Tema: [Voltronic] AXPERT MAX review en profundidad

Iniciado por Au-PRX

Buenos días ..



Entiendo Pasc , que no hay una fórmula tal cual, que son más bien gráficas de fabricantes que elaboran de forma empírica, supongo que si es así, será porque no es posible hacer una fórmula que acierte en todos los modelos, existirán diferencias suficientes para hacer ineficaz una fórmula matemática.

Son gráficas de fabricantes o de gente que ha hecho algún estudio
Como depende de cada marca, química de la batería, estado de la misma... es imposible tener una fórmula matemática exacta que sirva para todo, pero si se pueden hacer buenas aproximaciones y luego ajustar a tu batería concreta.
Tengo algunas gráficas interesantes guardadas, incluso algunas "tuneadas" con Photoshop para poder leer con mejor precisión los valores, en cuanto vea como subirlas las pongo por aquí.

Supongo que lo mas adecuado y para afinar lo máximo, seria extrapolar estos ciclos contra la información de envejecimiento disponible, y ver que ciclo envejece menos la batería y si esta diferencia merece la pena. Después hay que tener en cuenta la forma de automatizar el proceso y como supervisarlo de forma adecuada para que no suponga más trabajo del necesario. Yo actualmente extraigo telemetría tanto de la batería como del inversor, que vuelco en una base de datos estadística donde puedo ver gráficas tendencias etc con mucha comodidad, y claro también es posible programar procesos alarmas etc, no sé que estáis usando vosotros para controlar la instalación, yo uso Nodered

Yo con nodered, pero todavía estoy muy pez... ya tengo colocados unos medidores para ac y dc funcionando, pero todavía no se como enviar y leer datos del inversor. Me estoy mirando lo que publican tejota y Victor, pero todavía no me entero de nada... con paciencia todo llegará

Lo de hacer menos ciclos largos con más dod o más ciclos cortos con menos dod, no afecta mucho a la vida de la batería mientras no la estreses con valores extremos.
Para controlar esto lo haré de forma muy sencilla: con el voltaje de flotación. Si lo pongo más bajo tardara 2 o 3 dias en volver a cargar y si lo pongo más alto ciclará cada dia o casi cada dia. Sólo he de calcular un voltaje mínimo para que si un día no llega por poquito, todavía me quede suficiente carga para llegar al dia siguiente sin problemas. Como las tendré suficientemente sobredimensionadas, no habrá problema con esto.
En temporadas de mucho frío o calor donde se necesita más energía, ya reajustaré valores para cargar al 90% y que cicle cada dia por si las moscas...

Un par de gráficas, carga y descarga LiFePO4:





Aquí salen las curvas entre 0,5C y 2C, las de 0,2C o 0,25C serían parecidas a la de 0,5C pero desplazadas un poquito para abajo en la de carga y para arriba en la descarga.
Se pueden usar como punto de partida y luego ajustar para nuestra batería concreta.

Bueno,Nodered es un entorno de programación un poco peculiar, es por decirlo de una forma muy resumida JavaScript visual , en realidad es mucho más, pero esta definición puede servir. Si no estás familiarizado con algún lenguaje de programación, te resultara más difícil hacer algo en Nodered, pero si en realidad os interesa, es uno de los métodos más sencillos de programa que conozco, está muy orientado al desarrollo lot (Internet Of Things) y todo lo relacionado con entornos industriales, pequeños dispositivos ordenadores tipo raspberry etc, lo que lo hace ideal para estos menesteres fotovoltaicos, hacer algo sencillo como controlar un valor y tomar una decisión cuando este cambie es muy simple y todo el mundo lo puede hacer, lo que suele resultar un poco más complicado para la mayoría, es como conectar los dispositivos desde donde leer esta información y como devolver una acción hacia un aparato concreto. Yo no soy ningún experto, y tengo muchas rutinas funcionando en mi instalación, sobre todo domóticas, algunas muy chulas, esto te abre un mundo de posibilidades, por ejemplo si llaman el timbre de la calle, la casa me llama al móvil y puedo ver y atender la visita, este donde este, todo esto sin comprar ningún portero, es solo un interruptor, una cámara de vigilancia, y un miniordenador con programación y voip, no solo me llama, llama simultáneamente a mi pareja y mientras una locución pide que esperes un momento, si abro la puerta para que dejen un paquete por ejemplo, capta imagen de cuando dejan el paquete en el porche, esta puerta es en realidad la puerta de la parcela no la de la casa, y si después de unos minutos no cerré la puerta, la casa me llama y me avisa que cerrara la puerta en 20 segundos, en fin no os doy más la tabarra, solo es para que sepáis que se pueden hacer cosas interesante, y esto es solo una muestra.
Aprende nodered es tener un poco de tiempo y leer , hacer algo sencillo es muy fácil en serio, pero se necesita un poco de tiempo y adquirir una base mínima para moverse por el entorno y comprender las lógicas etc.

Las gráficas están muy interesantes, gracias por compartir, con esto y un poco de tiempo para hacer pruebas, se quedará bien la carga seguro .



Mi BMS en modo "full auto" hace algo curioso, carga sobre los 80a y cuando llega al 90% de soc baja y termina cargando con 20a
Después de la carga de hoy puedo deciros que aún tengo que retocar el tema un poco más, en conjunto las baterías terminan la carga en unos 77% soc , pero se pasan todo el día haciendo pequeña cargas entre 1 y 6 a mientras mantenía un voltaje de batería de 53v, pero mirando las baterías por separado encuentro que dos están en 80% SOC y 53,3v y otras dos están en 73,4 y 53,2v . Puede que el BMS no termine de equilibrar las baterías hasta que no alcancen más carga, no estoy seguro.
Podría hacer otra estrategia de carga y tener en cuenta el SOC para cambiar los valores de voltaje en caliente.
Si no estoy entendiendo mal este tipo de baterías no tiene más que etapa de carga Bulk, en realidad no tienen absorción ni flotación ni por supuesto ecualización, con lo que sino me equivocó, lo ideal seria cargar hasta donde corresponda por voltaje, y después cortar por completo la carga hasta el siguiente ciclo de carga, es esto correcto?

