Tema: Ampliar instalación en invierno con baterías de coche

Tengo la certeza de que lo que voy a plantear no es ni mucho menos adecuado, no obstante explico la situación.

Tengo una instalación aislada con 1020w en panel y 4 baterías trojan t-105 de 6v y 225ah. Funcionando la instalación a 24v, con un híbrido de 2500w controlando todo.

Ademas tengo un generador de 3000w de apoyo, que sinceramente, no me ha hecho falta usarlo nunca como tal, porque la instalación funciona muy bien sin necesidad de apoyo.

Esta vivienda era para uso ocasional en verano, sin embargo este año, con la situación actual, se ha convertido durante varios meses en vivienda habitual, y he podido comprobar lo bien que va la instalación en verano, ya que rara ha sido la noche que me he acostado con las baterías por debajo de los 24,5v, y sin cortarme nada en los consumos de agua, nevera 24/7, TV, luces y lo que quisiera, incluso de noche.

Esto me ha animado a plantearme seguir dándole uso como vivienda habitual durante este invierno, ya que por situación me queda muy cerca del trabajo, y a la vez lejos de aglomeraciones de gente, pero no se si en invierno se me podría quedar corta, especialmente a la noche, dadas las menos horas de sol, y el clima.

Se que lo ideal sería ampliar paneles, asi como baterías, del mismo tipo de las actuales, pero no puedo invertir lo que cuestan 4 trojan nuevas y 4 paneles nuevos. Además, en unos meses podré conectar a red, ya que el ayuntamiento está en trámites para dicha posibilidad.

Sin embargo, tengo acceso a baterías de coche de 12v y entre 85ah y 110ah, sin coste. Son baterías usadas, pero muchas de ellas con muy poco uso (apenas meses) y que están en perfecto estado.

Mi pregunta es que en vez de tirar de generador constantemente en invierno, como veríais la posibilidad de mantener las 4 trojan en serie, y luego añadirles en paralelo una serie de 2 baterias de coche de 95ah y 12v (o incluso 4, en 2 series) para así acumular mas energía durante el día (donde incluso en los días soleados de invierno, la mitad del día lo captado por los paneles no se aprovecha)


Como digo, me parece tontería ampliar en serio la instalación, cuando dentro de unos meses o un año, podré conectarla a red por un coste muy bajo, y solo sería para darle uso este invierno, con bomba de agua ocasional (550w), nevera (80w), televisión(casi siempre de noche) e iluminación.

Gracias.

Si no te llega el presupuesto para comprar más Trojan, ni se te ocurra hacer eso porque tendrás que comprar nuevas antes de que llegue la red electrica de la calle. Baterías en paralelo es malo, pero si además son de capacidades y tecnologías diferentes ya es "asesinar" las Trojan. Las baterías de coche son de arranque, no están pensadas para descargas profundas, al contrario que las Trojan
Tienes paneles de 60 celulas por 75€ en Bricomart, por ejemplo.
Ponte un par más y déjate de experimentos que te va a salir caro.

Si son sin coste.... Quita la Trojan para que no se estropeen y pon 10 de 110Ah en 5 series en paralelo de dos en serie.
O 20, si son gratis...

Si, esa es una buena opción si son baterías que no te importa que mueran.
Pero mezclarlas con las Trojan te saldrá caro

Ponte más paneles. Mínimo el doble.

El consejo de Luisetrix es bueno (comprar un par de placas por lo menos).
Con 1020wp de placas estas muy pero muy justo.
3kwh de produccion en diciembre/enero menos uno que se come el inversor...Quedan 2Kwh(util al dia)
La inversion en placas es para 30 años.
Por 150€ augmentas tu cosecha util de 75% (para diciembre enero)

Iniciado por Luisetrix

Si no te llega el presupuesto para comprar más Trojan, ni se te ocurra hacer eso porque tendrás que comprar nuevas antes de que llegue la red electrica de la calle. Baterías en paralelo es malo, pero si además son de capacidades y tecnologías diferentes ya es "asesinar" las Trojan. Las baterías de coche son de arranque, no están pensadas para descargas profundas, al contrario que las Trojan
Tienes paneles de 60 celulas por 75€ en Bricomart, por ejemplo.
Ponte un par más y déjate de experimentos que te va a salir caro.

