudad, comarca, región) Irun - Guipuzcoa

Cables, conectores y protecciones destacables:
Cables en placa, secciones y longitudes CABLE 6 mm - 10m
Cables hacia baterias secciones y longitudes 2 cables de 6 mm para cada uno. 1m
Protecciones en continua NO HAY
Protecciones en alterna NO HAY

Para alimentar el siguiente consumo:
Consumos

Frigorifico /congelador A+++ 80w 14 horas sin sol = 1120 whd
10 horas con sol = 800 whd

televisor 120w 3 horas = 360 whd

Luces led 35 w 4 horas = 140 whd

Consumo en horario sin sol aproximadamente 1620 whd

Inversor cargador 50w x 14 h 700 whd


total 2320 whd

La cuestión es que cuando desaparece el sol y la carga de los paneles en dos o tres horas las baterías se han descargado y tengo que poner el generador.
Siendo un novato en este campo y leyendo en el foro pense que podia tratarse de las baterias que tuviesen algún vaso estropeado, desenchufando y midiendo todos me dan al menos 2,5 V. Por lo que me encuentro bloqueado. No se si la instalación no está bien dimensionada o si puede tener algún otro fallo, lo actuales propietarios ( gente totalmente de fiar) aseguran que funcionaba perfectamente hasta que se averió el cargador/regulador, lo enviaron al servicio técnico a reparar y se lo devolvieron se supone que reparado y configurado. No se si puede ser el aparato que no funcione bien o su configuración, la verdad es que en apariencia todo funciona perfectamente. el display indica la fuente de carga, la carga de las baterias.. etc. no llego a más.

La instalación se realizó en mayo de 2016 y el instalador ha "desaparecido" del mapa.

Agradeceria alguna la ayuda de algun forero mas experto con recomendaciones para solucionarlo. muchas gracias

Iniciado por Blai

La instalación se realizó en mayo de 2016 y el instalador ha "desaparecido" del mapa.

Y es normal que ha desaparecido...

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Las baterias de Upower no han tenido buena fama.
Las "monobloc" muy mal. Las de vasos, no se.
El cable de baterias a inversor tendria que ser de al menos 25mm²

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Con 1200wp de placas, (es poco) pero hasta en invierno, tendria que sacar 3,6kwh cada dia de sol, y aguantar hasta el dia siguiente los 2500wh de consumo diario (incluyendo el consumo de 1kwh/diario del inversor)

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El peor es de haber puesto placas de 240w (supuestamente 60 celulas) con regulador pwm.
En verano, con 30,3v de Vmax (y calor) no le llega al regulador bastante voltage para cargar bien las baterias, anque sean de gel.

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En un dia de sol, tendria que entrar a baterias mas de 35 Amperios (7,92A x 5placas), y seguro que no lo has visto nunca.

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Tendrias que mirar en la configuracion del inversor, estos parametros.
Porque reparado, no quiere decir configurado para tu instalacion.
26 = 28,8v
27 = 27v

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Si puedes leer y sacar aqui todos los datos, mejor del 01 al 29 (o mas si hay)

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Apretando el boton de la derecha varios segundos, entras en lectura.
despues con la flecha arriba y abajo, cambias del 01 al 29 (sin modificar, sin volver a tocar la flecha derecha)
Y para salir apretar la tecla izquierda.

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Para los cables que bajan de placas a baterias, no se si bajan cada placa con sus cables de 6mm²(hasta el regulador) , o si hay solamente un par de cables de 6mm².
Si es solo una bajada con su cable+ y su cable -, tendria que ser de 16mm².

Una vez compruebes que las baterías están en condiciones, empieza con un MPPT, que van baratos, que además te permitirá hacer series y no tenerlo todo en paralelo (menos sección de cable y menos pérdidas), dejando lo que tienes como inversor.

https://m.es.aliexpress.com/item/4000021535485.html

Eso por no decirte que te gastes más dinero y te quedes solo con las placas.