Iniciado por Au-PRX

Las gráficas están muy interesantes, gracias por compartir, con esto y un poco de tiempo para hacer pruebas, se quedará bien la carga seguro .



Mi BMS en modo "full auto" hace algo curioso, carga sobre los 80a y cuando llega al 90% de soc baja y termina cargando con 20a
Después de la carga de hoy puedo deciros que aún tengo que retocar el tema un poco más, en conjunto las baterías terminan la carga en unos 77% soc , pero se pasan todo el día haciendo pequeña cargas entre 1 y 6 a mientras mantenía un voltaje de batería de 53v, pero mirando las baterías por separado encuentro que dos están en 80% SOC y 53,3v y otras dos están en 73,4 y 53,2v . Puede que el BMS no termine de equilibrar las baterías hasta que no alcancen más carga, no estoy seguro.
Podría hacer otra estrategia de carga y tener en cuenta el SOC para cambiar los valores de voltaje en caliente.
Si no estoy entendiendo mal este tipo de baterías no tiene más que etapa de carga Bulk, en realidad no tienen absorción ni flotación ni por supuesto ecualización, con lo que sino me equivocó, lo ideal seria cargar hasta donde corresponda por voltaje, y después cortar por completo la carga hasta el siguiente ciclo de carga, es esto correcto?

¿Lo que explicas es usando las weco tal cual quieren ellas?, si es así parece que ya se preocupan de no forzarlas, las mantiene en un 77% a 3,31V aprox lo que no es un voltaje estresante para ellas. Parece un compromiso para que siempre tengas buena capacidad pero sin maltratarlas mucho, me parece interesante y muy correcto para usuarios que quieran una buena duración pero no quieran líos. Habrán calculado que así te duraran al menos los 10 años que te dan de garantía.

Si uno prefiere divertirse manejándolas a su gusto y haciéndolas durar más, también es buena opción... sería la mía

Dependiendo de la tasa de carga que uses, si quieres una carga al 100% pueden necesitar algo de absorción, pero siempre es mucho más corta que con el plomo y no hay que pasarse nunca.
Si te fijas en la gráfica de carga que he puesto antes, a 2C cuando llegas los 3,6V/celda todavía estás en el 90%, mientras que a 0,5C ya estás al 100%, a 0,1C y ese voltaje ya está sobrecargada.
Si se carga a 3,4V/celda, al llegar a ese voltaje a 2C todavía no hemos llegado a un 10% de carga, a 0,5C estaríamos cerca del 60%, a 0,2C andaríamos por el 80% y a 0,1C por el 90%. Incluso a 2C y con ese voltaje podríamos llegar al 90-100%, simplemente en vez de cortar la carga al llegar al voltaje, se deja ahí "en absorción" y sigue cargando, Se supone que estará cargada al 100% cuando la Icola es de 0,05 o 0,03 (depende de la batería).

La flotación nunca debería aplicarse, una vez cargada al soc que hayas decidido, se para la carga y listo, a descargar cuando haga falta. Yo la flotación la usaré para definir el voltaje hasta el que quiero que se descargue antes de que vuelva a hacer un ciclo de carga.

Ecualización... JAMÁS!

Edito: Ojo, que nadie se tome al pie de la letra, esos voltajes y estado de carga que digo... ya sabemos que son aproximados y en la zona plana de voltaje la variación puede ser grande

Iniciado por Pasc

¿Lo que explicas es usando las weco tal cual quieren ellas?, si es así parece que ya se preocupan de no forzarlas, las mantiene en un 77% a 3,31V aprox lo que no es un voltaje estresante para ellas. Parece un compromiso para que siempre tengas buena capacidad pero sin maltratarlas mucho, me parece interesante y muy correcto para usuarios que quieran una buena duración pero no quieran líos. Habrán calculado que así te duraran al menos los 10 años que te dan de garantía.

Si , parece que el BMS hace un buen trabajo en este equipo, detecte que no trabaja igual con una solo batería que con 2 o con 4 , según la cantidad de baterías, las reducciones de amperaje con más acusadas, con solo una batería hace dos escalones de 80 a 20 y después de 20 a 10, con más baterías solo hace un salto de 80 a 20, parece que tiene en cuenta el SOC

Iniciado por Pasc

Si uno prefiere divertirse manejándolas a su gusto y haciéndolas durar más, también es buena opción... sería la mía

si ... jajaja, yo tengo que confesar que no solo es por necesidad técnica, en realidad me gusta trastear las cosas... y este proyecto de poner placas, no será diferente ¡¡¡

Iniciado por Pasc

Dependiendo de la tasa de carga que uses, si quieres una carga al 100% pueden necesitar algo de absorción, pero siempre es mucho más corta que con el plomo y no hay que pasarse nunca.
Si te fijas en la gráfica de carga que he puesto antes, a 2C cuando llegas los 3,6V/celda todavía estás en el 90%, mientras que a 0,5C ya estás al 100%, a 0,1C y ese voltaje ya está sobrecargada.
Si se carga a 3,4V/celda, al llegar a ese voltaje a 2C todavía no hemos llegado a un 10% de carga, a 0,5C estaríamos cerca del 60%, a 0,2C andaríamos por el 80% y a 0,1C por el 90%. Incluso a 2C y con ese voltaje podríamos llegar al 90-100%, simplemente en vez de cortar la carga al llegar al voltaje, se deja ahí "en absorción" y sigue cargando, Se supone que estará cargada al 100% cuando la Icola es de 0,05 o 0,03 (depende de la batería).