Iniciado por adb

Ponte más paneles. Mínimo el doble.

Vaya, sabía que no era buena idea, pero no que era tan mala idea, la verdad.

¿Incluso estando las trojan en una serie, las de 12v en otra serie, tanto daño le harían a las primeras?

Lo de poner mas panel, le veo algunos problemas, aunque no conocía esos precios del bricomart, que desde luego voy a tenerlos muy en cuenta para otro tema en otra vivienda.

-Mis paneles van en cubierta y es complejo instalarlos por mi mismo sin riesgo ni medios, tendría que contratar a un profesional.

-Mis paneles actuales son a 20v, no a 24v, aunque supongo que esto se podría arreglar.

-En realidad, con un uso normal, en unas 4-5 horas de sol de un día sin nubes, mis baterías ya entran en flotación, por lo que incluso en invierno, con 9 horas de día, ya sería suficiente si no hay nubes, ya que incluso la inclinación actual de los paneles es ligeramente mas adecuada para invierno que para verano. El problema vendría con varios días nublados, donde aunque tuviese mas panel, tampoco me soluciona mucho de cara a las noches que es lo que me preocupa. En cambio, un dia soleado, aprovecharía para cargar mas las baterías, y no solo esas 4-5 horas que en realidad aprovechan los paneles para cargar.

Iniciado por briko

El consejo de Luisetrix es bueno (comprar un par de placas por lo menos).
Con 1020wp de placas estas muy pero muy justo.
3kwh de produccion en diciembre/enero menos uno que se come el inversor...Quedan 2Kwh(util al dia)
La inversion en placas es para 30 años.
Por 150€ augmentas tu cosecha util de 75% (para diciembre enero)

Como comento, meter mas panel me resulta dificil, por la cubierta, y por ser paneles a 20v y no 24v, y aunque no tengo un bricomart en mi provincia, veo que insistis mucho, por lo que podría acercarme a alguno de paso a otra zona estos dias y coger un par, porque el precio es muy bueno.

Pero nunca he instalado paneles, si baterías e instalación interior. Ni siquiera recuerdo como los dejó el técnico que vino a ponerlos. ¿Me resultaría muy complicado colocar el soporte en cubierta, y conectarlos a los actuales? (aparte de romperme la crisma si me caigo, claro.... :-)

Para que intentar de aumentar la capacidad de almacenamiento, si no tienes placas, ni para cargar las trojan en estos meses malos.

Tu instalación peca del mal que comentaba en https://www.solarweb.net/forosolar/fotovoltaica-sistemas-aislados-la-red/48262-tendencia-inexplicable-aislada.html

En tu caso es porque era para uso ocasional, pero ahora que va a ser para habitual, es el ejemplo perfecto.

Iniciado por Rafel Gari

Si son sin coste.... Quita la Trojan para que no se estropeen y pon 10 de 110Ah en 5 series en paralelo de dos en serie.
O 20, si son gratis...

Iniciado por Luisetrix

Si, esa es una buena opción si son baterías que no te importa que mueran.
Pero mezclarlas con las Trojan te saldrá caro

No me importarían nada que las 12v muriesen en un invierno, pero aunque son gratis, no tengo un suministro ilimitado, al menos no en buen estado, y desde luego, no 10 o 12.

Podría conseguir 4, tal vez 6 en un par de meses, pero posiblemente de Ah diferentes (de 85 a 105ah) y marcas diferentes, claro.


La otra opción es comprar 4 trojan t105 nuevas (las actuales tienen entre 12 y 18 meses solo) y venderlas para el verano que viene si como parece, podría conectar a red con lo mínimo posible, aunque prefería evitar este tipo de líos de revender baterías y tal.

Iniciado por aerax

No me importarían nada que las 12v muriesen en un invierno, pero aunque son gratis, no tengo un suministro ilimitado, al menos no en buen estado, y desde luego, no 10 o 12.

Podría conseguir 4, tal vez 6 en un par de meses, pero posiblemente de Ah diferentes (de 85 a 105ah) y marcas diferentes, claro.


La otra opción es comprar 4 trojan t105 nuevas (las actuales tienen entre 12 y 18 meses solo) y venderlas para el verano que viene si como parece, podría conectar a red con lo mínimo posible, aunque prefería evitar este tipo de líos de revender baterías y tal.

Con mas razón, compra más paneles!

