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- 17/06/2020, 14:41 #1Forero Junior
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Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Muy buenas.
Llevo dándole vueltas a la cabeza al tema placas solares unos 3 meses. Tengo una casa de campo chiquita de 30 m2 en Malaga. Sé que la mejor orientación es la sur, y que cambiarla disminuye muy mucho la captación de energía, pero la casa tiene el techo a dos aguas hacia este y oeste, hacerle una estructura apuntando al sur no sería problema a priori, pero esteticamente no me gusta nada como queda además de que en ocasiones el viento es muy fuerte y ese efecto vela no me convence demasiado.
Pensé en la opción de un equipo con doble entrada mppt para poner la motad de las placas al este y la otra al oeste. 4 y 4.
Pero haciendo presupuestos me sale igual o incluso algo más económico hacer una doble instalación solar y me gustaría conocer vuestras opiniones.
He pensado hacer una conexión al oeste con 2 placas de 12v. Y 330w. Que vaya a un equipo 3en1 con unas baterias de 6v 600ah.
Para alimentar frigorifico, iluminación y TV.
Y otra instalación de 4 placas al este 12v y 330w. Que vaya a otro equipo independiente 3en1 y otras baterias independientes de 6v 600ah. Para alimentar toma general de enchufes ( moviles, tablets, campana, ventilador, bombas de agua y lavadora)...
Como lo veis, es algo demasiado entrevesado? Mejor optar por una unidad unica? O es inclyso bieno el tenerlo independiente? Gracias por vuestra ayida de antemano
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- 17/06/2020, 18:56 #2
Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Que marca y modelo de placas son ??
Si entran dentro de rango se podrian poner dos strings de 3 placas cada una. Un string a cada agua.
Por supuesto un solo hibrido con esos dos strings en paralelo obviamente.
Te da el consumo que tienes para ese campo solar y esas baterias?? Entiendo que es a 24V el banco de baterias.
En Este Oeste el rendimiento es menor en campo solar que en Sur. Habria que calcular si los consumos que vas a tener no superan el rendimiento del campo solar mas la carga de baterias.
Hay que sacar el consumo estimado que vas a tener.... y si es posible desglosarlo con Sol y sin Sol para afinar mas.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 18/06/2020, 12:42 #3Forero Junior
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Muy buenas Tejota.
A ver te comento, desglose todo el consumo producido calculando aproximadamente las horas de funcionamiento de dia y de noche. También te digo qie siempre sobredimensionandolo todo un poco más para no pillarme los dedos. En resumen, haciendo uso de todo lo eléctrico tendría que preparar la vivienda para un consumo de 8000w por el día y 6000w por la noche. Un total de 14kw/dia.
Pero eso realmente no va a ser a diario, porque no todos lo dias voy a usar la lavadora, ni la tostadora, ni la batidora.... Así que preparando la vivienda para un consumo de 5000w para el dia y 4000w para la noche me la puedo apañar ya que tampoco puedo permitirme una instalación excesivamente cara. Hace 3 o 4 meses que os escribí y mi odea era completamnt distinta a la de hoy me iba a ir a por 3 placas en pwm con baterias monoblock de descarga profunda y mi presupuesto era de algo menos de 3000euros. Ahora he decidido invertir mas y llegar ahasta los 5000euros tirando por una instalacion a 24v mppt y de unas 6 placas.
Aparatos tiempo consmo/dia consmo/nch
Frigorifico 24h 200w 600w
Batidora 20m 125w 125w
Campana 2h 100w 100w
Bmb agua 4.5h 1560w 1820w
Luz 5h - - - 930w
Tv 6h 300w 600w
Decodif. 6h 40w 80w
Ventilador 3h - - - 150w
Carga moviles 200w - - - - -
Antimosquitos - - - 72w
Deshumidificador 2h. - - - 800w
Secador 20m. - - - - 650w
Lavadora 1h. 1000w - - - -
Riego 1h 250w - - - -
Piscina 8h 2000w - - - -
Herramientas 2h 2000w - - - -
- 18/06/2020, 14:46 #4Forero
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
5000w para el dia y 4000w para la noche, eso es muchísimo consumo para la instalación que planteas.