La flotación nunca debería aplicarse, una vez cargada al soc que hayas decidido, se para la carga y listo, a descargar cuando haga falta. Yo la flotación la usaré para definir el voltaje hasta el que quiero que se descargue antes de que vuelva a hacer un ciclo de carga.

Ecualización... JAMÁS!

Edito: Ojo, que nadie se tome al pie de la letra, esos voltajes y estado de carga que digo... ya sabemos que son aproximados y en la zona plana de voltaje la variación puede ser grande

Creó que tengo un poco alta la flotación, por eso saltan esos picos de entre 1 y 6 amperios, hoy lo soluciono ¡¡

La verdad es que el chat está siendo muy interesante y productivo. Yo hoy he hecho varias pruebas y el susto de la BMS de ayer ya he visto que fue un error de medida, le he dado con un secador de pelo al sensor de temperatura y se han ido algunas celdas al cielo y cortado alimentación, pero al revisarlas manualmente con el multímetro, todas en orden... esta BMS no parece una joya... al menos corta por temperatura y parece que por voltaje... eso si, cuanto más altas están en tensión más riesgo de liarla...

Tengo que ir aprendiendo, hoy he dejado flotación en 52.5v y tensión de bulk 54.4v, han pasado unas nubes a la hora de comer, ha cortado ciclo y luego ya no cargaba... así que la flotación baja en días con nubes de transición me deja sin cargar las baterías... esto cómo lo gestionais? subo el float verdad)

Las cifras que mencionas Pasc, con lo que estoy viendo, no podría estar más de acuerdo! La flotación es la que me tiene un poco desconcertado...

La dinámica de ciclos cómo se reinicia?

Por cierto, tengo el corte de B a U en 50v (3.12v que al no estar en reposo, cuando cortan suben)

Calculando con esa gráfica que puse, suponiendo que cargas a 60A que sería aprox 0,2C, al llegar a esos 54,4V tus baterias deberían esta al 70-75% de carga, con eso tienes almacenados en ellas 9,8-10KWH de los que puedes utilizar unos 7KW sin perjudicarla.
Ten en cuenta que ese calculo es muy a ojo, de hecho en esa gráfica no está la curva a 0,2C y yo me invento más o menos por donde iría... tienes que comprobar tu si realmente en estas condiciones con tus baterías tienes el 70-75% de carga que "me he inventado" yo, ya aviso que puede que ande por ahí como que en vez de un 70% tengas un 85% o menos de un 60%...
Ten en cuenta también que yo he hecho el cálculo suponiendo que se cargan a 60A=> 0,2C, si se carga a una tasa muy baja (por ejemplo si hay poco sol) y llegas a ese voltaje a 0,05C en vez de a 0,2C o menos, el soc de la batería podría quedar en el 85-90-95%... en vez del 70%.

La flotación te puede servir para que la batería se mantenga a ese nivel de carga, poniendo un voltaje suficientemente alto (así en cuanto tengas un consumo el voltaje bajara y se pondrá a cargar otra vez) o bien con un voltaje más bajo para que no vuelva a cargar hasta que hayas llegado al nivel de descarga que te interese para que empiece el nuevo ciclo de carga.
Dependerá de que la batería sea justa para los consumos que tienes fuera de horas de sol, que vaya sobrada para no necesitar recargar en varios dias, si piensas tirar de red o no para aprovechar tarifa nocturna, etc...
¿Que consumo en kwh sueles tener desde que se va el sol hasta que al dia siguiente empieza a cargar otra vez?, también sería interesante saber el consumo diario medio y el máximo, para ver que pasa si un dia no hay sol.

El paso a red, yo lo pondré en el voltaje más bajo que pueda (sin que sea perjudicial para la batería), sólo como protección si por el motivo que sea las baterías se descargan mucho... es que yo estoy jugando a consumir 0 KWh al mes de la red

Buenas. Acabo de instalar el nuevo Axpet 8kva y creo que tengo un problema de sincronizacion. Aun no me han llegado las baterias prismaticas que pedi hace mas de un mes por lo que esta conectado sin baterias. Cuando conecto entrada de solar y red, detecta ambos pero cuando enciendo el inversor a los dos segundos salta el diferencial de entrada de red. Por separado se mantiene encendido el inversor y las cargas, tanto de la red en bypass sin conectar entrada de solar y viceversa. Tengo tierras diferenciadas de CC y CA. No tengo respaldo de red en ningun modo de funcionamiento Usb Sub y Sbu cuando esta conectado los strim de solar. El tecnico no sabe decirme que esta pasando. Y no se por donde empezar.

Iniciado por HORIZONTE

Buenas. Acabo de instalar el nuevo Axpet 8kva y creo que tengo un problema de sincronizacion. Aun no me han llegado las baterias prismaticas que pedi hace mas de un mes por lo que esta conectado sin baterias. Cuando conecto entrada de solar y red, detecta ambos pero cuando enciendo el inversor a los dos segundos salta el diferencial de entrada de red. Por separado se mantiene encendido el inversor y las cargas, tanto de la red en bypass sin conectar entrada de solar y viceversa. Tengo tierras diferenciadas de CC y CA. No tengo respaldo de red en ningun modo de funcionamiento Usb Sub y Sbu cuando esta conectado los strim de solar. El tecnico no sabe decirme que esta pasando. Y no se por donde empezar.

Yo intentaria poner un diferencial super inmunizado

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Iniciado por Pasc

Calculando con esa gráfica que puse, suponiendo que cargas a 60A que sería aprox 0,2C, al llegar a esos 54,4V tus baterias deberían esta al 70-75% de carga, con eso tienes almacenados en ellas 9,8-10KWH de los que puedes utilizar unos 7KW sin perjudicarla.
Ten en cuenta que ese calculo es muy a ojo, de hecho en esa gráfica no está la curva a 0,2C y yo me invento más o menos por donde iría... tienes que comprobar tu si realmente en estas condiciones con tus baterías tienes el 70-75% de carga que "me he inventado" yo, ya aviso que puede que ande por ahí como que en vez de un 70% tengas un 85% o menos de un 60%...
Ten en cuenta también que yo he hecho el cálculo suponiendo que se cargan a 60A=> 0,2C, si se carga a una tasa muy baja (por ejemplo si hay poco sol) y llegas a ese voltaje a 0,05C en vez de a 0,2C o menos, el soc de la batería podría quedar en el 85-90-95%... en vez del 70%.