Iniciado por Luisetrix

Tienes paneles de 60 celulas por 75€ en Bricomart, por ejemplo.

He mirado las de 75€.... son 36c (160w)

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Pero con 88€ hay de 280w (en otro sitio) y con envio gratuito a partir de 150€ de compra.

Pues se deben haber acabado porque si tenían [emoji16]
De todas formas, como dices, están baratas y la mayoría de tiendas con un par ya te salen portes gratis

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Ve guardando las de plomo, cuando tengas bastantes las vendes en la chatarra y ahorras para lipefo4 los Ah que tienes te saldrían por unos 800€ pero tendrías más del doble de capacidad. Pero lo que te dicen si no puedes llenarlas con más panel poco haces

Iniciado por Luisetrix

Si no te llega el presupuesto para comprar más Trojan, ni se te ocurra hacer eso porque tendrás que comprar nuevas antes de que llegue la red electrica de la calle. Baterías en paralelo es malo, pero si además son de capacidades y tecnologías diferentes ya es "asesinar" las Trojan. Las baterías de coche son de arranque, no están pensadas para descargas profundas, al contrario que las Trojan
Tienes paneles de 60 celulas por 75€ en Bricomart, por ejemplo.
Ponte un par más y déjate de experimentos que te va a salir caro.

Iniciado por Rafel Gari

Si son sin coste.... Quita la Trojan para que no se estropeen y pon 10 de 110Ah en 5 series en paralelo de dos en serie.
O 20, si son gratis...

Iniciado por adb

Ponte más paneles. Mínimo el doble.

Iniciado por briko

El consejo de Luisetrix es bueno (comprar un par de placas por lo menos).
Con 1020wp de placas estas muy pero muy justo.
3kwh de produccion en diciembre/enero menos uno que se come el inversor...Quedan 2Kwh(util al dia)
La inversion en placas es para 30 años.
Por 150€ augmentas tu cosecha util de 75% (para diciembre enero)

Iniciado por destor

Ve guardando las de plomo, cuando tengas bastantes las vendes en la chatarra y ahorras para lipefo4 los Ah que tienes te saldrían por unos 800€ pero tendrías más del doble de capacidad. Pero lo que te dicen si no puedes llenarlas con más panel poco haces

Os invoco para retomar el tema, descartando obviamente la tontería de las baterías de coche, y tirando por lo de ampliar paneles (en principio 2 mas), pero como soy bastante inepto en estos temas, necesito consejo o asesoramiento para hacerlo bien. Asi que os detallo lo que tengo y a ver como se puede hacer:


Campo solar actual:

4 paneles Sonali Solar policristalinos 255w 20v -->https://www.sonalisolar.com/230-265-series.php

Orientación 191º Sur (casi sur geográfico perfecto) sobre cubierta.

Baterias:

4 x Trojan T105 225ah y 6V. Sistema funcionando a 24v

Regulador/Inversor:

Inversor Híbrido MPP solar 2424MSXE. Es un inversor MPPT de 2400w, con una tension máxima de carga de 60A y un rango de funcionamiento MPPT de 30-115V

Mas datos--> https://www.mppsolar.com/v3/catalogs/PIP-HSE_MSE.pdf

Entorno y consumos:

Instalación aislada en la zona media de Navarra, de pequeños tamaño (unos 60m2, salón, habitación pequeña cocina, baño y un almacén)
Instalación eléctrica convencional a 220v para todo.

-Diversos puntos de iluminación, todos LED, cuyo consumo creo despreciable para el caso.
-Nevera funcionando 24/7 con un consumo de 0,58kw/24h
-Televisión LED moderna de 42" y sistema de sonido. En uso su consumo combinado es de unos 75w (es muy eficiente). Se le dará un uso de 4-5 horas al dia, Siempre de noche.
-Bomba de agua de 500w de uso ocasional (fregar platos, ducha, wc.....) nocturno. Cada 10 dias aprox. se llenan unos depósitos de agua de 2000L para riego. Pero esto se hace siempre a pleno sol. (en un dia soleado los paneles generan por si solos bastante mas del consumo de la bomba)
-Cafetera de cápsulas de 1,2kw. Solo se usa una vez al dia, a la mañana.
-Microondas de 700w, cuando tenga que calentar algo, que generalmente sería alguna noche suelta, poco mas.
-Cargadores varios de moviles, portatil etc.... (pequeños consumos todos)

En principio nada mas, soy bastante austero en consumos. Sobre todo porque tema de cocina y agua caliente van a gas, calefacción también (aunque estoy valorando una estufa de pellets) y tema de lavadora no es un problema, porque mi vivienda habitual está a apenas 30km y puedo ir frecuentemente a lavar, planchar etc.....

