Tema: Baterías PlusEnergy y consulta instalación

Iniciado por eien

Veamos, con 6 vasos tienes 12V y la capacidad de uno de los vasos, y con 12 vasos tienes 24V, y la capacidad de uno de los vasos. Lo que ocurre es que para conseguir determinada capacidad, necesitas el doble a 12V que a 24V, así 12Vx400Ah=4800Wh y 24Vx200Ah=4800Wh.

Es mejor elevar la tensión para tener menor corriente, que implica secciones de cable menores, por eso decía yo de ponerlo todo a 230V, donde la corriente es muchísimo menor que a 24V, pero también tienes que pensar en lo que tu vas a "mover" a tu nevera, y si eso es bueno para ella.

¿Vas a estar todos los días de aquí para allá?

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Dos baterías en paralelo pueden ponerse y no pasa nada, y si son de gel o AGM, tienen de bueno que TE OLVIDAS DE ELLAS!!!! y eso también es dinero.

Recuerdo otra cosa que dije: "las baterías son el corazón de la instalación", ¿Porqué no dedicarle algo más de calidad a ese componente?

También podrías poner de litio, menor peso, menor espacio, pero... cuestan un hue..... ! a pesar que al final de su vida, resultan rentables, si es que duran lo que dicen que duran.

Litio es que no se comparar con las de plomo, por ej con 1 de 2,4kwh 48v creo que hay que poner 5 paneles en serie para cargarla que una cosa así podría poner pero creo que me quedo muy corto, que capacidad seria en plomo ? Con 1 solo de litio creo que no vale para mucho


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Prácticamente, y sin hacer números, necesitas el doble de potencia en plomo que en litio, así si pones 400Ah a 24V serían 9600Wh, y en litio serían aproximadamente la mitad 4800Wh y a la misma tensión, y todo es porque admiten profundidades de descarga mucho mayores, o eso cuentan.

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En cuanto a los paneles, serían los mismos.

Iniciado por eien

Prácticamente, y sin hacer números, necesitas el doble de potencia en plomo que en litio, así si pones 400Ah a 24V serían 9600Wh, y en litio serían aproximadamente la mitad 4800Wh y a la misma tensión, y todo es porque admiten profundidades de descarga mucho mayores, o eso cuentan.

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En cuanto a los paneles, serían los mismos.

Por eso por lo que había visto era eso me harían falta 2 baterías, he llamado a un par de tiendas justo aquí donde estoy y me dan un precio un poco más alto que en internet pero por ej uno de ellos me ha dicho que si es para el camión descartaría los vasos a 2v por el movimiento y tener las baterías dentro de la caja que es peligroso, me ha recomendado o litio o 4 baterías 12v gel o agm para hacer los 400ah, pero con litio serían 4000€ que no es lo que tenía pensado gastar solo en la instalación solar, con opzv vale igual.
La conclusión es que si quiero esa capacidad descartando vasos con mantenimiento(por ser móvil)por menos solo podría comprar las 4agm o gel 200ahC10 250AhC100 porque las otras opciones doblan el precio de la instalación directamente....viendo que casi no me queda otra que elegir estas baterías, las que digo en el primer post, si esa marca no valdrían cuál debería elegir ? Porque creo que son esas las baterías que más me convienen y tener una instalación por unos 2000€ en total

Otra pregunta también hay muchas baterías agm como estas que estoy hablando que más altas y más finas con la misma capacidad y casi el mismo peso, suelen ser más utilizadas como en telecomunicaciones pone. Son iguales que las otras en formato baterías de camión digamos, que diferencia tienen ?


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Total, que hemos vuelto a los orígenes, al Gel o a AGM. no se de que baterías me hablas, pero si tienen el mismo volumen y peso, se supone que son prácticamente iguales. ¿De que marca son?

Recuerda que la capacidad debe ser a C10, y no ha C100 !!!! No es la misma !!!

Iniciado por eien

Total, que hemos vuelto a los orígenes, al Gel o a AGM. no se de que baterías me hablas, pero si tienen el mismo volumen y peso, se supone que son prácticamente iguales. ¿De que marca son?

Recuerda que la capacidad debe ser a C10, y no ha C100 !!!! No es la misma !!!

Si normalmente con las que pone 250ah es en C100 que son 200ah en C10 por eso digo 400ah cuando me refiero a las baterías.