La flotación te puede servir para que la batería se mantenga a ese nivel de carga, poniendo un voltaje suficientemente alto (así en cuanto tengas un consumo el voltaje bajara y se pondrá a cargar otra vez) o bien con un voltaje más bajo para que no vuelva a cargar hasta que hayas llegado al nivel de descarga que te interese para que empiece el nuevo ciclo de carga.
Dependerá de que la batería sea justa para los consumos que tienes fuera de horas de sol, que vaya sobrada para no necesitar recargar en varios dias, si piensas tirar de red o no para aprovechar tarifa nocturna, etc...
¿Que consumo en kwh sueles tener desde que se va el sol hasta que al dia siguiente empieza a cargar otra vez?, también sería interesante saber el consumo diario medio y el máximo, para ver que pasa si un dia no hay sol.

El paso a red, yo lo pondré en el voltaje más bajo que pueda (sin que sea perjudicial para la batería), sólo como protección si por el motivo que sea las baterías se descargan mucho... es que yo estoy jugando a consumir 0 KWh al mes de la red

Ya le estoy pillando el truquillo , es cuestión de ajustar haciendo algunas pruebas, hoy me pase un poco de frenada y las deje en 86,4, pero creo que mañana ya la dejo clavadas. Mis consumos son casi como un reloj los tengo muy controlados y tengo margen aun, calculo que tengo para pasar 4 noches sin problemas, y calculo que un par de días sin carga alguna si estan al 100x100 , claro que los días nublados mis consumos son menores que los días de sol.
Estoy trabajando en un control para nodered que simplifique el control de carga y pueda ser supervisado fácilmente. Ya os enseñaré que lo hace por si os interesa hacer algo parecido.

Yo hace 3 meses que no consumo nada de la red, y eso que pasamos una semana de mal tiempo, pero como ya sabéis, si tenéis placas suficientes, los días nublados también es posible cargar con mejor intensidad.

Hola a todos de nuevo.
Horizonte: Antes de la entrada AC IN del inversor qué protecciones tienes? Yo tuve el mismo problema y finalmente entre el ICP y el Inversor dejé sólo un magneto para corte, el diferencial que estaba en medio de la linea hasta el inversor lo tuve que quitar. Otra opción es como dice Au-PRX es buscar un diferencial superinmunizado, lo cual es la mejor solución. Mi linea hasta el inversor está limpia y no tengo ninguna carga.

En relación a mi problema con la capacidad de carga de la batería, como soy un poco paquete, tenía un límite en la BMS... quitado y sin problemas ya...

Yo llevo desde que me llegaron las baterías (la semana pasada) sin consumo de electricidad más allá de lo que consumo cada vez que hago una prueba y me salta la BMS y conecta la red

Hoy he fijado el bulk en 54.5v y lleva como 5h en esa tensión y metiendo ya sólo 3A (ha llegado a meterle los 80A), pero no sé cómo hacer que deje de mantener esa tensión de forma automática...

Mis consumos diarios desde la batería según el ICC solar son unos 6kwh, no me corto nada e incluyen cenas y desayunos... así que las baterías con 14.5kwh van bien relajadas por lo que como comentabas Pasc lo suyo sería bajar un poco el bulk... mañana todo el día la tendré a 54v porque si va a estar 5h ahí me la va a cargar a tope...

Iniciado por asl12

Hola a todos de nuevo.
Horizonte: Antes de la entrada AC IN del inversor qué protecciones tienes? Yo tuve el mismo problema y finalmente entre el ICP y el Inversor dejé sólo un magneto para corte, el diferencial que estaba en medio de la linea hasta el inversor lo tuve que quitar. Otra opción es como dice Au-PRX es buscar un diferencial superinmunizado, lo cual es la mejor solución. Mi linea hasta el inversor está limpia y no tengo ninguna carga.

Por como funcionan los diferenciales, las alta secuencias y los armónicos que generan, en muchas ocasiones hacen que disparen, esto pasa también cuando andas con fuentes conmutadas o tienes equipos que generen alta frecuencia como residuo de su trabajo normal, y no estén correctamente filtrados, en algún caso es realmente difícil filtrar este tipo de interferencias, para eso están los superinmunizados

Iniciado por asl12

En relación a mi problema con la capacidad de carga de la batería, como soy un poco paquete, tenía un límite en la BMS... quitado y sin problemas ya...

Ya me parecía extraño lo que te estaba pasando ... jajaja menos mal lo localizaste '''

Iniciado por asl12

Yo llevo desde que me llegaron las baterías (la semana pasada) sin consumo de electricidad más allá de lo que consumo cada vez que hago una prueba y me salta la BMS y conecta la red

Hoy he fijado el bulk en 54.5v y lleva como 5h en esa tensión y metiendo ya sólo 3A (ha llegado a meterle los 80A), pero no sé cómo hacer que deje de mantener esa tensión de forma automática...

Mis consumos diarios desde la batería según el ICC solar son unos 6kwh, no me corto nada e incluyen cenas y desayunos... así que las baterías con 14.5kwh van bien relajadas por lo que como comentabas Pasc lo suyo sería bajar un poco el bulk... mañana todo el día la tendré a 54v porque si va a estar 5h ahí me la va a cargar a tope...