Aparte cuento con un Generador de 3000w de calidad, que se entiende muy bien con la onda pura del Híbrido, sin picos ni problemas. Con encendido electrónico, pero NO con autoencendido, que sería lo ideal, claro. (seguro que hay apaños que se pueden hacer)


La situación en Primavera/verano con esta instalación y este uso es que a la noche, y tras usar la TV fácilmente 4 horas sin luz solar, agua, ducha, wc a discrección, lo normal es que la tensión de las baterías no baje de 24,5v al acostarse (tarde, sobre las 01:00h) y solo lo hacen cuando por ejemplo uso maquinaría alguna tarde, como taladros, sierras de corte etc.... durante un par de horas o mas. Nunca ha bajado la tensión de las baterías de 23,8v desde que tengo las Trojan.





La idea sería poner 2 o 4 paneles mas. Poner 4 paneles, además de por coste, que aunque sea poco, ahora se me hace mas complicado, implica ponerlos por debajo de los 4 actuales, ya que no cabrían todos en linea. Esto perjudica la inclinación, y posiblemente me obligaría a talar o podar mucho unos árboles, que en verano dan su función de sombra y limitan el calor.
Por lo que me inclino a poner 2 paneles mas, a continuación de los actuales, con la misma inclinación.

Los paneles serían en principio 2 Bauer energy de 280w:
https://autosolar.es/pdf/ficha-tecnica-panel-280.pdf


Edit: También hay esta opción en una gran superficie, a precio similar:
https://assets.leroymerlin.es/is/con...rtp60-280w.pdf

Que como habeis indicado, están a buen precio, y salvo mejor recomendación. Aparte tendría que añadir un soporte para dos paneles sobre cubierta.


Aqui llegan mis dudas sobre la colocación y conexión.

Primero, No se si los paneles actuales están en serie o en paralelo, ya que no los coloqué yo. Entiendo que deben estar en serie. No se si el híbrido puedo saber esta información. Desde luego la tensiones de absorción y flotación las alcanza sin problemas, y hace sus ecualizaciones programadas el solito (que lo he pillado a veces) aproximadamente cada mes a 31,3v (están programadas en el híbrido)

Segundo, No se si los paneles actuales y los nuevos son compatibles. Entiendo que si por sus valores. Ambos son policristalinos de 60 celdas. Aunque me mosquea que los Sonali digan que son 20v, aunque luego lees sus datos y son equivalentes a los de 24v de cualquier otro fabricante.

Tercero, No se como debo configurar ahora los paneles, siendo 6. Si lo mejor sería poner los 6 en serie, o bien hacer 2 series de 3 y ponerlas en paralelo, y si esto no seria un problema teniendo una de ellas con 2 paneles de un tipo y un tercero de otro.

Cuarto, entiendo que cuando lo haga, debo desconectar todo. Apagar híbrido, soltar la conexión de los paneles al mismo, ponerme guantes, un casco y poner velas a alguna deidad para no liarla parda ni al taladrar la cubierta de teja, ni al hacer las conexiones, ni al volver a arrancar todo. ¿Existe la posibilidad de que me cargue algo, especialmente el inversor?





Gracias por vuestra ayuda.

Iniciado por aerax

Os invoco para retomar el tema, descartando obviamente la tontería de las baterías de coche, y tirando por lo de ampliar paneles (en principio 2 mas), pero como soy bastante inepto en estos temas, necesito consejo o asesoramiento para hacerlo bien. Asi que os detallo lo que tengo y a ver como se puede hacer:

Como tienes 4 paneles de 60 celulas y el hibrido admite un campo solar de hasta 145V y su rango MPPT es de 30-115V lo mas probable es que tengas dos series de dos placas y ambas series en paralelo, esto lopuedes comprobar midiendo la tension a la entrada del hibrido en la bajada de paneles, si supera los 50V son series de dos panles, no tienes que ajustarste a la potencia de panel que ahora tienes, solo que sean paneles de 60 celulas ya que tendran tensiones pareciadas a las de los actuales, como tienes dificultades para poner cuatro pon dos que te quepan en el espacio que te quede y que sean de la maxima potencia que encuentres, son amperios a añadir que nunca estaran de mas, hay paneles de 60cel de 320W (medidas: 1.5m x 1.7m, con 9.1Amp.