Si sumas, te sale un consumo de 9000w diarios, si tienes en cuenta que los paneles solo producen durante el día y que no tienes seguidor solar, habrá muchos día que no se van a generar tantos Kw.
Mejor una instalación grande que dos pequeñas.
- 18/06/2020, 16:19 #5
Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Con esos consumos tienes que ir a 48V. Con 24V va a ir todo muy forzado.
Y planteate sobre 10 kWp de instalada, 5 kWp a cada vertiente. Dos hibridos y unos 400Ah de baterias en plomo a 48V. He hecho los calculos a ojo pero no creo que me vaya mucho con esos datos. A ver si vienen los de las calculadoras y afinan mas.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 18/06/2020, 16:58 #6Forero Junior
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Muchas gracias a ambos por vuestra respuesta. Os comento mis calculos y si no cuadran decidme en qué para ir aprendiendo.
Mi idea es poner 6 placas de 400w en verano contando con 5 horas de sol directo generan 12000w/dia pero como no estan orientadas al sur por lo que he leido pierden un 20% de efectividad por lo que realmente acumulan al dia 9600w/dia. Si yo consumo 5000w se acumulan 4600w/dia para el uso de baterias y como gastaria un maximo de 4000w por la noche tendría siempre excedencia... Es verdad que va justo, pero tb es verdad que sobredimensione los cobsumos y que iria jugando con los gastos de consumo o tirabdo de fenerador algun que otro dia para conpletar la carga.
En invierno solo sería fin de semana. Por lo que de lunes a viernes cargaría las baterias aun habiendo menos sol, ya que el gasto fijo es frigorifico y el hibrido... No sé si es que juego demasiado ajustado a los margenes de errores...
- 18/06/2020, 21:56 #7Forero
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Una cosa son los cálculos teóricos y otra la realidad.
Tejota se aproxima bastante a lo que necesitas.
- 19/06/2020, 00:36 #8
Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Y en invierno que?? Sabes que en invierno 3 placas de esas de 400W en cada vertiente (Este-Oeste) generan menos de 5 kWh dia entre las seis?? Y si vienen un par de dias nublados tan frecuentes en invierno??
Los calculos se hacen en el mes mas desfavorable y al ser aislada debes hacer los calculos para aguantar 3 dias.
Con 6 placas no es que vaya justo en verano, es que en invierno o tiras de generador o las baterias lo van a pasar muy mal, simplemente porque no hay suficiente generacion.
Para esos consumos y no pasar penurias en invierno, 10 kWp de placa, 5 kWp a cada vertiente. El inversor o pones dos en paralelo o uno gordo que pueda llevar dos campos. O un hibrido y un regulador externo. Y de baterias lo que he dicho anteriormente.... minimo 500Ah C10 a 48V.
Usa esta aplicacion para calcular las cosechas mensuales de todo el año. Divides para 30 y te saldra la cosecha diaria para una potencia instalada dada en la orientacion que quieras. En tu caso 90 y -90. Elevacion 35 grados y sur de España.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 19/06/2020, 15:13 #9Forero Junior
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Genial Tejota, mil gracias. He estado trasteandolo, me parece curioso que me de algo mas de energia aplanando la placa (colocandola con la inclinacion del techo 20° en lugar de ponerla a 35°) entiendo que al no estar direccionada al sur varían todo el tema de ángulos, me viene mejor en este aspecto para que quede completmnete pegada al techo. La mejor opción sin duda es el sur en el que se reparte durante todos los meses del año la energia que recogen las placas, al ponerlas en el oeste 6 placas me van a dar 4500 en el peor mes (diciembre). He calculado limitando el consumo que gastariamos 4000w. Usando solo frigo, algo tv, luz y bomba de agua. Voy a poner un deposito en el techo para no tener que tirar tanto de bomba que es lo que mas me consume. Y le voy a meter unas baterias de 900ah.
Como bien dices una instalacion de 48v es lo suyo. Pero lo maximo que puedo permitirme ahora es poner 6 placas.
De momento nos iremos ajustando con los electrodomésticos y si tenemos qie prescindir de cosas prescindiremos, llevamos un mes y medio viviendo sin luz y tirando de powerbank que la recargo en el trabajo para cargar los moviles jajaja así que no nos vamos a poner exquisitos tampoco.