Por otra parte, una bateria de 350Ah (C10) a 24v tiene una capacidad de 8,4kwh.
A 30% de descarga capacidad util de 2,520kwh
A 50% " " " " de 4,200kwh.
Con un consumo de 2,320kwh/dia (+ 1kwh del proprio inversor) = 3,320kwh.
Esta bateria bien cargada tendria que aguantar 24 horas (entre 30 y 50% de descarga).
1/ o el sistema de carga no fonciona bien, y la bateria no se carga nunca a tope.
2/ o la bateria se ha sulfatado.
El 1 ha provocado el 2.

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Iniciado por Blai

desenchufando y midiendo todos los vasos me dan al menos 2,5 V. Por lo que me encuentro bloqueado.

Medir en vacio no aporta mucho.
Lo mejor seria , a mediodia, con sol,(todo connectado) poner un consumo "fuerte" algo de 1kw.
Mirar lo que entra a bateria (amp), mirar la tension de bateria, y de cada vaso.

Gracias por las respuestas, intentaré seguir haciendo esas comprobaciones, esperar a tener un buen sol (aquí es algo escaso) y referenciar la configuración del inversor/cargador.
Lo que entiendo es un problema es tener placas impares (5) para hacer series, no se si se pueden hacer series de 2 y dejar una sola y poner un MPPT como sugiere adb.

La "sola" la pones al effekta, y 2 series al mppt de 30/40Amp (si no piensas empliar luego)

No te lances a comprar nada sin consultar antes

Las baterias de GEL no pueden ser ecualizadas, con lo que no es factible su recuperacion ante un posible problemas de sulfatacion, por esto te recomienda 'briko' que para conocer mejor su estado obtengas los parametros de configuracion del hibrido con lo que sabremos las tensiones que tiene programadas de carga y midas la tension de todos los vasos cuando tengas un consumo fuerte, momento este en el que los vasos 'tocados' daran la cara bajando su tension, no hace falta mucho sol.

esas placas Isofoton 240W que seguro son de 60 celulas ( ISF 240 monocristalinas) tienen una Vmpp de 30.3Vmp a 25ºC de temperatura de placa pudiendo bajar mas de 3V si estas superan los 55ºC con lo que en epoca de calor la bateria no ha cargado correctamente por muchas horas de sol que ahora tengamos ya que no se habra llegado a la tension optima durante el proceso de carga, en invierno ah haber manos horas sera peor.

Tu hibrido que trabaja con bateria a 24V, si esta fuera de acido-liquido necesitaria para ecualizar bien que el regulador la suministre tensiones de al menos ~33V en cualquir momento del año, esto se podria haber conseguido con ese regulador PWM si las placas hubieran sido de 72 celulas.

como durante la epoca del año mas calurosa es practicamente imposible cargar bien puede ser el motivo, entre otros $, por el que el instalador decidio colocar placas de 60 cel hibrido con regulador PWM y baterias de GEL minimizandoun pco el problema de la tension de carga ya que con bateria acido-plomo el problema de carga hubiera sido mucho mayor.

Te han indicado que estas corto de placa, por lo que la mejor solucion depende en primer lugar de conocer el estado de salud de la bateria y como tu inversor es de 2400W tendrias que asegurarte de que esa potencia es suficiente para el uso que pretendes hacer y tus necesidades futuras, una vez conocido esto habria que valorar la mejor solucion

.

Sino, tambien, una placa de 280w la puedes conseguir por 88€ y hacer 3 // de 2 placas en serie.
Pero primero, comprobar que fonciona o no, para saber si mejor un regulador, o un hibrido nuevo mppt 24v 3000w fp1. Y quizas baterias...

Iniciado por briko

Y es normal que ha desaparecido...

