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- 30/08/2020, 18:32 #26Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
No es que no me fie de ti o de victron.
Me fio de mi. Te explico, yo soy ingeniero electronico. A veces por trabajo tengo que diseñar conversores DC/DC e incluso incluyendo algoritmo mppt. En el pasado tambien diseñe un conversor con mppt para instalacion solar. Incluso cree un post en el foro pero creo que no lo acualice al montaje final.
Si les pones mucha placa (muy sobredimensionada), cuando hay un cambio brusco de corriente, al no poder regular tan rapido, petan.
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De todas formas leyendolo en detalle ahi no esta sobredimensionando en ningun caso. Que ponga mas potencia de la marcada no significa que sobredimensione ya que esta respetando los valores de tension i corriente maxima del regulador.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
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- 30/08/2020, 18:35 #27Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
En ese caso, sería culpa de Victron por no utilizar componentes dimensionados adecuadamente. Teniendo 5 años de garantía, si realmente petara y se hartaran de cambiártelo, te pondrían uno más grande. Win-win en toda regla, si va bien, eso que te ahorras, si no, te llevas uno mejor de regalo.
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Efectivamente. Por lo que cualquier fallo sería responsabilidad exclusiva de Victron.
- 30/08/2020, 19:16 #28Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Pero vamos a ver, victron te esta diciendo exactamente todo lo contrario.
Es mas, te esta diciendo claramente, puedes sobredimensionar la potencia de salida pero no la de entrada. Te dice, no te pasas de estos parametros, no sobredimensiones la entrada. Porque no es lo mismo lo que aguanta la entrada que la salida.
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TAmbien te lo pone en la hoja de datos. Una cosa es la potencia nominal i otra la maxima.
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El poner un poco mas potencia de la nominal que yo sepa es bastante comun i lo suelo ver en las instalaciones que pone la gente. Pero eso no es sobredimensionar.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 30/08/2020, 19:44 #29Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Si que es sobredimensionado (PV oversize), lo que no es es pasarse las especificaciones por el arco del triunfo, sino respetarlas y sacarles partido.
¿Estamos de acuerdo en que puedes meter 4 veces el nominal de salida en placas? Porque si la respuesta es sí, estamos hablando de lo mismo, aunque cada cual lo diga de una forma.
- 30/08/2020, 19:55 #30Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Si no es pasarse de las especificaciones no es sobredimensionamiento. Se estan respetando las caracteristicas de la entrada i no se estan sobredimensionando ni por el arco del triunfo ni por la minima.
Se puede meter 4 veces el nominal de la salida pero eso no quiere decir que sea sobredimensionamiento si se cumplen los parametros de entrada.
Pero vamos, que no deja de ser una discusion absurda cuando ni esas 4 veces te van a salvar en dias nublados. Durante esos dias su generacion no te va a salvar i cuando hay sol no te va a servir porque no la puedes aprovechar al pasarte de la potencia de salida.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 30/08/2020, 23:24 #31Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Hace 4 años tengo un victron 50/100 con 6 paneles 280w. Ahí sigue
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Y aquí abajo el sol pega...
- 30/08/2020, 23:48 #32Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Llámalo X.
En Oviedo y con 4.8kWh de batería, solo pasas de quedarte tirado el 48% de los días al 4%, pero oye, llámame loco.
Con 2kWp: https://i.imgur.com/Eww6GOM.jpg
Con 8kWp: https://i.imgur.com/FP4Ms5n.jpg
Pues otras 6 que le podrías poner
- 31/08/2020, 00:22 #33
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Pues para poner tanta placa con reguladores pequeños que van a cortar antes de darte todo lo que podrían...
No será mejor poner reguladores en condiciones y aprovechar los excedentes los días buenos?
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- 31/08/2020, 01:08 #34Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Te llamo loco perfectamente.
Lo primero, esas calculadoras son bastante poco realistas. Para hacer los calculos toman los valores medios de radiacion i los consumos medios.
La vida real no funciona por medias.
Tambien es un factor muy importante proyectar inslaciones que tengan logica. Segun tú, con 8kwp en placa, 4.8kah en bateria i un consumo diario de 5kah solo te quedas tirado el 4% de los dias al año.
Si supusieramos que todos los dias hay el valor medio de radiacion solar ese calculo podria funcionar. Pero si tu bateria es de 4.8kah i tu consumo diario es de 5kah, siendo el consumo incluso mayor que la carga almacenada por la bateria...... eso significa que no sobrevives ni un solo dia que amanezcas sin sol. Si no me equivoco la media de dias totalmente nublados al mes (aparte de los parciales) son 13. En la vida real con esa instalacion te quedarias tirado el 40% en vez del 4%.
