Resultados 1 al 25 de 60
- 30/08/2020, 12:55 #1Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
Tendencia inexplicable en aislada
Hola,
Yo, que vengo de sistemas conectados a red, hay una cosa que no entiendo de muchas configuraciones de aislada. Y es que la gran mayoría se ponen mucha batería y poca placa. Es decir, se prima el elemento de desgaste frente al de vida casi Ilimitada. Quizá sea una práctica que venga de cuando las placas eran el elemento más costoso, pero aunque ahora sea lo más barato, parece que no haya cambiado la mentalidad.
Sobre todo cuando se trata de instalaciones para uso diario, ¿por qué confiar en lo acumulado en días pasados en vez de asegurarse producción todos los días?
La mayoría de reguladores e inversores permiten sobredimensionamientos superiores al 100 o incluso al 200%, por lo que el coste del equipamiento auxiliar no puede ser la excusa, no necesitas algo más grande y caro para poner más placas. Poder tener algo que se asemeje a una red eléctrica con una generación constante y fiable, que no se vea tan afectada por la meteorología, es relativamente barato.
¿Por qué no se ven apenas instalaciones con más de mitad de Wp en placas que de Wh de bateria útiles? ¿Por qué no se ven instalaciones con más Wp que Wh?
¿Por qué la gente, a la mínima que se les queda un sistema corto, piensan en poner más batería en vez de doblar el número de placas, por ejemplo?
La batería debería cubrir el consumo nocturno de un día medio de invierno, como mucho dos si no tienes generador, por si acaso salen un par de días muy negros.
Quizá cuando el litio se ponga a un precio por kWh acumulado igual al precio por kWh producido por una placa durante sus vidas útiles (esperaré sentado), pase a pensar lo contrario, pero es que muchos siguen comprando plomo a precio de oro y placas te las venden ya hasta en almacenes de bricolaje a precios competitivos, no hace falta comprar un palet.
PD: descartemos la respuesta de "por cuestión de espacio", supongamos que el espacio es un problema, pues eso sería un condicionante particular, no general y no crearía tendencia.
-
- 30/08/2020, 13:49 #2Forero
- Fecha de ingreso
- mar 2012
- Ubicación
- Barcelona
- Mensajes
- 64
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Estoy totalmente de acuerdo. Con plomo, contento estoy de aumentar placas en su día. Ahora con el confinamiento, acelerando mi vida en la aislada más convencido y más aumento de placas. Ya con sobrantes con carlotron para termo y calefacción, aire acondicionado, dos neveras, lavadora....etc. Todo a su hora y perfecto. El generador enciendo para mantenerlo despierto, una vez al mes, que no se oxide.
Animo a todos poner más placa! Saludos a todos.
Enviado desde mi SM-A920F mediante Tapatalk
- 30/08/2020, 14:10 #3Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Quizas porque vivis en regiones soleadas. Acabo de hablar con mi padre que vive en el noroeste i dice que lleva 3 dias sin ver el sol. Por mucha placa que metas sino hay sol no hay sol i son inutiles.
Asi se puede tirar una semana. No se pide aguantar 7 dias pero si un par de ellos.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Por ponerte un ejemplo horas anuales de sol en alicante 5525. En Oviedo donde esta lo que te digo 1719. Con tener paneles suficientes para que te mantengan siempre el sistema cargado mientras hay sol es suficiente.
El problema de aires acondicionados o mucho consumo de frigo no se tiene en la zona de frio.
Cada instalacion va a acorde con sus necesidades. Si dimensionas la bateria solo para un dia o dos, en invierno te pasarias la mitad de los dias con generador i en verano unos cuantos.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 30/08/2020, 14:50 #4Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Me pones el ejemplo perfecto. De nada sirve mucha bateria, porque se acaba agotando si se encadenan muchos días malos.
Poniendo suficiente placa, con sobredimensionamiento del 200% respecto a nominal del regulador (si carga 1000W, pues 3000Wp en placas), cargas a plena carga incluso un día nublado.
