Tema: cambio de 12 a 24v

Hola,

Hace un tiempo que estamos viviendo en una casa aislada de red, tanto de agua como de electricidad.Ahora nos proponemos cambiar la instalacion fotovoltaica

El sistema antiguo es el siguiente:

Campo Solar : Un par de placas distintas, no sé nada a parte que una debe tener más de 30 años y la otra unos 20

Baterias: 6 Baterias 2v 630 Ah C100. Bastante cascadillas ya, deben tener por lo menos 20 años.

Regulador externo: Helios 30D

Inversor: Mastervolt 12v 500w

Generador: Hay un par de generadores en un cuarto lleno de humedad que no se había abierto en 10 años por lo menos y veremos si podemos salvar algo.

Entorno: Aislada sin generador operativo
La casa está en la comarca de la Selva, provincia de Girona

El nuevo sistema que queremos montar es el siguiente:

Campo Solar:
-8 paneles de 335W 72 cel Eurener
o bien -8 paneles 400W Mono Perc CSun
Orientacion Sur-Sur Oeste con la inclinacion del tejado (entre 25 y 30º)

Baterias: 12 Baterias Cynetic CPZS 2 voltios 1500Ah C100 con conexiones y sistema de llenado automático

En cuanto a regulador e inversor me planteo 2 opciones:

Una que me han propuesto:

- un inversor power jack 24v 3000
- un soldador inverter tuneado como regulador

O bien:

Un inversor híbrido axpert VIII 3000w mmpt 80

Agradecería vuestra opinión,
Muchas gracias

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No he puesto el consumo estimado

Tenemos cocina, calentador y nevera de gas

Ahora mismo al día unicamente
- bomba de 90W 1 1h
- ordenador 35W 6 h
- router 20W 6h
- iluminación 30 w 3h
-mobil x2 10w 3 h

Unos 570 w/dia

Pero el consumo que estimamos en un futuro

consumo W horas total
iluminación 50 4 200
ordenador 35 6 210
router 20 6 120
bomba 90 2 180
nevera 80 24 1920
mobil 10 6 60
lavadora 1500 0,25 375
3065

Pues ponle unos 4000w/dia con consumos esporàdicos de otros aparatos o 5000 por si las moscas por si ampliamos en algún gasto electrico que ahora no contamos

Gracias

Saludos cordiales desde Málaga
Un consejo en vez de 24 pasa a 48v.
No te arrepentirás.
Mi caso:
12 placas en 2 series 220v continua.
Inversor 48v 5000w.(va muy bien).
Baterías 200ah lifepo4 (juega en otra liga).
Monitorización BMV 700.
Espero que te valga de algo.

Enviado desde mi Power mediante Tapatalk

No lo dudes, inicia 48v con un inversor o híbrido de 5000W, te lo dice uno que empezó con 12v y ahora tiene 24v con híbrido de 3000W y solo con la lavadora ya te chupas 2000w aunque lo ponga a 20º el agua y no subestimes que los 48v te facilitan el uso de litio

Que chulo esta el controlar en tiempo real los consumos y demás parámetros.

Gracias por las respuestas,

Ya me había planteado lo de los 48v. Pero entre que no tenemos demasiado consumo eléctrico y que haciendo números aunque baje la capacidad de las baterías, para tener la misma capacidad final me parece más econòmico a 24v.

Si me dáis la opinión sobre las opciones por las que me muevo en el 2o post os lo agradecería. De todas maneras voy a remirarme lo de los 48v.

Muchas gracias

4kv /12v=333amp
4kw/24v=166amp
4kv/48v=83amp


Enviado desde mi Power mediante Tapatalk

Gracias a todos,

Por precio no voy a litio, y por espacio, precio y consumo me quedo en 24v en baterias cpzs.

Las baterias seran las cynetic cpzs 1500ah

Aún sigo con la duda de 8 placas 335 policristalinas o 400 monocristalinas

Pero a lo que le doy más vueltas sin saber con cual quedarme es en el híbrido, entre el axpert king o el vm III, ambos de 24v

Alguna recomendación entre estos híbridos para mi instalación?

Muchas gracias

Yo compraría uno de 5kw si cocinas con vitro .

No tengo vitro. Todo va a gas, cocina, horno, calentador de agua...