Creo que lo idea seria no solo usar el voltaje como referencia de carga, si no usan también el SOC que da el BMS, con esta información, sería más efectivo controlar la carga, incluso dinámicamente.
Se puede hacer una rutina para que tome decisiones para una carga asistida..

No tengo claro si un BMV se podría usar para medir parámetros de baterías Lifepo, pero si es así, es fácil adquirir telemetría de la batería con él

Por ejemplo y esto solo es un ejemplo .
Tener en cuenta la hora del día, para fijar valores de inicio y corte de carga

Amanece , salta el eventeto de hora de inicio de carga, se verifica el voltaje actual y el SOC de la batería, si están para cargar (valores configurados ) se inicia la carga con el voltaje adecuado según necesidades (objetivo SOC) y se monitorea tanto al voltaje de batería como el SOC , si por ejemplo el SOC llega al objetivo, pero el voltaje de carga aún no, se puede decidir cortar la carga bajando mucho el voltaje de carga, o se puede mandar un aviso o bajar el voltaje durante x minutos y esperar si el SOC aumenta y si es así cortar la carga... etc, es cuestión de diseñar que se quiere hacer .

Se pueden pasar instrucciones el Max desde el puerto com, tanto de voltajes como de amperajes y modos de trabajo, solo es cuestión de tener claro lo que se quiere hacer y claro , disponer de telemetría que te diga que está pasando.


Me extraña que Tejota no aparezca por este post... espero que esté bien y solo sea cosa de falta de tiempo ... él es el que tiene experiencia real en estos temas.

Gracias Au-PRX, lo que comentas suena genial, yo estoy un poco lejos todavía... hoy con las cargas tan largas a pesar de tener un voltaje bulk no muy alto (54.4v) una celda se ha ido a 3.55v y la BMS ha cortado. Vamos como decíais... La tengo en vigilancia desde hace unos días, cómo podría bajarle carga? tengo unas resistencias de 6ohmios y 50w, se los podría conectar y quitarle algo de carga a la celda disparada?

La verdad es que esto de poder estar sin consumir energía de la red y generarla con tus propios paneles engancha! La idea esa extraña del VMIII ya la he descartado...la ampliación será con otro regulador MPPT directo contra la batería, pero me esperaré al invierno, según mis simulaciones, debería poder estar prácticamente independiente entre abril y mitad de noviembre, luego ya será darme el capricho de ampliar un string extra en otra orientación (S-55º al E)

Ya me diréis alguna idea para descargar la celda que tengo más alta... gracias! y el tema de la monitorización...poco a poco... ánimo Au-PRX!

Iniciado por asl12

Gracias Au-PRX, lo que comentas suena genial, yo estoy un poco lejos todavía... hoy con las cargas tan largas a pesar de tener un voltaje bulk no muy alto (54.4v) una celda se ha ido a 3.55v y la BMS ha cortado. Vamos como decíais... La tengo en vigilancia desde hace unos días, cómo podría bajarle carga? tengo unas resistencias de 6ohmios y 50w, se los podría conectar y quitarle algo de carga a la celda disparada?

La verdad es que esto de poder estar sin consumir energía de la red y generarla con tus propios paneles engancha! La idea esa extraña del VMIII ya la he descartado...la ampliación será con otro regulador MPPT directo contra la batería, pero me esperaré al invierno, según mis simulaciones, debería poder estar prácticamente independiente entre abril y mitad de noviembre, luego ya será darme el capricho de ampliar un string extra en otra orientación (S-55º al E)

Ya me diréis alguna idea para descargar la celda que tengo más alta... gracias! y el tema de la monitorización...poco a poco... ánimo Au-PRX!

Bueno .. es solo un ejemplo lo de la monitorización, hay otra forma de acometerlo , aun más fácil, y es dejar que el BMS controle el inversor, hasta alcanzar la carga deseada, y cortar después, hasta el próximo día, sencillo y sin peder comunicación ni alarmas, ya veremos que monto finalmente.
Sobre lo de esa celda, lo que te puedo decir seguro es que no lo pongas en carga es por descontado, y si tienes forma de hacer que consuma energía de forma controlada, ojo con lo que le pones, seria cuestión de controlar el voltaje y hacer una descarga controlada, yo tengo un aparato que hace precisamente eso, es un descargador, lo configuras y el solo hace el ciclo de descarga y corta por temperatura y voltaje, hacerla manualmente seguro que se puede, pero me temo que será lento y tedioso.

Iniciado por asl12

Hoy he fijado el bulk en 54.5v y lleva como 5h en esa tensión y metiendo ya sólo 3A (ha llegado a meterle los 80A), pero no sé cómo hacer que deje de mantener esa tensión de forma automática...

Mis consumos diarios desde la batería según el ICC solar son unos 6kwh, no me corto nada e incluyen cenas y desayunos... así que las baterías con 14.5kwh van bien relajadas por lo que como comentabas Pasc lo suyo sería bajar un poco el bulk... mañana todo el día la tendré a 54v porque si va a estar 5h ahí me la va a cargar a tope...

54,5V y 3A has llegado prácticamente al 100% de carga, no entiendo como el Max no ha dejado de cargar antes.
¿Cómo tienes configurada la absorción?, no se como va en el Max, en el king que es el mio, tienes la opción auto en la que deja de cargar dependiendo de la Icola mucho antes de esos 3A. Si lo pones en manual el mínimo son 5 minutos y puedes aumentar hasta 900 min.
En el king es el parámetro 32.
Mira también que tienes en el parámetro 5 (tipo de batería), ahí deberias poner USE, porque si tienes otra opción no hace ni caso de lo que configures en 26, 27 y 32.
Deberías encontrar la forma de que no se quede horas en absorción ya que estás manteniendo la bateria en un voltaje forzado alto y eso es malo.

Tambien podría ser que tengas el V de flotación muy alto y a la que pasa una nube o se conecta una carga, vuelva a empezar el ciclo de carga.