Lo puedes ver de otra otra forma: la misma placa, en Alicante es de 300Wp y en Oviedo de 100Wp, así que necesitas 3 veces más para conseguir la misma potencia instalada efectiva.
Dinero gastado en gasolina o gasoil es dinero quemado que nunca volverá. Si te gastas más de 50€ al año en combustible, harías mejor en poner más placa, a poco que hagas números a 10 años, que es lo que dura la garantía total de las placas.
- 30/08/2020, 15:35 #5Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Tendencia inexplicable en aislada
No se que clase de nubes tendras donde vives pero donde vivo yo cuando las hay, sobredimensionando el doble no produces ni la mitad. Es mas, te lo digo porque en mi caso he multiplicado por 4 los paneles porque voy a aumentar la bateria i en dias nublados no veo cargar ni la mitad que antes con una cuarta parte habiendo sol.
Lo del espacio si es un problema, no todos vivimos en una finca de decenas de metros cuadrados para poner paneles que encima cuando esta nublado, son un adorno.
En otra cosa no estoy deacuerdo, la misma placa en alicante es de 300wp i en oviedo es de 330wp porque los paneles a menor temperatura con mismo sol producen un cachito mas.
De nada sirve mucho panel si se encadenan dias nublados i no producen nada.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Queria buscar algun estudio serio pero he encontrado como normal general en internet que en dias nublados los paneles producen 10-25% de su produccion normal.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 30/08/2020, 15:36 #6Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Como no produces ni la mitad, por eso te digo de poner no el doble, sino el triple de paneles. Y no cuentes el pico solar, cuenta la energía total generada, porque la curva se aplana.
No digo que el espacio no sea un problema, aunque cada día menos habiendo paneles asequibles de 225Wp/m2, sino que es algo que te afecta a ti y a otros pero no a todos.
Cuando he puesto el ejemplo, no me refería al pico en un día de sol, sino al pico en un día medio (que en Oviedo sería un día nublado).
- 30/08/2020, 15:40 #7Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Tendencia inexplicable en aislada
El espacio es igual de condicionante particular que la climatologia, la latitud o la orientacion de los paneles. Cada instalacion tiene que ir acorde con las condiciones i necesidades que tiene el cliente.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La curva se aplana para dias con solo o nublados igual.
Puede que a ti te lo parezca pero siendo optimistas contando que los paneles producen hasta un 20% menos de lo normal, multiplicar el numero de paneles por 5 no me parece un buen negocio.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 30/08/2020, 15:41 #8Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Por cierto, quien dice poner más placas, dice poner más elementos generadores renovables, como pueda ser un aerogenerador. En el norte, un molinillo puede sorprenderte.
- 30/08/2020, 15:51 #9Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Tendencia inexplicable en aislada
El problema es que la climatologia no funciona por medias. Los dias pueden estar soleados, nublados i parcialmente nublados en tonos. No es constante. Cuando estan soleados produces mas en climas frios. Si te es suficiente para cargar las baterias i mantener los consumos durante las horas de sol puedes ser feliz.
Si lo que quieres es poder generar lo mismo durante los dias nublados vas a tener que multiplicar los paneles por 5 o mas.
Luego las baterias te mantienen el sistema cuando no hay sol i los paneles generan un poquillo pero marginal.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Comprendo que en zonas calurosas del sur de españa que no tienen muchos dias nublados compense tener muchisimo panel ya que los aires acondicionados i neveras consumen muchisimo.
Tambien es raro que tengas muchos dias nublados. Recuerdo que la media en valencia eran 300 dias soleados. En ese caso claro que sobredimensionar es lo mejor para soportar todas las cargas pesadas i una bateria minima para las noches es suficiente. En esos poquitos dias nublados pues tiras de generador.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Me sorprenden de lo poco que generan. Hay montones de posts en el foro i creo que casi todos dicen que es tirar el dinero.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sin contar que sobredimensionar por 5 te obliga a tener un regulador mayor, para que no te pete cuando hay sol. Al final todo eso que has metido en paneles i el regulador, lo puedes tener en baterias.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 30/08/2020, 16:04 #10Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Días nublados (no días negros) tienen más radiación difusa a primeras y últimas horas del día.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
No se trata de generar lo mismo, sino de no quedarse tirado y tener que recurrir a generador.