Incluso la nevera voy a gas, pero algún día en el futuro voy a meter también una eléctrica. Por espacio de nevera, no porque no vaya bien la de gas

Gracias

Si eso pasa ,que vas agregando cosas al sistema.
Yo tengo 2 termos eléctricos en modo alternado enganchados a la fotovoltaica horno vitro etc y al principio me regalaron una placa descatalogada para la luz de la pecera.

A ver, la casa lleva casi 30 años funcionando a 12v con una placa del tamaño de un periodico y otra añadida hace 15 años un poco más grande...
Yo me planteo reformar toda la instalación porque ahora le daremos un uso más intensivo y pasar a 24v, pero el cambio de consumo no va a variar tanto.

Sin cargas fuertes de más de 2000W, 24v creo que va bien, pero con cargas mayores la recomendación sería a 48v.

El problema es que si la instalación funciona bien al final se suele ir ampliando consumos: Parece que funciona, voy a ver si le meto una nevera... Parece que va bien.. voy a enchufar el microondas con grill... etc...

Hablo por experiencia propia... estoy en 24v... por eso siempre es mejor dar el salto a 48v

Si tienes bombas (piscina/pozo con picos de arranques fuertes) o algo de resistencias (horno, microondas, plancha, termos... osea, consumos de más de 2000w) las baterías de 24v sufren por la alta intensidad de descarga.

Si el consumo lo tienes controlado y no hay esos picos puedes sacarle jugo a 24v.

Todo esto sin ser experto y en base a mi experiencia de 2 años con instalación solar a 24v con respaldo de red.

Un saludo!

Hola, te digo lo mismo que ya te han dicho, si los consumos van a ser importantes directamente a 48v.
Las estimaciones siempre se quedan cortas, por ejemplo esos 35w que dices del ordenador....si es uno pequeño y no le pides mucho al procesador puede ser algo mas, pero yo hace dos dias en un portatil de 17" funcionando normal consumia 50-70w, y dandole caña con un juego de esos que tira del procesador 215w! Asi te pasara con la mayoria de las cosas, el inversor hibrido te puede consumir 0.5-1kwh al dia, la nevera en verano mas del doble de lo que pone...
El costo de las baterias es solo ligeramente superior, todo lo demas es menor. Yo estoy a 24, empece a 12v. Si hoy tuviera que empezar de nuevo iria directamente a 48v, mi consumo entre 2 y 6 kwh dia

Otra opinión: la del usuario y su dinero.
Acabo de hacer un cálculo en este foro con un consumo similar al tuyo, y sale lo siguiente a 24Vcc:

6 paneles de 370Wp, en 3 ramas de 2 paneles en serie cada rama.

833Ah a C10 50% de profundidad de descarga y OPzS (yo no pondría CPzS, a pesar de ser más baratas)
¡¡¡ojo con los 1500Ah!! no dices a que régimen de carga son.

1 híbrido de 3kW-24V inversor cargador (tipo Axpert) regulador MPPT e inversor-cargador por separado (más caro).

Con lo mencionado puedes comprar (si te llega el presupuesto) un frigo A++ eléctrico.

Pues la cosa ya está en marcha.

Al final me dejé guiar por la propuesta del colega y me montó el soldador inverter modificado actuando como regulador. Y la antigua instalación de 12v con dos placas de 100W (que teníamos que guardar de todas maneras por si un día dejábamos la casa) se queda dando 12v a la bomba de agua.

En la foto del tejado también se puede ver la placa pequeña que alimentaba una bancada de baterías de coche, la primera instalación de la casa allà por 1977.

Los 8 paneles risen 400w monocristalinos PERC conectados en serie (en esta foto también se pueden ver las dos placas de 100w y la miniplaca antigua)

El soldador inverter como regulador y cargador, conectado a un arduino

El inversor power jack

y el banco de baterias 24v CPZS 1500 Ah C100

Ahora falta montar un par de fusibles más por seguridad, revisar la programación del arduino y cerrar el mueble de baterias

La instalación se montó el lunes y por ahora produce de sobras. Una vez tengamos lavadora y cambiemos la nevera de butano por una eléctrica veremos que tal. Pero la bancada de baterías según creo la monté sobredimensionada para pasar el invierno sin tirar mucho de generador. Veremos si las placas rinden también bien en invierno.

Falta montar alguna cosa para aprovechar los excedentes en épocas de mucho sol, por ahora solo se me ocurre un termo eléctrico por ejemplo montado en serie con el de gas. Ya veremos...