Las mismas marcas (creo que todas) en agm hacen las 2 versiones una más fina y alta y la otra más ancha y baja pero no se si son para otro uso o da igual. Pero era simple curiosidad

Volviendo a los origenes estas baterías me dijistes que no las comprarías por que no son de padres conocidos, que marcas me recomiendas para mirar un poco la diferencia de precios, porque elegi estás por el precio y porque podía ir a recogerlas en persona, cual debería elegir ??


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Yo que se, hay infinidad de marcas. Lo mejor es comprar las que ya hace muchos años que se han vendido y se conoce el resultado.
A ver, sin orden preferente...
Hoppecke, Tudor, TAB-Vesna, Victron, Mastervolt, Hawker, Enersys, Midac, U-power, Ultracell, Bauer...

Normalmente el precio lo dice todo, pero nos gusta ir a comprar a los dichosos chinos!!!

Por cierto, la U-power tienen muy mala reputación!!

Y la primera marca que he puesto, si que es por algo!!

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Y yo me olvidaría de las baterías de tracción, que son para eso para tracción, y no para sistemas solares, por mucho que se empeñen (por ser más baratas).

Iniciado por eien

Yo que se, hay infinidad de marcas. Lo mejor es comprar las que ya hace muchos años que se han vendido y se conoce el resultado.
A ver, sin orden preferente...
Hoppecke, Tudor, TAB-Vesna, Victron, Mastervolt, Hawker, Enersys, Midac, U-power, Ultracell, Bauer...

Normalmente el precio lo dice todo, pero nos gusta ir a comprar a los dichosos chinos!!!

Por cierto, la U-power tienen muy mala reputación!!

Y la primera marca que he puesto, si que es por algo!!

Si hoppecke y victron las conocía pero si que son bastante más caras que otras marcas.
Y viendo el que el único inconveniente que le veo a esta instalación es el tema de la conexión de baterías que prefiero evitar conectar en paralelo, no sería mejor ponerlas en serie a 48v 200ah, paneles a 48v, y aparte del inversor para los enchufes ponerle otro convertidor de 48 a 12 ( o 24) para frigorífico, triturador wc, bomba de agua e iluminación así tendría lo básico a 12v sin pasar por inversor que también consume y luego los enchufes para ordenador, teléfono, etc


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Bueno, es una solución, pero necesitas convertidores de 48 a 12 o 24V según sea la necesidad, pero ya te digo, si haces bien la conexión en paralelo, no pasa nada con conectar solo dos baterías en paralelo, tal y como dice el esquema...

ATTACH=CONFIG]22395[/ATTACH]

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Refréscame la memoria con el consumo del frigo y del váter, que había lío con que si era a 12 o a 24V, por ver ahora el convertidor que haría falta.

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Ala, voy a preparar la cena !!!

Iniciado por eien

Tatxen, los relés terminan pegándose si se selecciona mal su capacidad.

Pero aún estoy esperando a que Jesusito00 se decida por la opción que desea montar, después de tanto hablar y marear.

Recuerdo que dije que la baterías de "carretilla" son unas bebedoras compulsivas de agua!!

Los contactos de los relés se pegan porque la intensidad es enorme, justo antes de cerrarse el contacto se produce un arco que calienta los contactos a lo bestia, y al final se pegan, claro que tarda mas un relé de 500A que uno de 120A, pero al final se pegan. Cuando la batería auxiliar está descargada y arrancas el motor, de la batería de arranque a la auxiliar pasan los amperios a chorro porque no hay un sistema de regulación, es una conexión paralelo directa, el arco es brutal y puede fundir cualquier cosa, prueba a hacer un corto con una llave en cualquier batería.
Las baterías de tracción consumen agua cuando se usan en sistemas de tracción, descargas y cargas a unas intensidades muy altas en poco tiempo (C5-C10) pero en un sistema solar con una capacidad adecuada (C10-C20) el consumo de agua no es el mismo, vale que la aleación plomo-antimonio de las de tracción es mas sedienta y la cantidad de electrolito es menor, pero al final no es determinante el mantenimiento (agua), por contra la resistencia de los vasos y las placas a las vibraciones y el movimiento es muy superior en los vasos de tracción, lo que los hace mucho mas adecuados a un camión que los vasos estáticos.