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Las baterias de Upower no han tenido buena fama.
Las "monobloc" muy mal. Las de vasos, no se.
El cable de baterias a inversor tendria que ser de al menos 25mm²

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Con 1200wp de placas, (es poco) pero hasta en invierno, tendria que sacar 3,6kwh cada dia de sol, y aguantar hasta el dia siguiente los 2500wh de consumo diario (incluyendo el consumo de 1kwh/diario del inversor)

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El peor es de haber puesto placas de 240w (supuestamente 60 celulas) con regulador pwm.
En verano, con 30,3v de Vmax (y calor) no le llega al regulador bastante voltage para cargar bien las baterias, anque sean de gel.

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En un dia de sol, tendria que entrar a baterias mas de 35 Amperios (7,92A x 5placas), y seguro que no lo has visto nunca.

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Tendrias que mirar en la configuracion del inversor, estos parametros.
Porque reparado, no quiere decir configurado para tu instalacion.
26 = 28,8v
27 = 27v

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Si puedes leer y sacar aqui todos los datos, mejor del 01 al 29 (o mas si hay)

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Apretando el boton de la derecha varios segundos, entras en lectura.
despues con la flecha arriba y abajo, cambias del 01 al 29 (sin modificar, sin volver a tocar la flecha derecha)
Y para salir apretar la tecla izquierda.

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Para los cables que bajan de placas a baterias, no se si bajan cada placa con sus cables de 6mm²(hasta el regulador) , o si hay solamente un par de cables de 6mm².
Si es solo una bajada con su cable+ y su cable -, tendria que ser de 16mm².

solo bajan un par de cables de 6 mm

Ok. gracias. me va quedando más claro, Archivo adjunto 23132 estas son las características de la placa, de la batería y vista frontal del inversor

Iniciado por Blai

solo bajan un par de cables de 6 mm

Qué nivel, algo parecido a lo que yo me encontré hace poco. Te va a tocar poner en serie o pasar más cable (si es que no está negro el que hay y te toca cambiarlo).

El foro ayuda mucho, pero a ver si soy capaz de comprobar su estado.

Hola a todos, agradecer vuestra ayuda. Después de un tiempo he podido ir por fin a la finca y he intentado hacer todo lo que me recomendasteis.
En primer lugar mirar los parámetros de configuración del ICM AX PWM son estos:
02 50A
03 APL
04 SDS
05 AGM
06 LFE
07 LFd
09 50Hz
11 VEI 30A
12 23V
13 FULL
16 NSV
18 bON
19 ESP
20 LON
22 AON
23 BYd
25 FDS
26 CU 28,2V
27 FLU 27,0V
29 COU 21,0 V

También he realizado una nueva prueba de las baterías, el regulador me indicaba en la pantalla que estaban cargadas a tope, (llevan varios días con el regulador apagado y por tanto sin consumo y se supone que cargando) lo he conectado a una salida de unos 1000 w de potencia y a los 11 minutos estaba pitando con codigo de alerta 04 de batería baja menos de 21V , los diferentes módulos en este intervalo median 2,2v de media no parecia que ninguno de los vasos cambiase mucho.

¿Esto significa que las baterías están estropeadas? Agradecería vuestros sabios consejos. Muchas gracias.

Iniciado por briko

Sino, tambien, una placa de 280w la puedes conseguir por 88€ y hacer 3 // de 2 placas en serie. (*)
Pero primero, comprobar que fonciona o no, para saber si mejor un regulador, o un hibrido nuevo mppt 24v 3000w fp1. Y quizas baterias...

* Las placas de 280w sacan 32,2v de Vmp y estas, si, sacarian para cargar bien con un pwm.
(Pero eso si no cambias de inversor.)

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Iniciado por Blai

codigo de alerta 04 de batería baja menos de 21V ,
los diferentes módulos en este intervalo median 2,2v de media no parecia que ninguno de los vasos cambiase mucho.
¿Esto significa que las baterías están estropeadas?