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Iniciado por Au-PRX

Creo que lo idea seria no solo usar el voltaje como referencia de carga, si no usan también el SOC que da el BMS, con esta información, sería más efectivo controlar la carga, incluso dinámicamente.
Se puede hacer una rutina para que tome decisiones para una carga asistida..

No tengo claro si un BMV se podría usar para medir parámetros de baterías Lifepo, pero si es así, es fácil adquirir telemetría de la batería con él

Por ejemplo y esto solo es un ejemplo .
Tener en cuenta la hora del día, para fijar valores de inicio y corte de carga

Amanece , salta el eventeto de hora de inicio de carga, se verifica el voltaje actual y el SOC de la batería, si están para cargar (valores configurados ) se inicia la carga con el voltaje adecuado según necesidades (objetivo SOC) y se monitorea tanto al voltaje de batería como el SOC , si por ejemplo el SOC llega al objetivo, pero el voltaje de carga aún no, se puede decidir cortar la carga bajando mucho el voltaje de carga, o se puede mandar un aviso o bajar el voltaje durante x minutos y esperar si el SOC aumenta y si es así cortar la carga... etc, es cuestión de diseñar que se quiere hacer .

Se pueden pasar instrucciones el Max desde el puerto com, tanto de voltajes como de amperajes y modos de trabajo, solo es cuestión de tener claro lo que se quiere hacer y claro , disponer de telemetría que te diga que está pasando.


Me extraña que Tejota no aparezca por este post... espero que esté bien y solo sea cosa de falta de tiempo ... él es el que tiene experiencia real en estos temas.

Creo que la mejor forma de llegar siempre al SOC que queremos en la carga, es controlando a la vez el voltaje y la Icola.
Tanto un bmv como el bms, sobre todo con el tipo de carga que estamos hablando aquí, se van despistando y acaban por no dar medidas fiables. Eso se solucionaría haciendo alguna carga al 100% de vez en cuando, con lo que volverían a tener una referencia y podrían resetearse.
Para mi, creo que la mejor opción sería encontrar el valor combinado de voltaje/Icola que nos da la carga que queremos, eso funcionaría tanto si hay mucho sol para cargar a tope como si se carga con poca intensidad o está variando continuamente (ese es nuestro caso con energía solar).

Os pongo un par de gráficas muy interesantes:

Carga según voltaje:


Según esto, parece ser que el voltaje mínimo de carga para poder llegar al 100% es de 3,4V/celda (probablemente hará falta un tiempo de absorción)


Voltaje en reposo:


La curva azul es el voltaje en reposo (sin consumo) cuando venimos de estar cargando y la naranja cuando venimos de estar descargando. Con consumos o intensidades de carga muy bajos, el voltaje está muy cerca del de reposo.

Pongo el link al artículo de donde he sacado estas gráficas, es muy muy interesante y hay mucha información:
Marine lithium batteries in operation | Nordkyn Design

Llevo ya unos cuantos meses (desde principios del verano pasado) devorando muchos artículos sobre estas baterías y este hombre tiene unos cuantos fantásticos.
Leyendo y leyendo mucho estos artículos y otros, he ido sacando mis conclusiones (que en el tema de la carga no coinciden exactamente con las suyas, aunque si en el 99% de todo lo que dice).

Ahora falta que me lleguen las baterías (probablemente la semana que viene) y a partir de ahí ya trabajar con datos reales.
Me he pedido unas cuantas celdas de más (de menor capacidad para no arruinarme) y las usaré para darles caña con ciclos acelerados de procesos de carga diferentes (incluyendo malos tratos) y hacerme una idea real de como afecta cada cosa y de lo que me van a durar las mias... llevará bastante tiempo hasta poder tener resultados, calculo que unos 6 meses para los primeros datos y al menos 1 año para algo más definitivo.

Respecto a lo que comentaba antes de el voltaje de carga/Icola, copio y pego una tabla de otro artículo de este hombre
A partir de los datos que da el fabricante sobre la Icola para una carga al 100% con un voltaje de 3,65V/celda, extrapola esos valores para otros voltajes más razonables y "menos peligrosos" que los 3,65V:



Esos valores son para una carga al 100%, creo que se tratará de extrapolar los valores que corresponderán al % de carga que nos interese, en mi caso llevo la idea de que sea 70-75% habitualmente y 90% para situaciones extremas donde necesito el máximo de baterias para cubrir el consumo, como serían olas de frio, olas de calor, días de lluvia/muy nublados consecutivos y sobre todo... cuando vienen mis hijas a casa

El link al artículo:
Charging Marine Lithium Battery Banks | Nordkyn Design

No se si me estoy enrollando demasiado con este tema en un hilo que va de otra cosa, igual convendría que nos moviésemos a otro si el tema interesa.

asl12
Mira este chisme, es lo que yo uso para trastear con baterías, tengo otro más grande, pero casi nunca lo uso, con este puedes descargar sin problemas y con precisión. También lo uso para conocer la carga real de una batería/calda funciona muy bien y es barato .

https://es.aliexpress.com/item/10050...274263c0DG6dSA

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Hola Pasc, gracias por la info, esto me lo tengo que estudiar con detalle ;-)
Los Max no tienen el parámetro 27, ya sabes que conforme avanzan los equipos les quitan y ponen configuraciones diferentes el 26 y 27 continúan siendo iguales.

Estudiar bien el comportamiento de este tipo de baterías es muy interesante, más aun sabiendo que cada una es un mundo y existen diferencias entre marcas y modelos, con una buena basa de conocimientos se puede aplicar para el caso concreto.