Qué os parece?

Preguntabas Que os parece? -> que aunque hayan pasado 40 dias te has decidido muy rapido.

Con ese campo solar, 8 paneles de 400W (3.200Wplaca) y una buena orientacion e inclinacion de las placas puedes tener una cosecha diaria en verano de ~ 15Kwh y en invierno de ~ 8KWh con lo que con esa bateria te da una autonomia de tres dias para un consumo de ~ 8KWh al dia.

La solucion de utilizar un soldador inverter tuneado como regulador me parece una solucion novedosa y que a muchos nos gustaria conocer en detalle, posiblemente con un coste bajo ya que ese equipo de soldarura 'Inverter MetalWorks TEC220' se vende por unos 300€ y el arduino no es un elemento caro, aunque no sabemos cuanto cuesta la implementacion pues consistira en actuar sobre el control de tension del soldador en base a los parametros de tension de las differentes fases de carga de la bateria, si el conjunto funciona bien y calcula bien los parametros de Absorcion como ya lo hacen los reguladores nuevos puede que conlleve un ahorro de al menos un 50% de lo que cuesta un regulador Victron 85 -150 MPPT que seria un buen regulador apropiado para esas placas.

Me queda una duda en el inversor, ese modelo en concreto 'Power jack 24v 3000W' es un inversor LF (convertidor en baja frecuencia que aguanta bien picos de sobrecarga) pero desconozco los parametros de trabajo seria cuestion de conocer bien la tension maxima de bateria con el fin de asegurar su funcionamiento durante los ciclos de carga de bateria tanto en la fase de Ecualizacion como de Bulk/Absorcion que supongo efectuara a tensiones correctas el 'soldador tuenado' maxime teniendo en cuenta que esas baterias necesitan tensiones ligeramente mas altas.


La otra opcion que comentabas era un "inversor híbrido axpert VIII 3000w mmpt 80A" que entiendo es el 'Axpert VMIII 3000 -24' lleva regulador en alta tension ( paneles en serie hasta 450 Vmp 500Voc) tus placas todas en serie entran sin problemas, factor de potencia 1, por eso son 3000W/3000VA. tambien hubiera sido una buena opcion.

Es de esperar que ese 'soldador inverter tuneado' este conseguido, ya comentaras como te va.

Ni idea tenía de ese invento de cargador. ?
Ahora,va conectado a la red ? Qué eficiencia tiene si necesita el inversor prendido para andar ?
Si apagas el inversor no regula más ?
Cuantos watts de 230 v se lleva para hacer la función de regulador+inversor y de la propia batería ?
Que raro.
Un regulador normal seguro sería más eficiente porque 24h prendido todo eso para que esté operativo como que es mucho.
No sé. Es curioso lo que inventan.

Iniciado por solflitos

Preguntabas Que os parece? -> que aunque hayan pasado 40 dias te has decidido muy rapido.

Con ese campo solar, 8 paneles de 400W (3.200Wplaca) y una buena orientacion e inclinacion de las placas puedes tener una cosecha diaria en verano de ~ 15Kwh y en invierno de ~ 8KWh con lo que con esa bateria te da una autonomia de tres dias para un consumo de ~ 8KWh al dia.

La solucion de utilizar un soldador inverter tuneado como regulador me parece una solucion novedosa y que a muchos nos gustaria conocer en detalle, posiblemente con un coste bajo ya que ese equipo de soldarura 'Inverter MetalWorks TEC220' se vende por unos 300€ y el arduino no es un elemento caro, aunque no sabemos cuanto cuesta la implementacion pues consistira en actuar sobre el control de tension del soldador en base a los parametros de tension de las differentes fases de carga de la bateria, si el conjunto funciona bien y calcula bien los parametros de Absorcion como ya lo hacen los reguladores nuevos puede que conlleve un ahorro de al menos un 50% de lo que cuesta un regulador Victron 85 -150 MPPT que seria un buen regulador apropiado para esas placas.

Me queda una duda en el inversor, ese modelo en concreto 'Power jack 24v 3000W' es un inversor LF (convertidor en baja frecuencia que aguanta bien picos de sobrecarga) pero desconozco los parametros de trabajo seria cuestion de conocer bien la tension maxima de bateria con el fin de asegurar su funcionamiento durante los ciclos de carga de bateria tanto en la fase de Ecualizacion como de Bulk/Absorcion que supongo efectuara a tensiones correctas el 'soldador tuenado' maxime teniendo en cuenta que esas baterias necesitan tensiones ligeramente mas altas.