12x 2,2v = 26,4v Vbat
21v Ventrada inversor??
Tendras que controlar:
1/ el grosor del cable que va de bateria a inversor
2/ Todos los contactos desde inversor (inversor incluido) hasta bateria (puentes incluidos). Y limpieza de estos contactos.
Porque no es normal que los vasos esten a 2,2v, sea 26,4v al total, y (parece ) que solo llega 21/22v al inversor. (si pita).

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Como dice solflitos, antes de comprar, indica aqui tus intenciones.
Porque si hay que cambiar las baterias, yo optaria para unas de traccion, y un inversor 3000w mppt fp1 (menos de 300€ el inversor). El otro, de repuesto.
Sabes cuantos años tienen estas baterias?

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No he encontrado los parametros de carga de tus baterias, pero comparando con otra bateria (de otra calidad), la Sonnenschein a512a/115a (gel) he visto que segun uso (floating o cycling), cambia.
La a 512a/115a (ponen datos en la pegatina)
Uso floating 13,5v
Uso cycling 14,4v (menos de 12horas).
Sabiendo que los hibridos antes de 2017, tenian un tiempo de carga bulk muy corto, podias probar de poner 28,8v en los parametros 26 y 27 para ver si esta bateria se recupera, vigilando la temperatura de estas baterias, es obvio.

Gracias por la contestación.
Aclarar que mi intención es en primer lugar es determinar el problema de la instalación ya que no me sirve para lo que estaba concebida que era alimentar
como explique un frigorífico, unas luces y una tv al menos un dia cuando desaparece el sol. no se si el problema esta en las baterías o en el inversor.
la idea es si es posible con una mínima inversión aguantar un par de años (por ejemplo aumentando en una placa y cambiando el inversor) para luego ya plantearme si es necesario una inversión mayor y mas de futuro por ejemplo cambiando a 48V baterías de litio aumentando placas etc

La instalación se realizó en abril de 2016 las baterías tienen 4 años y medio. En su día el instalador aseguro que duraría sin problema mucho más, por eso me interesa saber si estan bien. Hoy con buen sol, he vuelto a probar metiendo una carga de 1000 w y en una hora ha vuelto a pitar por caída de la tensión a 21V.

De la batería al inversor hay como un metro y están conectados ambos por dos cables de dos hilos de 6 mm cada para cada polo + y - (12mm por polo.)

Creo que estas son las características de la batería:

https://www.merkasol.com/WebRoot/Sto...5-OPzV-350.pdf

Iniciado por Blai

De la batería al inversor hay como un metro y están conectados ambos por dos cables de dos hilos de 6 mm cada para cada polo + y - (12mm por polo.)

No se si hablas de 2 cables de 6mm de diametro de cobre, o si son cables de 6mm². (es muy diferente), en los cables, suelen estar puesto.
Puede venir de alli, porque los cables con bateria de 24volts tendrian que tener 25mm² de seccion.(+ y -)

Eso lo puedes comprobar, cuando pones el consumo de 1000w, la tension en los bornes de la bateria, tiene que ser igual o casi a la que mides justo a la entrada del inversor.

Ojala sea solamente eso, (perdida de tension entre bateria e inversor), por cable demasiado fino, y que no sea la bateria.
Si has hecho bien la medicion y daba 2,2v por elemento (24,4v) y que el inversor pita, sera eso.(cables finos), o que (ademas?), hay un contacto malo en algun sitio.

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Iniciado por adb

Qué nivel
.

Y un par de 6mm² doblado entre bateria e inversor. 24/3000...

Si un gran nivel

es una manguera de dos hilos marrón y azul unidos en la punta.

y en la foto se puede ver como este mismo tipo de manguera es la que realiza el suministro de las placas al inversor ( con su cutre conexión )

no obstante, no creo (por desgracia que solo sea esto) ya que hoy he ido comprobando en carga cada uno de los vasos y su suma se correspondía con el total y con la marcada por el inversor.