El problema de los molinillos es que tiene que hacer viento de forma habitual en invierno. Y una brisa no es suficiente, tiene que ser viento molesto. Hay zonas así, pero no son la mayoría. La curva de potencia es casi cuadrática con la velocidad.
Hablo en todo caso de sobredimensionar hasta lo que te permita el regulador, que en el peor de los casos típicamente no va a ser menos de un 100% adicional. El Victron del otro post aguanta tranquilamente un 200% extra y el híbrido del mismo forero un 300% extra, por poner un ejemplo.
Así, escoges el regulador por potencia nominal según lo que necesitarías un día soleado y luego pones como mínimo el doble en paneles.
- 30/08/2020, 16:17 #11Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Si pero vamos a lo mismo, para no quedarte tirado cuando la bateria esta seca necesitas segun los numeros de internet entre 4 i 10 veces mas de paneles para producir lo mismo. Esto significa que pongamos que una casa normal tiene 4 paneles de 335wp que son grandes, ocupando 2m2 cada uno, necesitarias entre 16 a 40 paneles oculando entre 36m2 i 80m2. Yo digo que necesitas 5 veces mas paneles i me siento optimista.
O sobredimensionas a lo animal, o te quedas tirado igual cuando tienes 3 dias nublados si no tienes bateria. Cosa muy comun en muchas zonas de españa.
El mayor problema de los molinos es que o tienes uno con caja de cambios para poder mantener la velocidad en el mpp o punto de maxima potencia o generan bastante poco. Estos molinos a nivel de usuario son demasiado caros, compensando mucho mas, poner baterias. Hay unos cuantos hilos en el foro sobre estos molinos baratos (que ni siquiera son baratos) i lo poco bien que van. Por eso por asi decirlo no son tendencia.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 30/08/2020, 16:18 #12Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Por curiosidad, Pidjey, ¿Cuánto tienes en Wp y cuánto en Wh útiles?
- 30/08/2020, 16:20 #13Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Tendencia inexplicable en aislada
A nota de curiosidad estuve a punto de montar una microhidroelectrica en la casa, al final no lo hice porque con ese caudal i altura no salia rentable.
Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 30/08/2020, 16:29 #14Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Para no quedarte tirado necesitas producir más y consumir con más cabeza. Hay consumos desplazables horas, otros incluso días (lavadora).
Yo tengo 15.5kWp y estoy conectado a red, sin batería (compensación de excedentes), no me plantearía una cifra menor si estuviera desconectado y quisiera tener plena libertad de consumo. Enero de este año lo inyectado a red no cubrió lo importado.
Por eso cuando veo instalaciones con 4 paneles (o incluso algo menos de 10), pero un montón de batería, me echo las manos a la cabeza.
- 30/08/2020, 17:03 #15Forero
- Fecha de ingreso
- nov 2013
- Ubicación
- murcia
- Mensajes
- 4.264
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Si hablas de aislada pura, es casi imposible de asegurar produccion todos los dias, a menos de poner 40kwp.
Un dia muy nublado no se saca mas del 10% (e incluso menos).
Si hay un temporal de una semana, de poco sirven las baterias.
Ahora es obvio, que en "semi-aislada", aunque sea con el tramo minimo de 1kw (6€/mes), la cosa cambia. (Hace poco, no estaba permitido por ley).
Eso explica que casi todas las instalaciones de estos ultimos 10 años son asi.
Y a la decada anterior (-10/-20) le ha tocado el precio prohibitivo de las placas.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Todos los reguladores (pwm o mppt) admiten una sobrecarga momentanea del 20%.(hablamos de Amperios)
Afirmar que admiten 200% o sea solo 100% mas es un disparate.