6 placas de 400w 41.7vmp 49.8voc
Hibrido voltronic axpert 3kw rango 120-450vmp
Baterias hoppecke 2v 900ah
Que os parece esta composicion?
Ese hibrido va bien para esas placas?
Me recomendais algun hibrido de mejores características o prestaciones?
Las baterias si en vez de ser hoppecke son ultracell hay mucha diferencia en la calidad de la marca?
Muchas gracias
- 19/06/2020, 18:30 #10
Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Que axpert es ese de 3 kW??
Date cuenta que para poner hasta 10 kWp de generacion vas a necesitar dos hibridos en paralelo, por lo que los hibridos tienen que poder paralelizarse. Y no todos son asi.
En alta tension de placa los paralelizables son los MKSII, los VMIII no son paralelizables.
Las baterias supongo que seran de plomo con esa capacidad. Verifica si esos 900Ah a que C son para que no te lleves alguna sorpresa que hay vendedores que ponen los amperios muy inflados.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 20/06/2020, 11:22 #11Forero Junior
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Si, es un vmiii, de los mas baratos... Es que por lo que veo si quiero ponerlas al este y oeste se me va a encarecer bastaste el precio. Así que las voy a poner todas al oeste.
Las baterías si son de plomo, 900ah en c100 Hoppecke. Pero tengo otras presupuestadas de la marca ultracell con 1120ah casi al mismo precio. Por eso pregunto lo de la marca, si es muy importante...
- 20/06/2020, 13:16 #12Forero Junior
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Buah... No es oro todo lo que reluce... Leyendo mas a fondo la descripcion del axpert, indica que como maximo es capaz de recibir 1500w de las placas solares, si quiero poner 6 placas son 2400w así qie me olvido de ese modelo o me voy al king que sí se puede conectar en paralelo como dices... Demasiados parámetros a tener en cuenta para un novato como yo...
Entonces si pongo 3 placas al oeste y 3 placas al este, pondría 2 hibridos axpert king en paralelo... Si que aprovecharía toda la potecia de las placas. No?
- 20/06/2020, 13:54 #13
Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Creo que estas pensando en instalacion a 24V. Y como puedes ver hay muchas limitaciones y mas con los consumos que piensas tener.
Ya te digo que mejor irse a 48V.
Y estas aislado. El error de todo novato es poner poca placa y mucha bateria. Asi mataras las baterias ya que no las cargaras correctamente.
Sopesa la posibilidad de baterias de litio. Estas pueden ampliarse bastante mejor que las de plomo. Son algo mas caras pero ocupan poco sitio y en teoria duran mas y se pueden descargar mas. Si estas dispuesto a hacer sacrificios de consumo al principio empieza a pensar en fotovoltaico: mucha placa, consumos fuertes con abundante Sol y espartano en consumos cuando se va el Sol para aguantar con lo que te de momento un modulo de litio de 100Ah a 48V.
Mira a ver si te entra en presupuesto un MKSII, 14 (7 + 7) placas de 330Wp y un modulo de 4,8 kWh de litio. Creo que rondara todo mas o menos los 4K.
Ya mas adelante solo tendrias que duplicar todo para alcanzar los consumos que quieres al principio. o sea, otro MKSII, otras 14 placas y otro modulo o dos de 4,8 kWh de litio. Eso ya segun la economia.
Y monitorizar todo por supuesto. Parece una tonteria pero es la base de estar tranquilo y bajo control. Que despues no sabemos que problemas hay si no hay datos.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 20/06/2020, 14:04 #14Forero Junior
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- 20/06/2020, 14:33 #15
Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
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- 20/06/2020, 14:47 #16Forero Junior
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Si es chiquita, 30m2. Cada agua tiene 2,5m x 6m... Me caben justo 6 placas de 2x1m. Dejandome medio metro para poder caninar y poderlas instalar. Las de 500w miden 2 x 1,3 así que solo me cabrian 4... Al final menos potencia. Voy a hacer comprativa esta tarde de 24v y 48v a ver...
Los vmp y voc se suman de cada placa que se ponga a 24v. Y su se ponen a 48v los vpm y voc por cada dos solo cuenta el de 1. No?