No indicas si tienes magnetoermico o fusibles en la bajada de placas a la entrada del hibido, primero tienes que tener claro si el cable de bajada admitira tambien el incremento de intensidad de esa ampliacion y de tener fusibles o magnetoermico si tambien lo admiten, si en esto necesitas ayuda indicanos como lo tienes y el valor de los fusibles o magnetotermico, si no tuvieras estos elementos ahora seia el momento de instalarlos, con fusibles o magnetotermicos no tienes porque apagarlo todo, seria desconectar este magnetotermico o fusible -> conectar las placas con la polaridad correcta -> reponer el magnetotermico o fusibles.

Cuando te decidas indicanos que paneles pondras y la situacion actual. tension de entrada al hibrido de los paneles actuales, si tienes fusibles o magnetoremico y sus valores, seccion del cable de bajada y distancia desde el hibrido a los paneles para poder indicarte si esa seccion es suficiente o tienes que cablear los nuevos aparte, y lo relativo a fusible o magnetotermico que debas conocer.

indicanos que bateria tienes, marca modelo y Ah con su valor Cnn, pues seria interesante conocer la intensidad maxima de carga aconsejada.

ya comentaras

Iniciado por solflitos

Como tienes 4 paneles de 60 celulas y el hibrido admite un campo solar de hasta 145V y su rango MPPT es de 30-115V lo mas probable es que tengas dos series de dos placas y ambas series en paralelo, esto lopuedes comprobar midiendo la tension a la entrada del hibrido en la bajada de paneles, si supera los 50V son series de dos panles, no tienes que ajustarste a la potencia de panel que ahora tienes, solo que sean paneles de 60 celulas ya que tendran tensiones pareciadas a las de los actuales, como tienes dificultades para poner cuatro pon dos que te quepan en el espacio que te quede y que sean de la maxima potencia que encuentres, son amperios a añadir que nunca estaran de mas.

No indicas si tienes magnetoermico o fusibles en la bajada de placas a la entrada del hibido, primero tienes que tener claro si el cable de bajada admitira tambien el incremento de intensidad de esa ampliacion y de tener fusibles o magnetoermico si tambien lo admiten, si en esto necesitas ayuda indicanos como lo tienes y el valor de los fusibles o magnetotermico, si no tuvieras estos elementos ahora seia el momento de instalarlos, con fusibles o magnetotermicos no tienes porque apagarlo todo, seria desconectar este magnetotermico o fusible -> conectar las placas con la polaridad correcta -> reponer el magnetotermico o fusibles.

Cuando te decidas indicanos que paneles pondras y la situacion actual. tension de entrada al hibrido de los paneles actuales, si tienes fusibles o magnetoremico y sus valores, seccion del cable de bajada y distancia desde el hibrido a los paneles para poder indicarte si esa seccion es suficiente o tienes que cablear los nuevos aparte, y lo relativo a fusible o magnetotermico que debas conocer.

ya comentaras

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Como tienes 4 paneles de 60 celulas y el hibrido admite un campo solar de hasta 145V y su rango MPPT es de 30-115V lo mas probable es que tengas dos series de dos placas y ambas series en paralelo, esto lopuedes comprobar midiendo la tension a la entrada del hibrido en la bajada de paneles, si supera los 50V son series de dos panles, no tienes que ajustarste a la potencia de panel que ahora tienes, solo que sean paneles de 60 celulas ya que tendran tensiones pareciadas a las de los actuales, como tienes dificultades para poner cuatro pon dos que te quepan en el espacio que te quede y que sean de la maxima potencia que encuentres, son amperios a añadir que nunca estaran de mas, hay paneles de 60cel de 320W (medidas: 1.5m x 1.7m, con 9.1Amp.