No se si nos entendemos.
El control, no se tiene que hacer cuando las placas cargan.( no se ve si hay un defecto)
Se tiene que hacer cuando pones el consumo de 1000w.

Cuando hay un consumo de 40 Amp, si hay un problema de cable o de contactos (entre vasos o entre inversor y bateria), hay perdidas de voltage en el cable.
Puedes directamente medir los 24v de bateria (26,4v), y en el inversor (abajo) o lo que te indica el inversor para Vbat.

Ok. Gracias.
Lo realizare otra vez de esa manera.
Intentare tambien cambiar los cables a una seccion mayor.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

Iniciado por Blai

la idea es si es posible con una mínima inversión aguantar un par de años (por ejemplo aumentando en una placa y cambiando el inversor) para luego ya plantearme si es necesario una inversión mayor y mas de futuro por ejemplo cambiando a 48V baterías de litio aumentando placas etc

La instalación se realizó en abril de 2016 las baterías tienen 4 años y medio.

1/
Sabemos que tienes pocas placas, y ademas que entre placas de 60c y regulador pwm, las baterias no se cargan bien.

Y no sabemos si la bateria esta tocada.

La solucion la + economica, seria de comprar un regulador mppt de 40A. (unos 150€) un mppt 4210A por ejemplo
Conectarle las 4 placas (2 serie de 2).
La placa que queda, al hibrido.

Ya tendria que cargar a 40Amp, y poder comprobar, el estado de las baterias y si mejora o no.

2/ Llegando a este punto (gastar 150€), el regulador estaria a tope, y no podias poner + placas.
Un hibrido mppt 3200w 24v te costa menos de 400€ (envio incluido) , y permitiria de poner 8 placas de 240w en el futuro.

Solo cambiando el inversor, (sin comprar el regulador) ya podias comprobar si las baterias siguen buenas. (aunque sea con 4 placas). Y quizas con 3200w, ya no tienes que pasar a 48v. Pasar de 2400w a 3200w tendria que ser suficiente para este uso.
Y solo son 250€ de difierencia entre la opcion 1 o 2.

Iniciado por briko

1/
Sabemos que tienes pocas placas, y ademas que entre placas de 60c y regulador pwm, las baterias no se cargan bien.

Y no sabemos si la bateria esta tocada.

La solucion la + economica, seria de comprar un regulador mppt de 40A. (unos 150€) un mppt 4210A por ejemplo
Conectarle las 4 placas (2 serie de 2).
La placa que queda, al hibrido.

Ya tendria que cargar a 40Amp, y poder comprobar, el estado de las baterias y si mejora o no.

2/ Llegando a este punto (gastar 150€), el regulador estaria a tope, y no podias poner + placas.
Un hibrido mppt 3200w 24v te costa menos de 400€ (envio incluido) , y permitiria de poner 8 placas de 240w en el futuro.

Solo cambiando el inversor, (sin comprar el regulador) ya podias comprobar si las baterias siguen buenas. (aunque sea con 4 placas). Y quizas con 3200w, ya no tienes que pasar a 48v. Pasar de 2400w a 3200w tendria que ser suficiente para este uso.
Y solo son 250€ de difierencia entre la opcion 1 o 2.

Ok. Muchas gracias Briko por tus consejos. Lo estudio.

La opción que barajo es la 2 incluso aumentando una placa, si con esto lo solucionaría estaría encantado estamos hablando de unos 500 €.

La duda es con las baterías, si están fundidas igual me podría plantear otras opciones ya que estas si son una inversión importante. Por eso para tomar una o otra decisión me interesaba saber si están para aguantar algo más, ya que en el inversor dan como cargadas a tope pero luego aportan muy poco y eso es muy mosqueante.

La realidad es que cargadas a tope ( cuando eso indica el inversor-cargador) entregan unos 1000w / 12 minutos reales, a partir de ahí ya bajan a 21 v y empieza la alarma. Como el inversor ya fue reparado una vez, no se si sus indicaciones son correctas, si cuando indica que la carga está tope es asi efectivamente. En ese momento indica unos 26 V.

