Tema: Pregunta. Instalación aislada de apoyo

Hola, soy nuevo en el foro, así que disculpadme si no soy preciso en mi pregunta o si el tema ha sido tratado en algún otro hilo.

Me mudo en breve a una casa que tiene una instalación fotovoltaica no conectada a red. La instalación está bien dimensionada para el uso habitual.
Hasta ahí, todo bien.

El caso, es que quiero montar una instalación adicional no conectada a red (la que hay ahora no es ampliable) para alimentar la carga de un coche eléctrico y eventualmente el uso de alguna máquina portátil (esto me importa menos).

La necesidad de carga es de máximo 12A durante unas 20-25 horas semanales. No me preocupa almacenar en baterías.

¿Qué tipo de instalación creéis que se adecuaría?

Muchas gracias

De que capacidad es la batería del coche?

La capacidad de la batería es de 65 kWh y me está dando una autonomía de 475Km

Hay inversores que pueden trabajar sin baterías pero me gustaría saber en esas condiciones el siguiente evento:
Supongamos que estás cargando a 10 A. En 230 V son + - 2300w.
Tienes campo solar redundante obviamente. De repente son las 11AM y se empieza a cubrir de nubes de a poco. Para las 12 AM pleno pico (teórico, dependerá de la estación del año. Y la inclinación que tengan) y Zas ! pasa un cúmulo grandote y se viene abajo la producción.
Ya el inversor no puede cubrir la demanda y no tiene de donde apoyarse(no hay baterías y no hay red) !
Que pasaría ? Se apaga ? Da error de sobre consumo porque no logra cubrir la demanda ?
Da error y desconecta la salida de AC ?
Pasa la nube....vuelve la potencia solar....el equipo reinicia solo ? O habrá que apagarlo del swicht y reencenderlo ?
Y si sigue en esa condición de colgado cuando pasa otra nube ? Anda ,va y viene a cada rato dele error.....Mmm.
Un tema interesante.
Lo peor serán los días nublados seguidos.....tiendas que preveer también alternativas de puestos de carga en la comarca.
He visto sistemas pero si o sí apoyados en baterías y de grandes dimensiones para apoyar en esos eventos tan comunes.

Si no haces un uso muy intensivo del coche, con una batería de 2000Ah a 48v, y unos 10KW en paneles, puede que tengas suficiente.

Gracias por la respuesta.
Una empresa instaladora me estaban proponiendo algo un poco distinto:
2 x paneles 200W/24V
2 x baterías monoloque220Ah
Conversor 2000/2200/3500 W

Yo realmente puedo necesitar una media de 3000W/día

Está bien dimensionado lo que me ofrecen?

Hay que empezar de 0 de nuevo.
Comentaste de cargar a 12 A/h en 230V.
Son 2800W+o-. Sin contar la eficiencia del inversor.
Cuantas horas piensas cargar por día ?
1h ?

Iniciado por SergiFRES

Gracias por la respuesta.
Una empresa instaladora me estaban proponiendo algo un poco distinto:
2 x paneles 200W/24V
2 x baterías monoloque220Ah
Conversor 2000/2200/3500 W

Yo realmente puedo necesitar una media de 3000W/día

Está bien dimensionado lo que me ofrecen?

Con esto no cargas ni un coche de juguete...

Si fuese una instalación “normal” te diría que si. Entre 1 y 2 horas por día podría ser suficiente.
Eso me daría una autonomía de 20 km diarios.
Pero prefería tener margen y por eso hablaba de 20 horas semanales de carga porque la carga es más lenta contra más llenas están las baterías.

Piensa en 3 horas x día. 12 A/h son 36 A/Día en 230 V.
Potencia demanda = Intensidad x Voltaje.
Potencia demanda= 36x 230= 8300W.
Ahora cuanto se sacarla de baterías en el peor de los escenarios: Noche (llegas tarde y al otro día debes salir con 3 h. De carga si o si.
8300w demandados ---> de baterías ?
Aquí interviene el factor eficiencia.
El inversor por prudencia es 80% eficiente. Puede que más. Seamos pesimistas.
Potencia demandada de Baterías = Potencia generada/0,8 (80%).
Potencia demanda de baterías = 8300w/0,8 ------> 10300W.
10,3 KW por día.
El consumo de una casa para cargar 3 horas el auto y hacer 70km diarios con suerte.
Es que si tienes red y tarifa nocturna gratis es lo máximo. Pero si tienes que sacarlo aislado es tremendo.
Esto es el peor escenario,pero puede ocurrir. Y lo peor es si es seguido. Pues si te desplazas todos los días a trabajar y vuelves por las tardes y ya no hay sol no hay más remedio que sacar de baterías.
Se que puede sonar mal,te doy las variables para que sepáis el desafío que significa hacerlo y hacerlo bien.
Continúa....