La otra opcion que comentabas era un "inversor híbrido axpert VIII 3000w mmpt 80A" que entiendo es el 'Axpert VMIII 3000 -24' lleva regulador en alta tension ( paneles en serie hasta 450 Vmp 500Voc) tus placas todas en serie entran sin problemas, factor de potencia 1, por eso son 3000W/3000VA. tambien hubiera sido una buena opcion.

Es de esperar que ese 'soldador inverter tuneado' este conseguido, ya comentaras como te va.

Por ahora, funcionando desde el lunes, todo va bien. El arduino le manda al soldador las diferentes etapas de carga (hemos puesto las recomendadas en la pegatina de las baterías) y las corrige un poco con una sonda de temperatura que està en medio de las baterías.

Al inversor también llega un par de cables desde el arduino, pero aún no tengo muy claro como va.

Tiene que volver y darme la documentación del arduino y ponerme otra vez al día de como está todo montado, que aún voy muy perdido.

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Iniciado por Uruguayito

Ni idea tenía de ese invento de cargador. ?
Ahora,va conectado a la red ? Qué eficiencia tiene si necesita el inversor prendido para andar ?
Si apagas el inversor no regula más ?
Cuantos watts de 230 v se lleva para hacer la función de regulador+inversor y de la propia batería ?
Que raro.
Un regulador normal seguro sería más eficiente porque 24h prendido todo eso para que esté operativo como que es mucho.
No sé. Es curioso lo que inventan.

Hola, no hay nada conectado a red porque no llega red a la casa.
El inversor parece que se enciende cuando empieza a llegar corriente de las placas y de noche parece que se apaga.

Aún no tengo muy claro como va todo el sistema, me lo tienen que volver a explicar todo, pero todas las dudas que me generéis me ayudan para preguntar y tratar de entender como funciona todo

Iniciado por kikesolar

Por ahora, funcionando desde el lunes, todo va bien. El arduino le manda al soldador las diferentes etapas de carga (hemos puesto las recomendadas en la pegatina de las baterías) y las corrige un poco con una sonda de temperatura que està en medio de las baterías.

Al inversor también llega un par de cables desde el arduino, pero aún no tengo muy claro como va.

Tiene que volver y darme la documentación del arduino y ponerme otra vez al día de como está todo montado, que aún voy muy perdido.

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Hola, no hay nada conectado a red porque no llega red a la casa.
El inversor parece que se enciende cuando empieza a llegar corriente de las placas y de noche parece que se apaga.

Aún no tengo muy claro como va todo el sistema, me lo tienen que volver a explicar todo, pero todas las dudas que me generéis me ayudan para preguntar y tratar de entender como funciona todo

Lo de la red(debí decir red interna de 230V generada por el inversor), decía porque sale un toma del soldador y termina en un Schuko en el tablero de las llaves.

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Iniciado por kikesolar

Por ahora, funcionando desde el lunes, todo va bien. El arduino le manda al soldador las diferentes etapas de carga (hemos puesto las recomendadas en la pegatina de las baterías) y las corrige un poco con una sonda de temperatura que està en medio de las baterías.

Al inversor también llega un par de cables desde el arduino, pero aún no tengo muy claro como va.

Tiene que volver y darme la documentación del arduino y ponerme otra vez al día de como está todo montado, que aún voy muy perdido.

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Hola, no hay nada conectado a red porque no llega red a la casa.
El inversor parece que se enciende cuando empieza a llegar corriente de las placas y de noche parece que se apaga.

Aún no tengo muy claro como va todo el sistema, me lo tienen que volver a explicar todo, pero todas las dudas que me generéis me ayudan para preguntar y tratar de entender como funciona todo

Debe ser algo como una especie de converor DC DC de potencia. El principio casi casi del regulador mppt o muy similar.

Iniciado por Uruguayito

Lo de la red(debí decir red interna de 230V generada por el inversor), decía porque sale un toma del soldador y termina en un Schuko en el tablero de las llaves.
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Debe ser algo como una especie de converor DC DC de potencia. El principio casi casi del regulador mppt o muy similar.