Esas calculadoras como estimacion van bien pero son poco realistas. Al tomar valores medios no pueden calcular que los dias nublados se produce un 10% i los dias con sol pues se produce muchisimo mas para que de la radiacion media que aparace ahi. Esas calculadoras no pueden modelar las dinamicas de dias solados/nublados.
Mañana por ejemplo llueve aunque este haciendo buen tiempo.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 31/08/2020, 01:45 #35Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Hablamos de reguladores, que al final la batería te limita cuanta corriente puede absorber. Si te excedes, te la cargas o te corta el BMS. Si hablaramos de inversores híbridos sería otro cantar, en cualquier caso, lo que no aprovechas en el momento lo pierdes.
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PVGIS off-grid no toma medias para darte ese dato, toma el histórico de radicación solar de nosecuantos años, día a día, teniendo en cuenta probabilidades de días nublados, etc. Puedes bajarte el informe completo y ver más información, la captura solo es el resumen.
El 4% son los días del año que llegas a agotar batería. Lo puedes ver por meses en el informe y ver que serian el 15% de los dias de enero.
Insisto que no va por medias. Si fuera por medias, no te quedarías ningún día tirado con esa instalación, porque la media del peor mes del año en Oviedo es llenar la batería por completo, tal cual. Lo difícil sería que no con 8kWp en placas.
- 31/08/2020, 01:58 #36Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Esta es la que pone que has usado:
https://ec.europa.eu/jrc/en/PVGIS/downloads/SARAH
Solar radiation data sets all consist of the average irradiance over the time period in question, taking into account both day and night-time, measured in W/m2. Optimum angle data sets are measured in degrees from horizontal for a plane facing the equator (south-facing in the northern hemisphere and vice-versa).
Available data sets
Monthly average global irradiance on a horizontal surface (W/m2), period 2005-2015
Yearly average global irradiance on a horizontal surface (W/m2), period 2005-2015
Monthly average global irradiance on an optimally inclined surface (W/m2), period 2005-2015
Yearly average global irradiance on an optimally inclined surface (W/m2), period 2005-2015
Monthly average global irradiance on a two-axis sun-tracking surface, period 2005-2015
Yearly average global irradiance on a two-axis sun-tracking surface (W/m2), period 2005-2015
Optimal inclination angle for an equator-facing plane (degrees), period 2005-2015
Creo que dice claramente que usa medias. Es mas, incluso incluye la radiacion durante la noche en la media. En caso de que no fuera por medias. Como podrias sobrevivir 2 dias sin practicamente generacion, teniendo en cuenta que el consumo de 2 dias es 10kah i la bateria es de 4.8kah? Que clase de brujeria es esa?
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Es mas, me da la impresion que ni siquiera es el porcentaje de dias que te quedas sin baterias, es el porcentaje medio de tiempo. Aparte de ser imposible de saberlo al usar medias mensuales.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 31/08/2020, 02:05 #37Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Una cosa es el dataset público, otro el que se usa para la herramienta, que, por cierto, llega el detalle de radiación por días y horas, lo puedes comprobar usándola. Para las simulaciones se descartan los datos nocturnos, por cierto.
Pues porque tienes 8kWp en placas y quieras que no, algo cargas. Un día medio de enero ovetense (he editado, había puesto soleado, mentira) podrías llegar a cargar 16kWh, pues una décima parte son 1.6kWh y muy negro tiene que salir el día. Y ojo, que hay 16 días al año que no llegas al final del día con carga, así que nada de brujería.
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Que no que no, es el porcentaje de días que la bateria acaba vacía.
Esta herramienta y sus datos te han costado dinero del bolsillo (como contribuyente que eres), no la subestimes 😂.
- 31/08/2020, 02:37 #38Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Vamos a ver, te pone claramente en la base de datos que usa solo es la media mensual de la medicion cada hora. Puedes saber la radiacion media a las 10 am durante enero del 2007 pero no la radiacion a las 10am del 12 de enero de 2007. La base de datos solo tiene las medias mensuales a cada hora. Lo acabo de comprobar por si acaso.
Esta discusion me parece absurda. Me quito el sombrero si eres capaz de aguantar 2 dias sin sol con un consumo de 5kah diario con una bateria de 4.8kah aunque tengas 8kwp placas. Hablando solo de 2 dias porque 3 o 4 nublados te vienen a menudo. En esas condiciones solo quedarte sin luz el 4% de los dias al año teniendo en cuenta que el año pasado fueron 159 dias nublados es algo admirable. Sy tu crees que esos calculos estan bien, adelante.
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Si esa herramienta da esos resultados con datos diarios suerte que apenas he contribuido en Europa.
Eso si, mis impuestos que han ido para el ordenador hacer el calculo con los valores de dia i hora de todos los dias del año durante 10 años en fracciones de segundo si que lo veo bien invertido. 876k puntos en fracciones de segundo no se manejan asi a la lijera.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 31/08/2020, 03:29 #39Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Ahora sí que es correcto lo que dices en el primer párrafo. Te veo desconfiado, así que te daré datos reales. De Valencia, eso sí, que de Oviedo no tengo.