- 30/08/2020, 17:08 #16Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Ese es el problema. Que hay una diferencia abismal entre aislada i semiaislada/conectada.
Solo el que tiene una aislada sabe lo frustrante que es que al tercer dia sin sol, de repente se te vaya la luz i a oscuras tener que ir a encender el generador durante horas. Mas te vale tener un buen generador inverter o tenerlo en un lugar muy aislado de ruido porque te puede taladrar el cerebro.
Ya que estas donde el sistema fotovoltaico mirar lo que producen los paneles i ver que es una miseria i que necesitarias un monton de paneles para que produjera algo.
Esto repitiendose cada poco porque tienes poca bateria i tus placas producen el 10-25% (que yo creo que es mas hacia el 10) durante esos dias nublados que son muy comunes.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 30/08/2020, 17:19 #17Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Quizá no todos los días, pero si el 97% de los dias (que para algo está la calculadora PVGIS off-grid). Si necesitas tirar de generador más de 10 días al año, algo has hecho mal.
Hablo de aislada pura. Si tienes red, de primeras, salvo que sea por cuestión de falta de potencia o red mala, en términos económicos estás haciendo el canelo poniendo batería, salvo que sea litio comprada hace nada a precio distribuidor y para cubrir las últimas horas de la tarde antes de llegar a tramo valle. Y si tienes más batería, ni 1kW hace falta, con 500W puedes cargar 7kWh en horas valle.
Nadie ha hablado de sobrecargas ni de picos. Un regulador carga a X amperios, que a Y voltios de batería serían Z vatios, pero si es MPPT y mientras no te pases del rango de voltaje, le puedes poner 3*Z en placas, que lo único que ocurrirá es que fijará el punto de trabajo en un voltaje diferente al MPP si hay radiación de sobra.
Exactamente lo mismo pasa con un inversor a red. La misma instalación de 5kWp la puedes conectar a un inversor de 2kW, 3.3kW o 5kW e igual rango MPPT, la única diferencia será que en cuanto a llegue a su potencia nominal, de ahí no pasará. En inglés se llama clipping a esto y no le pasa absolutamente nada al aparato.
- 30/08/2020, 17:21 #18Forero
- Fecha de ingreso
- nov 2013
- Ubicación
- murcia
- Mensajes
- 4.264
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Vamos a coger un ejemplo sencillo.
Un regulador victron de 50A, con sus 1200wp de placas.
Poniendole 2400w (sobredimensionado a 100%).
Uno de estos dias de invierno, con frio y nubes. La bateria esta baja (a 24v).
Viene un "claro" entre nubes, y con las placas frias (effecto nubes).
Los 2400w de placas son capaces de producir 20% mas es decir 120 Amp.
- 30/08/2020, 17:30 #19Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
Re: Tendencia inexplicable en aislada
El fondo de la cuestión es que ese montón de placas son más económicas que la batería que te faltaría para no recurrir a generador, especialmente si tienes en cuenta su vida útil.
Yo cuando hablo de aislada, es aislada, no es me independizo de mis padres pero sigo yendo todos los días a cenar, que es eso que llaman semiaislada.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
No, las placas no producirán más de los 60A que tiene como límite en ficha el regulador a la entrada, porque no están en paralelo, sino en serie-parelo y no has superado ni los 100V de voltaje en abierto ni los 60A de corriente de cortocircuito. El MPPT moverá el punto de trabajo para buscar siempre los 1400W que el convertidor DC/DC tiene como nominales. Normalmente se moverá entre tensión de MPP y de circuito abierto, por lo que en esa situación de nubes, saltará a circuito abierto y volverá atras para encontrar el punto de la curva adecuado. La velocidad de sampling es muy superior a la velocidad de las nubes, los picos son de milisegundos.