Hoy realice la carga de otra forma diferente con un resultado que me está gustando por las ventajas y comodidad / seguridad que aporta, (aunque solo en mi caso).
Lo que estoy haciendo es usar el BMS para medir y cortar alcanzado el SOC deseado, en este caso el objetivo fue 80% SOC y 53,70 v , como ya esperaba, un corte después de alcanzar el 80%, terminara bajando un poco y en este momento están en 79,6% SOC y 53,44v , con este dato puedo calcular y hacer la carga más precisa.
Teniendo en cuenta que el SOC puede desviarse con el tiempo, puedo usar dos estrategias, una puede ser una carga completa cada x días, no sé 15 días, de forma arbitraria, y otra es observar la relación típica de voltaje %SOC de este equipo, para detectar cuando se sale de margen y realizar la calibración según sea necesario. También es posible hacer más comprobaciones adicionales, conociendo que carga estamos suministrando, podemos deducir cuanta carga tendría que tener almacenada, de manera que una desviación puede ser detectada.
Por el momento trabajaré en un método sencillo que de forma automática mantenga el equipo cargado entre dos valores (80/50) (75/25) etc y permita hacer ciclos de un o dos días si la descarga prevista para el próximo día permite el margen de descarga, y haciéndolo usando el BMS y el control de carga pilotado del equipo, que cuenta con las máximas garantías ante eventos imprevistos, véase temperaturas sobrecargas fallo de una celda etc , que de otra forma me supondría un esfuerzo en programación para leer todos los avisos del equipo y tenerlos en cuenta.




Sobre lo del abrir otro hilo... por mí lo que prefiráis. yo estaré cómodo donde nos pongamos;

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Horizonte: Antes de la entrada AC IN del inversor qué protecciones tienes? Yo tuve el mismo problema y finalmente entre el ICP y el Inversor dejé sólo un magneto para corte, el diferencial que estaba en medio de la linea hasta el inversor lo tuve que quitar. Otra opción es como dice Au-PRX es buscar un diferencial superinmunizado, lo cual es la mejor solución. Mi linea hasta el inversor está limpia y no tengo ninguna carga.

Gracias por vuestra respuesta. En entrada de red tengo un magnetotermico, un combi sobretension transitorio/permanente y un diferencial normal, todo en 40A luego tengo puesto un conmutador SFT440 (red-cuadro casa red-inversor), en la entrada y salida del inversor estan protegidas cada una con un magnetotermico, un diferencial y un protector sobretensiones tambien de 40A. Tengo dos medidores de pinza en la entrada y salida del conmutador que lee las tensiones de entrada y salida del mismo. Cuando esta en red-cuadro casa las lecturas son identicas, 0.8A en entreda y 0.8A salida pero cuando esta conectado a inversor (el inversor solo me deja ponerlo con red en modo bypass sin solar o solar sin red) las lecturas son muy diferentes , en entrada al inversor marca mas de 4A y en salida 0.8A. cuando conecto red y solar y arranco el inversor salta los diferenciales de entrada de red y conmutador. ¿creeis que poniendo un diferencial tipo A SI se soluciona?

Gracias Au-PRX, siguiendo tu consejo me he comprado un descargador por Amazon antes de que escribieses post! Pero el que has mostrado es mucho mejor... el que he comprado son sólo 2A de descarga y 6A de carga... que para un ajuste, con un poco de tiempo puede servir... ya me lo pienso e igual lo devuelvo...

El tema de las baterías pues como queráis, yo tengo el MAX y LiFePO4, así que aquí tengo todos los puntos tratados! Si que es cierto que el ajuste de la tensión de carga de baterías yo lo comento para un MAX... como veais...

Voy a digerir tu mensaje Pasc, pero si que es cierto que el tiempo es clave de cara al llenado de las LiFePO4, con la misma tensión de bulk, como estés muchas horas y el cargador del inversor baje intensidad puedes llenarlas al 100% si te descuidas... El tema es ese equilibrio, si haces un bulk a 54.4v, la intensidad de carga no es muy elevada (si estas en SOCs medios) y por tanto no aprovechas la energía disponible en ese momento (tal vez luego el día se ponga nublado más adelante) pero aseguras que no te pases de carga. Si por el contrario pones bulk a 55v aprovechas cada rayo de sol pero como no haya nubes luego la llenas a tope... Se soluciona el tema con la monitorización del SOC, como decía Au-PRX... pero me veo verde para eso a parte de que tendría que montar un BMV de Victron verdad?

Horizonte: Primero el MAX genera reactiva a montones cuando está en modo Bypass, la intensidad que yo he medido ha sido de 8A entrada y 1A salida. Si lanzas una telemedida con la app de tu distribuidor verás que la potencia es de 240w (1A) pero la realidad es que tienes 1500VA y 250w el resto reactiva... Ahora como no estoy en bypass en ningún momento no lo veo... Yo te comentaba que quité el diferencial antes del MAX, pero tu sabrás si tienes cargas, es tu decisión... puedes hacer la prueba y ver si funciona, que lo va a hacer seguro, porque hoy ya te dispara... Con un diferencial superinmunizado igual lo salvas, no sé si Au-PRX lo tiene instalado...

Gracias!

Iniciado por HORIZONTE

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Gracias por vuestra respuesta. En entrada de red tengo un magnetotermico, un combi sobretension transitorio/permanente y un diferencial normal, todo en 40A luego tengo puesto un conmutador SFT440 (red-cuadro casa red-inversor), en la entrada y salida del inversor estan protegidas cada una con un magnetotermico, un diferencial y un protector sobretensiones tambien de 40A. Tengo dos medidores de pinza en la entrada y salida del conmutador que lee las tensiones de entrada y salida del mismo. Cuando esta en red-cuadro casa las lecturas son identicas, 0.8A en entreda y 0.8A salida pero cuando esta conectado a inversor (el inversor solo me deja ponerlo con red en modo bypass sin solar o solar sin red) las lecturas son muy diferentes , en entrada al inversor marca mas de 4A y en salida 0.8A. cuando conecto red y solar y arranco el inversor salta los diferenciales de entrada de red y conmutador. ¿creeis que poniendo un diferencial tipo A SI se soluciona?