Ese cuadro es solo lo que baja de placas, fusible, el arduino y un interruptor para usar un cable que viene del generador si es necesario.

El Schuko del soldador es la entrada de corriente de placas, supongo.

La red de 230 hacia la casa sale del inversor a otro cuadro diferente.

Iniciado por kikesolar

Ese cuadro es solo lo que baja de placas, fusible, el arduino y un interruptor para usar un cable que viene del generador si es necesario.

El Schuko del soldador es la entrada de corriente de placas, supongo.

La red de 230 hacia la casa sale del inversor a otro cuadro diferente.

Entendido. Interesante. Esperamos pronto más detalles.

Un soldador inverter, al igual que muchas de las lamparas led, se basan en una entrada de corriente alterna que mediante un puente rectificador y un condensador convieren la tension de alterna a continua y con un convertidor DC-DC obtienen la tension en continua bien para soldar o para alimentar los led en el caso de las lamparas.

En el caso de un soldador hay que poder regular la tension de salida hacia el electrodo con el que se suelda, esto se hace variando la tension de salida del convertidor mediante el potenciometro, este no viene rotulado como tension sino como amperios, el Arduino actuara en la regulacion de esta tension de salida ajustando su valor a la que se precise para las diferentes dases de carga en base a los parametros configurados acordes a la bateria utilizada.

En este tipo de dispositivos si al puente rectificador de la entrada se le aplica tension continua, independientemente de la polaridad aplicada, a su salida tendra la polaridad correcta de entrada al convertidod como si se hubiera alimentado de corriente alterna con lo que conectandole la bajada de paneles funcionara correctamente siempre que la Voc de paneles no se sobrepase la tension de trabajo de los diodos del rectificador y del condensador de filtrado.

Esto posiblemente conlleva que este dispositivo tambien pueda hacer de cargador conectandolo ese enchufe de entrada a red o a grupo electrogenoen en lugar de a las placas.

Seria tambien interesante conocer de que elementos de control dispone para evitar sobretensiones a la bateria en caso de que el Arduino se descontrole y se 'vuelva loco'.

Son detalles de los que poco a poco 'kikesolar' se ira entarando y nos los podra contar.

Iniciado por solflitos

Un soldador inverter, al igual que muchas de las lamparas led, se basan en una entrada de corriente alterna que mediante un puente rectificador y un condensador convieren la tension de alterna a continua y con un convertidor DC-DC obtienen la tension en continua bien para soldar o para alimentar los led en el caso de las lamparas.

En el caso de un soldador hay que poder regular la tension de salida hacia el electrodo con el que se suelda, esto se hace variando la tension de salida del convertidor mediante el potenciometro, este no viene rotulado como tension sino como amperios, el Arduino actuara en la regulacion de esta tension de salida ajustando su valor a la que se precise para las diferentes dases de carga en base a los parametros configurados acordes a la bateria utilizada.

En este tipo de dispositivos si al puente rectificador de la entrada se le aplica tension continua, independientemente de la polaridad aplicada, a su salida tendra la polaridad correcta de entrada al convertidod como si se hubiera alimentado de corriente alterna con lo que conectandole la bajada de paneles funcionara correctamente siempre que la Voc de paneles no se sobrepase la tension de trabajo de los diodos del rectificador y del condensador de filtrado.

Esto posiblemente conlleva que este dispositivo tambien pueda hacer de cargador conectandolo ese enchufe de entrada a red o a grupo electrogenoen en lugar de a las placas.

Seria tambien interesante conocer de que elementos de control dispone para evitar sobretensiones a la bateria en caso de que el Arduino se descontrole y se 'vuelva loco'.

Son detalles de los que poco a poco 'kikesolar' se ira entarando y nos los podra contar.

Creo que lo has explicado muy bien.

El potenciómetro del soldador, de hecho, está anulado, de manera que no puedas modificar nada toqueteando sin querer. Manda exclusivamente el arduino.

Si el arduino se vuelve loco no sé que pueda pasar, pero es una buena pregunta para hacer cuando me vuelva a casa a acabar de montar los fusibles de protección que faltan.

No es por desmerecer la idea y actitud de kikesolar, pero con lo que ha costado el soldador, el Arduino y el inversor, compras un híbrido de 3kW-24V.
Solo lo menciono para los lectores del foro, pero aplaudo la iniciativa e ímpetu del diseñador.