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Ahora con estos números podrás ver qué lo que te ofrecieron es un disparate o no entendieron el uso que le ibas a dar.

Iniciado por SergiFRES

Si fuese una instalación “normal” te diría que si. Entre 1 y 2 horas por día podría ser suficiente.
Eso me daría una autonomía de 20 km diarios.
Pero prefería tener margen y por eso hablaba de 20 horas semanales de carga porque la carga es más lenta contra más llenas están las baterías.

Abundando en lo que dice 'Uruguayito' que efectua el calculo para uncargador de 12A:

Con elos datos que te dan para esa instalacion no salen los numeros, mucho optimismo en lo referente a paneles y bateria, en cuanto al inversor el solo ya tiene un consumo minimo diario de unos 600W por el mero hecho de estar encendido, consumo que habria que añadirselo al total de las necesidades; los cargadores estandar europeos para uso en viviendas individuales tienen un consumo a 220Vca de 10/16A, que son 2.2/3.6kw cada hora cargando, esto te obliga a tener un inversor que supere la potencia de carga.
Por cada hora que pretendas cargar a 10/15A y en base al rendimiento de la instalacion necesitaras sacar de la bateria 2.5/4 KWh y aunque las eleijas del tipo 'traccion', para castigarlas menos con descargas que no lleguen al 50% de su capacidad, tendran que ser de al menos 5/8 KWh que a 24Vcc son 210/340Ah en C10, por cada ahora de funcinamiento del cargador que quieras tener cada dia, esto que quede claro, si pretendes cargar 3 horas seguidas de noche serian 640/1100Ah en C10

En cuanto a peneles para reponer diariamente esos 2.5/4KWh a la bateria ( una hora cargando coche por la noche) necesitas al menos en invierno unos 1000/1600Wplca. con una orientacion optima al Sur y una inclinacion de los paneles de unos 45º, y teniendo una HSP = 3 (3 horas solares pico de irradiacion en invierno) necsitas instalar esos 1000/1600Wplaca por cada hora que pienses cargar de noche y cuando calcules el nº de placas si te salen decimales redondea a la placa completa ( ejemplo con placas de 375W -> 1000/375= 2.66 ==> pon '3')

Con esos 400Wplaca que te indican obtendrias en invierno como maximo 1200Wh diarios y sin pensar en dias malos, con esas baterias de 220Ah monoblok son un error, baterias de vasos individuales de 2V, esas no seran de traccion, no se deben descargar mas de un 30%, lo mas que las podras sacar son ~1500Wh (220Ah x24v x 30%), recuerda que segun cagues a 10 ó 15A necesitas 2.5/4KWh para cargar durante una hora con esos paneles y esas baterias cubres para poco mas de media hora.

No sabemos si es hibrido o electrico puro, por lo de poder circular consumiendo combustible, pero piensa que al final lo mas sensato es recargar todas las noches manteniendo asi la bateria del coche llena para adelantarte a los posibles problemas de carga que puedas tener algun dia y no quedarte en una instalacion para las necesidades de recarga en una hora que si bien cubre los recorridos diarios actuales no sabes lo que en un futuro puedes necesitar y es una instalacion en la que la bateia representa la mayor inversion y tiene que servir durante años ya que ampliarla es una mala opcion.

Resumiendo para recarga de una hora diaria a 10A 1000 W placa, bateria a 24V traccion 210Ah C10, para carga a 15A 1600Wplaca, bateria 340Ah C10, y estos datos lo multiplicas por las horas que quieras estar cargando por dos o tres para dos o tres horas si quires mas capacidad, el inversor seria el mismo ya que el consumo del cargador del coche no varia lo unico que estara mas horas cargando.

piensatelo y ya comentaras.