- 20/06/2020, 17:08 #17
Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
En 2x1 (72 celulas) creo que lo maximo que hay por ahi son 400Wp mas o menos. Con orientacion E-W serian 4,8kWp, o sea 12 placas.
Pues tendras que amoldarte a esa generacion (10 kWh diarios en invierno). Eso da para solo un solo hibrido y maximo 400 Ah a 48V.
Yo probaria pillando las 12 placas de 400Wp, un MKSII y un pack de litio de 4,8kWh. Dos series de seis placas y las dos series en paralelo al hibrido. No se que es eso de 24V sumar Vmp Voc y 48V... ?? Los reguladores de los hibridos que comentas se basan en MPPT y ahi se intenta seriar y paralelizar los Voc y vmp para no salirte de las especificaciones del regulador que llevan.
Un MKSII lleva un regulador de alta tension en placa (max 450V, rango mppt entre 150 y 400V), un King lleva un regulador de baja tension en placa (max 140V, rango mppt entre 60 y 110V). Por eso el MKSII puede llevar series de 6 placas de 400Wp mientra que un King solo podria llevar series de dos placas de 400Wp.
Los campos solares con reguladores mppt se diseñan en base a los rangos del mppt independientemente de que sean las baterias de 12, 24 o 48V o que no haya baterias.
Como no puedes ampliar mas campo solar y solo vas a usar un hibrido igual daria un MKSII que un VMIII. Si pones litio mejor un VMIII ya que habla y se entiende con la bateria de litio si es tipo pylontech o clonicas.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 20/06/2020, 18:39 #18Forero Junior
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Pero lo que no entiendo para que quiero meterle tantas placas a un king o un vmiii si lo maximo que va a captar depende del modelo son entre 1500w y 2000w del campo solar... Hay algo que se me escapa.... Perdonad mi ignorancia.
Mira lo que he visto un modelo de voltronic Mk 5000va y 24V mppt80A. Rango 30-115V max 145Voc.
Si pongo 6 placas al oeste de 24v y 400w. Las puedo poner en dos series con 3 en paralelo?
Las placas tienen 49.8Voc y una I de cortocircuito de 10.36A
Segun mis cuentas al poner 3 en paralelos otras 3 en paralelo y asu vez este conjunto en serie, me sale una Voc de 99.6V y una Imax de 31.08A.
Estaria dentro del rango. No? Lo unico que a plena hora punta las placas estarian generado 2400w y el voltronic solo cogeria 2000w desperdiciando esos 400w de mas, pero no se quemaria ni nada de eso. No?
- 21/06/2020, 00:16 #19
Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Yo estoy hablando de hibridos y baterias a 48V, no de 24V. La instalacion que necesitas con esos consumos tienes que ir a 48V ya que en 24V te quedas corto en todo.
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- 21/06/2020, 01:00 #20Forero Junior
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Buenas Tejota, si, te he entendido, yo te he puesto lo máximo a lo que me llega el presupuesto tirando por 24 V. Ahora voy a ver tirando por 48V a donde llego, porque necesotaria el doble de baterias aunque sean de menos carga o suprimirme mucho la energia nocturna y tirarle por las de litio como bien dices.
Mi duda viene en que cuando un mppt admite hasta 3 paralelos ( los he visto que admiten hasta 9) significa que admite 3 grupos de placas a 48 V y si su limite máximo que soporta de campo solar son 1500w. Signifoca qie puede soportar 1500w en cada entrada paralela? Teniendo un campo solar en este caso de hasta 4500w??? Eso es lo que se me escapa y no entiendo bien. Porque dice maximo watts qie admiten de placa 1500 y ahi m pierdo...
- 21/06/2020, 08:59 #21
Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Con 5K tienes para un hibrido de 48V, 12 placas de 400Wp y un pack de litio de 4,8kwh. Y te sobra para cables, protecciones y estructura coplanar.
Despues mas adelante ya meteras algun pack mas de litio, pero si te adaptas al principio a esa capacidad dellitio y mueves todos los consumos fuertes al centro del dia no creo que tengas mucho problema.