- 30/08/2020, 17:45 #20Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2013
- Ubicación
- Leon
- Mensajes
- 1.522
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Eso es en el mundo ideal. En el mundo real los reguladores tienen tiempo de respuesta. Si limitan la potencia de los reguladores es porque si hay demasiada placa conectada en la entrada, al salir de una nube la corriente aumenta excesivamente rapido, no dandole tiempo al regulador a regular al limite de corriente de salida, friendolo.
Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 30/08/2020, 17:53 #21Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Si no me crees a mí, supongo que te fiarás de Victron:
"Oversizing a PV array
Oversizing a PV array is installing more peak power (Wp) than the maximum charge power of the chosen MPPT charge controller. A common reason to oversize is to cater for winter time.
How to determine by how much you can oversize a PV array? This can be done with help from the spreadsheet tool. Here though is the manual explanation of how it is done.
There are two limits, when determining the maximum array size that can be connected to an MPPT:
The Maximum PV open circuit voltage (Voc at STC)
The Maximum PV short circuit current (Isc at STC)
Both values are specified in the datasheets of all our MPPT Solar Charge Controllers. Those two ratings of the PV array must not exceed these MPPT limits.
Note that these two maximum ratings must not be multiplied to determine the maximum installable peak power. Instead, each of them needs to checked by itself:
Determining the maximum PV open circuit voltage
First look at the datasheets of the solar panels to see what their maximum open circuit voltage is. Then multiply that by the number of panels that are in series in the array. The result of the multiplication must not be higher than the Maximum PV open circuit voltage as listed on the MPPT Datasheet. Make sure to take into account the coldest expected temperature. The colder it is, the higher the open circuit voltage on a PV array will be.
Determining the maximum PV short circuit current
Get the maximum PV short circuit current from the PV Panel datasheet. Multiply by the number of panels in parallel in the array. Having more panels in series does not change the number.
The result of the calculation may not exceed the Max PV short circuit current as specified in the MPPT Datasheet.
Good luck and enjoy sizing the BlueSolar MPPT Charge Controller!"
Así que, como si quieres poner casi 6000W en placas a un 100/50, mientras no excedas ningún parámetro, no tendrás nada que temer.
La de discusiones que habré tenido yo sobre esto hablando de inversores de red... Al final y al cabo, que haya un convertidor DC/DC o DC/AC es lo de menos.
- 30/08/2020, 18:05 #22Forero
- Fecha de ingreso
- nov 2013
- Ubicación
- murcia
- Mensajes
- 4.264
Re: Tendencia inexplicable en aislada
A dia de hoy, si es aislada pura, es porque no hay red disponible: Eso casi siempre quiere decir campo ==>superficie disponible para placas.
Sino, es mas comodo/economico de tener un respaldo de red que de trabajar con grupo.
Ahora, hacer trabajar unos equipos electronicos siempre al maximo, en condiciones extremas, llevara su riesgo. Por ejemplo, los condensadores de entrada estaran mas tiempo sometidos a Voc en lugar de Vmp.
Sobredimensionar de 20%, vale. Mas es tomar riesgos.
- 30/08/2020, 18:10 #23Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
- 30/08/2020, 18:12 #24Forero
- Fecha de ingreso
- nov 2013
- Ubicación
- murcia
- Mensajes
- 4.264
Re: Tendencia inexplicable en aislada
El ultimo parafo de victron dice que no puedes poner mas amperios que lo indicado
Get the maximum PV short circuit current from the PV Panel datasheet. Multiply by the number of panels in parallel in the array.
- 30/08/2020, 18:13 #25Forero
- Fecha de ingreso
- ago 2020
- Ubicación
- Valencia
- Mensajes
- 171
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Claro, pero de entrada y sin multiplicarlo por nada. Para el ejemplo que nos ocupa, no puedes pasar de 60A a la entrada (ni de 100V).
Ficha aquí: https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Datasheet-BlueSolar-charge-controller-MPPT-100-30-&-100-50-ES.pdf
En Wp de paneles, si hicieras la combinación más apretada, te saldrían 5000 y pico, pero es que ese dato no es relevante de cara a comprobar compatibilidad, solo importa voltaje e intensidad por separado.