Iniciado por solflitos

Abundando en lo que dice 'Uruguayito' que efectua el calculo para uncargador de 12A:

Con elos datos que te dan para esa instalacion no salen los numeros, mucho optimismo en lo referente a paneles y bateria, en cuanto al inversor el solo ya tiene un consumo minimo diario de unos 600W por el mero hecho de estar encendido, consumo que habria que añadirselo al total de las necesidades; los cargadores estandar europeos para uso en viviendas individuales tienen un consumo a 220Vca de 10/16A, que son 2.2/3.6kw cada hora cargando, esto te obliga a tener un inversor que supere la potencia de carga.
Por cada hora que pretendas cargar a 10/15A y en base al rendimiento de la instalacion necesitaras sacar de la bateria 2.5/4 KWh y aunque las eleijas del tipo 'traccion', para castigarlas menos con descargas que no lleguen al 50% de su capacidad, tendran que ser de al menos 5/8 KWh que a 24Vcc son 210/340Ah en C10, por cada ahora de funcinamiento del cargador que quieras tener cada dia, esto que quede claro, si pretendes cargar 3 horas seguidas de noche serian 640/1100Ah en C10

En cuanto a peneles para reponer diariamente esos 2.5/4KWh a la bateria ( una hora cargando coche por la noche) necesitas al menos en invierno unos 1000/1600Wplca. con una orientacion optima al Sur y una inclinacion de los paneles de unos 45º, y teniendo una HSP = 3 (3 horas solares pico de irradiacion en invierno) necsitas instalar esos 1000/1600Wplaca por cada hora que pienses cargar de noche y cuando calcules el nº de placas si te salen decimales redondea a la placa completa ( ejemplo con placas de 375W -> 1000/375= 2.66 ==> pon '3')

Con esos 400Wplaca que te indican obtendrias en invierno como maximo 1200Wh diarios y sin pensar en dias malos, con esas baterias de 220Ah monoblok son un error, baterias de vasos individuales de 2V, esas no seran de traccion, no se deben descargar mas de un 30%, lo mas que las podras sacar son ~1500Wh (220Ah x24v x 30%), recuerda que segun cagues a 10 ó 15A necesitas 2.5/4KWh para cargar durante una hora con esos paneles y esas baterias cubres para poco mas de media hora.

No sabemos si es hibrido o electrico puro, por lo de poder circular consumiendo combustible, pero piensa que al final lo mas sensato es recargar todas las noches manteniendo asi la bateria del coche llena para adelantarte a los posibles problemas de carga que puedas tener algun dia y no quedarte en una instalacion para las necesidades de recarga en una hora que si bien cubre los recorridos diarios actuales no sabes lo que en un futuro puedes necesitar y es una instalacion en la que la bateia representa la mayor inversion y tiene que servir durante años ya que ampliarla es una mala opcion.

Resumiendo para recarga de una hora diaria a 10A 1000 W placa, bateria a 24V traccion 210Ah C10, para carga a 15A 1600Wplaca, bateria 340Ah C10, y estos datos lo multiplicas por las horas que quieras estar cargando por dos o tres para dos o tres horas si quires mas capacidad, el inversor seria el mismo ya que el consumo del cargador del coche no varia lo unico que estara mas horas cargando.

piensatelo y ya comentaras.

Estos cálculos a "mínimos" son muy bonitos, pero no son realistas, porque si un dia hace un viaje más largo, por ejemplo 300Km, ya NUNCA podrá volver a tener la batería del coche al 100%, aparte de dejar "tiesas" las baterías de la instalación.

Iniciado por Rafel Gari

Estos cálculos a "mínimos" son muy bonitos, pero no son realistas, porque si un dia hace un viaje más largo, por ejemplo 300Km, ya NUNCA podrá volver a tener la batería del coche al 100%, aparte de dejar "tiesas" las baterías de la instalación.

Por supuesto, pero es lo que esta pidiendo "poder recargar todos los dias sus necesidades diarias" viviendo en aislada, son calculos para una carga de 1 - horas, como no conocemos el tipo de electrico si hibrido o electrico puro es de suponer que el conoce lo que tiene que hacer para hacer mas kilometros que los que diariamente hace, pasarse por una gasolinera y repostar, bien recargando si es electrico puro o llenando el deposito si es hibrido, y a la vuelta recargar bateria en el punto mas cercano a su residencia para, ya en casa, iniciar esas pequeñas recargas mas o menos diarias con la bateria casi llena.