Inversor a red de 1.5kW con 2kWp en placas a 30°.
Producción de los días de enero 2020: https://i.imgur.com/dfPGxO0.jpg
Para 8kWp sería 4 veces más producción. Solo agotarias la bateria 2 dias, realmente 2 medios días. PVGIS estima que seria un solo día. Parece correcto, dado que estoy comparando con enero de 2020 solamente.
Según mi experiencia, PVGIS siempre da en el clavo, siendo lo habitual lograr datos ligeramente mejores.
- 31/08/2020, 08:51 #40
Re: Tendencia inexplicable en aislada
Pues para ponerle 3000wp a un regulador de 50A que en el mejor de los casos te va a dar 1500w, sinceramente, yo prefiero poner uno de 100A y 250v, que te va a cargar igual de bien (o mal) los días malos y tener excedentes los días buenos. Por mucho que digan que se puede.
- 31/08/2020, 09:00 #41Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
La cuestión es, si ya lo tienes, si la batería no te lo acepta, si se te va de precio, si no lo necesitas más, etc, etc, no vale la pena dar el salto.
Te lo digo yo que me sobran demasiados MWh al año con la instalación en red que tengo (está dimensionada para compensación de excedentes total el peor mes del año, así que el resto del año tengo sobreexceso no compensable) y que si un día me desconectara, con poder meter la mitad de la potencia pico a batería, me sobraría, con datos reales en la mano. Ahora mismo si me desconectara, me costaría igual que estar conectado, suponiendo que la batería dura lo que debe, así que me quedo como estoy a la espera de que bajen precios.
- 31/08/2020, 09:55 #42Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Hola.
No descartéis que muchas instalaciones son para "fin de semana y vacaciones" por lo que las placas tienen toda una semana para llenar las baterías, y las vacaciones suelen ser en época de mucho sol, por lo que lo que interesa es tener batería para usarla el finde.
Saludos.
- 02/09/2020, 11:48 #43Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
En aislada, compensa si o si tener generador, aunque seamos talibanes del sol. Aunque se utilice 10 días al mes, o por lo menos en días malos para "alargar" el día. Si es inverter mejor.
Ahora mismo por casi 600€ disponemos de máquinas inverter de casi 4000w, ese generador puede ser un alivio para las baterías y para el corazón.
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Yo creo que no hay que ser mas papistas que el papa, está bien sobredimensionar el campo fotovoltaico, pero no todos tenemos 200m2 de techo o suelo para llenarlo de paneles. Salvo que queramos mucho exceso de producción para un uso determinado "vehículo eléctrico" cuando las condiciones son favorables.
- 02/09/2020, 12:46 #44Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
10 días al mes son muchos euros en combustible.
Suponiendo un generador gasolina no inverter de 2000W, a 1€/h (y no consumen 1L/h, sino más y la gasolina no está a 1€/L), son 720€ por cada 30 días de uso continuo. Eso da para 8 placas de 280Wp (a falta de instalación), 2240Wp en total.
En 10 años y constando con que los precios seguirán bajando, te da para forrar hasta la fachada (que no es para nada mala idea poner paneles a 90° al sur).
A partir de 10 días al año de tener que tirar de generador, las cuentas salen más favorables a poner paneles. El ROI de un generador es negativo, el de las placas positivo, más alto o más bajo, pero positivo.
Es tan sumamente antieconómico usar un generador, que te sale a cuenta (si tienes litio, que es transportable), llevarte una batería a casa de un familiar con suministro a cargarla y volver.
- 02/09/2020, 12:58 #45Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
antes donde dije 10 días al mes, quería decir 10 días al año, con 10 días al mes si cambia un poco el asunto. perdon.
- 02/09/2020, 13:56 #46Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
- 02/09/2020, 14:46 #47Forero
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- 02/09/2020, 14:57 #48Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Todos los generadores inverter tienen una salida mas limpia i pura que muchas veces la red. Siempre puedes forrar tambien el generador de paneles hasta captar energia de la luz difusa que dan las estrellas a traves de las nubes.
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- 02/09/2020, 15:08 #49Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
- 02/09/2020, 15:33 #50Forero
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Re: Tendencia inexplicable en aislada
Suponiendo que tiene un generador de gasolina no inverter del anho 1950 que bebe mas litros que un canario en verano.
Pero por el otro lado...
Suponiendo que no tiene mas espacio en el tejado i no quiere forrar la fachada de paneles solares o crear una cupula para que su casa no parezca del anho 3000.
Suponiendo que su tejado solo da al norte.
Si jugamos con suposiciones nos da el resultado que nos de la gana.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/