No estoy seguro si te estoy entendiendo bien, pero piensa que el propio inversor consume corriente, el "instalador" tiene que saber lo que está pasando hombre, de no ser que sea un""""instalador"""" , este tipo de problemas es corriente, no te podría asegurar al 100x100, pero tiene toda la pinta la verdad, yo monte mi instalación sin ""instalador"" y también encuentre ese problema, pero mi instalación es un poco más complicada, son dos inversores y 14kw en placas, hay motores y bombas tanto hidráulicas como de calor, y todo esto dificulta un poco la cosa, insiste al que te monto el sistema que se empape y se entere de que es lo que está pasando... que no estás lanzando un cohete a marte, si no sabe que consulte con su jefe o con algún colega o que busque un electricista, porque cobrarte si te cobra no ? Claro que si no funciona también puedes decirle que no entiendes que pasa que no sale el dinero de la cartera ... Me parece increíble que te diga que no sabe que pasa y ya esta... menudo profesional ¡¡

Hola asl12 , lo del BMV de Victron es solo una de las formas de adquirí telemetría, hay más sistemas, el asunto es disponer de una recogida de información para poder tomar decisiones, si es posible desde el BMS pues ideal, si no desde un contador el tipo que sea, que tenga capacidad de trasmitir los datos hasta un ordenador. Después con esta información hacer algo sencillo te aseguro que es muy muy fácil, lo más difícil es adquirí los datos, la programación de una forma simple y funcional es muy fácil, si te animas, te puedo echar una mano para hacer que funcione, hay cientos de tutoriales e información de todos los proceso, es como un puzle que se tiene que completar poco a poco. Te aseguro que una vez empieces con él teme de la automatización, ya no paras ... ;-)

Pues a mi me va a interesar ese cacharrito que has enlazado antes, un par de consultas:
-¿La Intensidad máxima es de 20A también a 3-4V?
-¿Se pueden sacar los datos en una raspberry? o solo pc y móvil
-¿Puede ciclar indefinidamente una batería, o tienes que activar cada ciclo?

Iniciado por Pasc

Pues a mi me va a interesar ese cacharrito que has enlazado antes, un par de consultas:
-¿La Intensidad máxima es de 20A también a 3-4V?
-¿Se pueden sacar los datos en una raspberry? o solo pc y móvil
-¿Puede ciclar indefinidamente una batería, o tienes que activar cada ciclo?

yo tengo el de 180w, segun la ley de ohm con 3v serian 60a y con 4v serian 80a muchos me parecen la verdad. 20a con 3 v son 60w y con 4v son 80w
Lo de la ras me temo que no, de no ser que alguien tenga algo programado, en pc si lo probe y funciona, si no me equivovo es una conecion serie, asi que como posible es posible que alguien tenga algo en nodered u otro lenguale para leer datos del puerto, pero por defecto no lo tiene.
Este aparato es un descargador, puedes ponerle limites de tiempo de voltage y de temperatura, alcanzado uno de esto se detiene, no tiene capacidad de carga, asi que no es posible hacer un ciclo carga/descarga, para cargar tengo otro "juguete"

https://es.aliexpress.com/item/10050...274263c0kbvVn6

de todas formas creo que sé por donde vas, tú lo que estás buscando es una estación de evaluación, para hacer ciclos completos, como dicen los gallegos haberlas ahílas , pero seguro que son mucho más caras, le echaré un ojo a ver si veo algo y te cuento.

Hola Au-PRX! venga vamos a empezar! que trasto puedo comprar por aliexpress para ir adquiriendo datos y poder hacer algo con la rasp pi que tengo conectada al MAX? El trasto que he comprado por Amazon lo voy a devolver, hoy he terminado el día con la batería super equilibrada 1mV de diferencia entre celdas, creo que ha estado balanceando durante el día... hoy he estado liado y no he hecho mucho caso... además le he quitado un string para temas de mantenimiento... y mañana ya está todo el MAX a full...

Iniciado por Au-PRX

yo tengo el de 180w, segun la ley de ohm con 3v serian 60a y con 4v serian 80a muchos me parecen la verdad. 20a con 3 v son 60w y con 4v son 80w
Lo de la ras me temo que no, de no ser que alguien tenga algo programado, en pc si lo probe y funciona, si no me equivovo es una conecion serie, asi que como posible es posible que alguien tenga algo en nodered u otro lenguale para leer datos del puerto, pero por defecto no lo tiene.
Este aparato es un descargador, puedes ponerle limites de tiempo de voltage y de temperatura, alcanzado uno de esto se detiene, no tiene capacidad de carga, asi que no es posible hacer un ciclo carga/descarga, para cargar tengo otro "juguete"

https://es.aliexpress.com/item/10050...274263c0kbvVn6

de todas formas creo que sé por donde vas, tú lo que estás buscando es una estación de evaluación, para hacer ciclos completos, como dicen los gallegos haberlas ahílas , pero seguro que son mucho más caras, le echaré un ojo a ver si veo algo y te cuento.

Si, por la ley de ohm sería como dices, pero lo que quería saber es si el aparato permite configurar más de 20A a voltajes bajos (en las características que salen por allí abajo solo dice 20A)

Fuente de alimentación ya tengo y tambien le tengo echado el ojo a una estación de evalución de esas que creo que tiene buen precio:
https://www.amazon.es/Comprobador-el...511595&sr=8-52

Pero si el tuyo hubiese sido lo mismo salía mucho más barato y podría comprar 3 o 4 para poner en marcha las pruebas de varias baterías a la vez y de forma automática sin más historias.

Creo que al final lo haré con la Rpi y unos medidores de V, A, W y Wh que tengo, pero probablemente necesite alguna ayudita para programar algo sencillo con nodered...
Lo de leer los datos ya lo tengo, pero lo único que se hacer con ellos es mandarlos a emoncms... y no es eso lo que necesitaré