Perdona ya siento la insistencia paro no acabo de ver como se puede saber que unas baterías de gel están mal. No lo entiendo. y todo apunta que es así y por tanto, la opción 2 me va a servir de poco.

No obstante agradezco mucho la existencia de este foro ya que estoy aprendiendo muchísimo.

Iniciado por Blai

Perdona ya siento la insistencia paro no acabo de ver como se puede saber que unas baterías de gel están mal. No lo entiendo. y todo apunta que es así y por tanto, la opción 2 me va a servir de poco.

Para averiguar el estado de la bateria, si todos los vasos estan bien, hay que comprobar la tension de cada uno de los vasos mientras se esta produciendo una descarga fuerte cuando la bateria no este cargando, durante esa descarga los vasos van bajando de tension hasta que alguno se desploma, esa bajada brusca de tension de tu bateria a 21V apunta a que alguno no aguanta.

esto se comprueba cuando no haya suficiente sol y el regulador no haya empezado a cargar ya que desvirtuarian las medidas, se conecta una carga fuerte a la salida del hibrido, 800-1000W ( desconectas todos los electrodomensticos y solo dejas funcionando esa carga que puede ser un radiador, secador de pelo ... o el electrodomestico que estimes tiene esa potencia), mides y anotas la tension de todos los vasos, de paso mide la tension en bornes de bateria y a la entrada del cableado al hibrido para conocer la caida de tension de ese cableado, tienes que localizar el o los que mas rapido bajan de tension, para esto necesitaras un polimetro que tenga una definicion de dos decimales que practicamente todos lo cumplen, con estos datos podras conocer el estado de cada vaso, y la caida de tension en el cableado de union con el hibrido, la caida de tension del cableado de union al hibrido practicamente se mantendra constante ( Voltios medios en los bornes de bateria - (menos) Voltios medidos en los conectores de entrada al hibrido).

cuando tengas estos datos subelos y te seguiremos guiando para que puedas tomar una decision ya que en virtud del estado de la bateria las posibles soluciones son muy diferentes.

ya comentaras

Iniciado por Blai

La realidad es que cargadas a tope ( cuando eso indica el inversor-cargador) entregan unos 1000w / 12 minutos reales

Estos inversores, miden la tension de la bateria, y cuando mide una cierta tension indica 100% y eso no es nada fiable.

Una bateria de gel que no se carga a 28,2v o mas (que no alcanza esta tension +-) no esta nunca cargada a tope. Luego tendria que quedarse, mientras hay sol, a 27v.(flotacion).

La unica forma de saber si estas baterias todavia sirven, seria de hacerlas cargar.
O con el grupo conectado en AC IN, cargarlas muchas horas y comprobar si a un momento consiguen estos 28,2v y luego bajan a 27v (con el grupo en marcha).
Si despues de eso, aguantan solo 10 minutos, ya sabes...
Nunca has indicado, si a un momento ves 28,2v en el hibrido, ni la intensidad maxima que carga.

Si serian mis baterias, yo pondria el 01 en UTI, el 05 en USE, y el 26 a 28,5v mientras esta con el grupo, para ver. Vigilando que no se calientan.

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Y si ves que en poco tiempo (con el grupo) suben a 28,2v, es mala señal (sulfatadas)

Es que hay datos contradictorios:
En el post 21 dices a las 18h51: Vbat 26v.
En el post 1 dices 12 vasos a 2,5v min (eso haria Vbat 30v).
Una placa Isofoton mono de 240w (ISF-240) solo puede dar 30,3v de Vmp.
Y tu inversor esta configurado a 28,2v en Bulk.

Muchas Gracias por tu ayuda. Lo voy entendiendo mejor. Intentaré hacer las pruebas que me indicas y las subire. El problema es que no lo tengo cerca y no voy todos los días.