Si vas a 24V limitas el campo solar, los consumos, las baterias, etc Las instalaciones de 24V son para consumos pequeños o no muy grandes. En 48V ya tienes mas libertad de movimientos.... pero vamos... tu veras.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 21/06/2020, 11:25 #22Forero
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Aqui tienes las caracteristicas de los VMIII campo solar 120-450Vdc y 4000Wp maximo, pero tu instalacion a 24V veo intensidades muy grandes en el cableado a 24V, pasar de plomo a litio tiene sus ventajas pero tienes que tener en cuenta que este tipo de baterias tiene una intensidad maxima tanto en carga como en descarga que no podras sobrepasar, por ejemplo la PILONTEC US3000 a 48V (3200Wh usables) es de 37A admitiendo picos de 74A esto supone una descarga maxima continuada de unos 1800W durante unas dos horas escasas. y una carga de unos 1800W con lo que con dos baterias de estas cubririas los 4000Wp que admite el VMIII. te adjunto caracteristicas de esta hibrido.
Con respecto a la influencia de la orientacion de las placas te añado capturas del PVGIS para distintas inclinaciones y orientaciones (azimut) tanto en Malaga como en Marbella, es para que veas graficamente las cosechas para los diferentes meses del año, esto viene por lo que decias de que una orientacion Oeste recibe un 20% menos de una Sur, los datos son para una placa de 1KW en las condiciones STC de prueba 100W/m2 de irradiacion, a 25ºC de temperatura de celula...
estas so las caracteristicas del VMII.
estas las de cosecha en Malaga orientacion sur y oeste.
estas las de cosecha en Marbella orientacion sur y oeste.
espero que esto te ayude a decidir.
- 22/06/2020, 12:21 #23Forero Junior
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Muchas gracias solflitos, si, veo que se pierde mas de un 20% colocandolas al oeste/este en lugar del sur... En verano no tendré problemas y en invierno tengo que ajustarme y concienciarme más.
Muchas gracias por la info tanto de la captacion solar como de los hibridos.
Os voy a poner ahora lo que me puedo permitir a ver si me ayudáis a decirme como sería más optima la instalación, gracias.
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Muchas gracias Tejota, he optado ir si o si a por 48V despues de tus consejos. Os relaciono lo que he pensado poner, creo qie se puede adaptar bien saliendome un poco del presupuesto a ver que pensais y como sería la instalación.
- 10 Placas 400W mono Perc ERA
... Voltaje a máxima potencia (VMP): 41.7V
... Corriente a máxima potencia (IMP): 9.6A
... Voltaje en circuito abierto (VOC): 49.8V
... Corriente en cortocircuito (ISC): 10.36A
- Hibrido Axpert MKS 5KV 48V MPPT 80A
- 8 Baterias Ultracell 6V 550AH en C100
Esta composición sería valida? Como sería el esquema que mejor se adapta? Puedo poner placas a este y oeste con este hibrido? O tendría que ponerle otro?
- 22/06/2020, 13:19 #24Forero
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
No os parece una exageración el cálculo de consumo para una casa de 30m ??
Me parece una sobrada,
- 22/06/2020, 13:57 #25Forero Junior
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Re: Doble instalación fotovoltaica casa de campo
Casa de 30m2. 2 adultos y 2 crios.
Frigorifico 24 horas...... 800w
Batidora 20 min............ 250w
Campana 2 horas......... 200w
Tv 4 horas................... 600w
Decodificador 4 horas.....80w
Ventilador 3 horas......... 150w
Cargas de moviles y pc.. 200w
Antimosquitos 12 horas. 72w
Deshumidificador 2 h..... 800w
Secador 10 min.............. 330w
Lavadora 1 hora............. 1000w
Herramientas................. 2000w
Iluminacion int y ext...... 900 w
Bomba riego 1 hora ..... 250w
Bomba piscina 8 horas.. 2000w
Bomba suministro viv.... 3000 w
No sé si será sobrada o no pero la vivienda aun siendo pequeña se hace vida normal. De todo esto hay cosas que se pueden prescindir por eso estoy calculando para un consumo menor y ya iré jugando con qué puedo usar o no y a qué horas usarlas. Incluso mejorar el tema de suministro de bomba poniendo un aljibe en el tejado para ahorrar consumo en la bomba.
Pero sinceramente creo que tu comentario aporta poco.