No indicas si tienes magnetoermico o fusibles en la bajada de placas a la entrada del hibido, primero tienes que tener claro si el cable de bajada admitira tambien el incremento de intensidad de esa ampliacion y de tener fusibles o magnetoermico si tambien lo admiten, si en esto necesitas ayuda indicanos como lo tienes y el valor de los fusibles o magnetotermico, si no tuvieras estos elementos ahora seia el momento de instalarlos, con fusibles o magnetotermicos no tienes porque apagarlo todo, seria desconectar este magnetotermico o fusible -> conectar las placas con la polaridad correcta -> reponer el magnetotermico o fusibles.

Cuando te decidas indicanos que paneles pondras y la situacion actual. tension de entrada al hibrido de los paneles actuales, si tienes fusibles o magnetoremico y sus valores, seccion del cable de bajada y distancia desde el hibrido a los paneles para poder indicarte si esa seccion es suficiente o tienes que cablear los nuevos aparte, y lo relativo a fusible o magnetotermico que debas conocer.

indicanos que bateria tienes, marca modelo y Ah con su valor Cnn, pues seria interesante conocer la intensidad maxima de carga aconsejada.

ya comentaras

muchas gracia por la respuesta. Paso a detallar los datos que pides:

la tensión de entrada de los paneles al híbrido, ahora que ha salido un poco el sol, oscila entre los 55v y los 57v. Adjunto foto del híbrido:



Midiendo directamente con un voltímetro en los bornes de entrada de los paneles, me da una tensión de 128v a 130v. Adjunto foto:




como está cargando baterías, los W que entran por panel con sol, son de 600w a 720w a mediodía (13h), hay nubecillas a veces. Recuerdo que son 4 paneles sonali de 60 celdas y 255w cada uno(aunque en realidad creo recordar que el
instalador me comentó que el fabricante había mandado de 260w al mismo precio) Adjunto foto:



adjunto también el Amp, que en ese momento estaba en 23amp con esa tensión y esa carga desde los paneles



Respecto al cableado te comento. No hay magnetotermico desde los paneles al híbrido, van directos. Luego del híbrido va a cuadro de luces de la instalación donde ya si que hay su magneto y sus diferenciales como en cualquier instalacion normal.

el cable que puedo ver (está todo metido en una regleta de protección hasta la cubierta) no me indica la sección, pero midiendo a la vieja, la sección es de 5mm. Adjunto foto del cableado entrando y saliendo del híbrido:



La distancia del híbrido a los paneles es poca, no más de 5 metros, ya que es una casita de una sola planta y de cubierta pequeña. El cable sale por la pared que se ve tras el híbrido, sube como 1 metro de fachada, y 3 más de la cubierta orientada al norte y ya engancha con los paneles en la cubierta sur.

En cuanto a las baterías, como he puesto, son 4 TROJAN T105 de 225ah y 6v (todo funcionando a 24v)Yo creo que es de lo más habitual en instalaciones pequeñas. Te dejo un PDF con sus datos técnicos:
https://bateriasweb.com/wp-content/u...NICA-T-105.pdf

Y respecto a los paneles a montar, pues estoy mirando opciones, ya que el bricomart mas cercano me queda a 150km. He estado buscando esos paneles que comentas de 60 celdas y 320w, pero no los encuentro, al menos no a precio razonable teniendo en cuenta los precios actuales. Me vendrían bien si además son de esas medidas, ya que voy un poco Justo de espacio, y para colocar 2 paneles más de 1640x960 como los actuales, me faltarían 15cm de cubierta, que podría ganarlos moviendo un poco los 4 paneles actuales hacia la izquierda (hay margen) pero así me evito soltarlos.

De momento los que valoro son estos (espero que no pase nada por poner la web), aunque el plazo de entrega es larguísimo, se van al 6 de octubre y quería tenerlos Antes, así que sigo mirando:

https://autosolar.es/paneles-de-cone...xoCRt4QAvD_BwE

o bien este

https://atersa.shop/panel-solar-a-28...RoCy0gQAvD_BwE


también he visto precios interesantes en paneles de 335w, que son del mismo tamaño, pero ya son 72 celdas y creo que es mejor no mezclar tecnologías:

https://atersa.shop/panel-solar-a-335p-gs/



Bueno, creo que es la información que me pedías, a ver si podemos clarificar con esto como esta la instalación y cuál es la mejor manera de ampliarla bien para el invierno, a un coste contenido.

muchas gracias por la ayuda.