Posiblemente con los datos que le hemos dado hara sus numeros y decidira en consecuencia, muchos con un coche diesel o gasolina normalmente repostan poco, 20-25€, pero saben que cuando se ponen en carrtera para hacer recorridos largos lo primero es llenar el deposito.

Mi opinión para que un sistema dure muchos años, más siendo un vehículo totalmente eléctrico.
Descargas diarias sin sol por estar fuera todo el día en la semana 10% de la demanda. Porque va a haber días que no habrá suficiente sol diario y ahí la demanda subirá y luego se repondrá de a poco.
Vamos a batería de 100kw a 48 volts tracción o tambien OPZV. O sea 2000A.

Campo de paneles de 5 kw para cargar el doble de la demanda diaria al menos. y un buen regulador mppt que maneje ese campo solar.
Y un inversor 5kw 48v.

A encender cuando sea para cargar.
Los fin de semanas cuando la batería se completa en el día ,aprovechar las horas de sol restantes y cargar aprovechando esa energía que sobra.
La idea es almacenar en el vehículo todo lo que se pueda sacar del sol mientras la batería está en flotación.

Una instalación costosa sin dudas pero perdurable en el tiempo.
Siempre pensando que el vehículo eléctrico sale en las mañanas y regresa a la tardecita para cargar.
Para ese escenario de uso. Que os parece.

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Salvo que sea un Tesla y tenga un supercharger de camino y pare 1 hora a recargar.
Hoy todo el mundo corre. Sale a trabajar y quiere al final de la jornada volver a su casa. En eléctrico no puedes parar 2hs a recargar en un puesto de carga. Quieres usar ese tiempo para estar en casa. No es lo mismo que cargar combustible y ya.
Aislado es muuuy diferente.

Veo que continuais pensando en que tiene un 'electrico puro' pero SergiFRES no ha dicho de que coche se trata.

Me basé en que dijo 475 km de autonomía y 65 kw de batería. En el # 3 al menos lo expuso así. Por esos datos como que no dudé.

Perdón no haber podido responder antes. Agradezco mucho vuestros comentarios.

Efectivamente es un eléctrico puro.

El tema es que yo ese coche lo uso eventualmente para uso particular.

Puedo estar 3 o 4 días sin usar el coche y después usarlo un día para hacer 60 o máximo 80 kilómetros (con lo que imaginaros la batería se reserva que me queda en el coche en caso de que no pueda cargarlo inmediatamente).

Por eso no me preocupaba tanto el tema de almacenamiento en baterías para la instalación. Supongo que hay que tenerlas para darles cierta “regularidad” al sistema. Puedo cargar solo de día durante dos o tres días sin problema. Cargar de noche no era mi idea.
Es cierto que en invierno y días seguidos de lluvia podría tener dificultades, pero tengo el día entero para cargar

Entendido. De igual forma si es de día y los cargas 3 horas vas a precisar sacar 10kw del sol. Por lo tanto hazte la idea de campo solar redundante por las nubes y que las placas rinden su máxima potencia es cierto momento del día y con una inclinación adecuada a la estación según la altura del sol.
Eso es muy eventual y si pides 3 kw /h entre consumo y eficiencia del inversor si o sí el campo debe ser mayor sino tira de la batería y ella debe ser grande para que no se la castigue.
Olvídate de inversores de 24v o de 3000w. Estás al límite y no van a durar.
Supongo que los compañeros estarán de acuerdo que más vale vaya flojo de cintura. Otra cosa, estáis en verano. La temperatura ambiente alta y no sea cosa que se te planteb por sobretemperatura.
Sigue siendo opción casi prioritaria un 5kw 48 volts. Una batería de 800amp en 48 v y unas 10 o más placas de 400w.
Así le sacas el mejor rendimiento una vez haya completado la batería y saque casi todo del sol y una vez terminada las 3 horas de carga,lo que resta del día en reponer lo que pueda haberse llevado de las baterías.
Recordar siempre que la fotovoltaica es imprevisible y te puede tocar un día malo y que si o si precises algo de energía. Esas baterías grandes te sacarán de un apuro.
Y regulador aparte así puedes dejar el inversor apagado hasta que lo uses y no tengas gasto inútil. Ya que encendido se lleva bastante por día. Y las baterías estarán mucho tiempo en flotación tranquilas y no estresadas. El gran tema en su muerte prematura y líos de sulfataciones y densidades malas.
Como la ven ? Se vale esto ?