Iniciado por eien

Veamos, con 6 vasos tienes 12V y la capacidad de uno de los vasos, y con 12 vasos tienes 24V, y la capacidad de uno de los vasos. Lo que ocurre es que para conseguir determinada capacidad, necesitas el doble a 12V que a 24V, así 12Vx400Ah=4800Wh y 24Vx200Ah=4800Wh.

Es mejor elevar la tensión para tener menor corriente, que implica secciones de cable menores, por eso decía yo de ponerlo todo a 230V, donde la corriente es muchísimo menor que a 24V, pero también tienes que pensar en lo que tu vas a "mover" a tu nevera, y si eso es bueno para ella.

¿Vas a estar todos los días de aquí para allá?

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Dos baterías en paralelo pueden ponerse y no pasa nada, y si son de gel o AGM, tienen de bueno que TE OLVIDAS DE ELLAS!!!! y eso también es dinero.

Recuerdo otra cosa que dije: "las baterías son el corazón de la instalación", ¿Porqué no dedicarle algo más de calidad a ese componente?

También podrías poner de litio, menor peso, menor espacio, pero... cuestan un hue..... ! a pesar que al final de su vida, resultan rentables, si es que duran lo que dicen que duran.

En una instalación residencial es importante el tema del cableado y sus perdidas, pero en un camión no tiene sentido, las distancias son insignificantes, no merece la pena complicarse la vida ahorrando en cable en una instalación que va a tener todos los componentes en menos de 15m2. Y las baterías en paralelo hay que evitarlas siempre que haya otra opción y usando baterías de tracción creo que gana bastante, si fuese un vehículo pequeño no te lo discuto, pero en un camión...

Iniciado por Jesusito00

Litio es que no se comparar con las de plomo, por ej con 1 de 2,4kwh 48v creo que hay que poner 5 paneles en serie para cargarla que una cosa así podría poner pero creo que me quedo muy corto, que capacidad seria en plomo ? Con 1 solo de litio creo que no vale para mucho


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Ojo, que las baterías de litio no necesitan etapas de carga, las cargas en mucho menos tiempo que las de plomo-ácido, las puedes cargar a regímenes de 40Ah constantes, lo que con las de electrolito liquido plomo-ácido es impensable, o las puedes recargas desde un 50% de descarga sin ningún problema en poco tiempo, todo depende de por donde te vayas a mover, si es por Andalucií no creo que sean muy interesantes, si piensas viajar por el norte de Europa en invierno quizá si que serian una buena opción.

Iniciado por Jesusito00

Por eso por lo que había visto era eso me harían falta 2 baterías, he llamado a un par de tiendas justo aquí donde estoy y me dan un precio un poco más alto que en internet pero por ej uno de ellos me ha dicho que si es para el camión descartaría los vasos a 2v por el movimiento y tener las baterías dentro de la caja que es peligroso, me ha recomendado o litio o 4 baterías 12v gel o agm para hacer los 400ah, pero con litio serían 4000€ que no es lo que tenía pensado gastar solo en la instalación solar, con opzv vale igual.
La conclusión es que si quiero esa capacidad descartando vasos con mantenimiento(por ser móvil)por menos solo podría comprar las 4agm o gel 200ahC10 250AhC100 porque las otras opciones doblan el precio de la instalación directamente....viendo que casi no me queda otra que elegir estas baterías, las que digo en el primer post, si esa marca no valdrían cuál debería elegir ? Porque creo que son esas las baterías que más me convienen y tener una instalación por unos 2000€ en total

Otra pregunta también hay muchas baterías agm como estas que estoy hablando que más altas y más finas con la misma capacidad y casi el mismo peso, suelen ser más utilizadas como en telecomunicaciones pone. Son iguales que las otras en formato baterías de camión digamos, que diferencia tienen ?


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Las baterías OPzS u OpzV son estáticas, la composición de las placas y el material de los vasos no admiten vibraciones ni golpes, pero las de tracción no tienen ese problema. Si que es verdad que deberías prever la instalación de unas baterías de tracción para que los gases no puedan causarte problemas, un compartimento estanco ventilado al exterior seria muy recomendable.
Ojo con esas baterías AGM que dices, son para ciclado muy periódico, o sea que no asimilan bien un ciclado diario, y ademas sospecho que te refieres a las U-power, que no es que tengan muy buena fama...

Iniciado por tatxen

Los contactos de los relés se pegan porque la intensidad es enorme, justo antes de cerrarse el contacto se produce un arco que calienta los contactos a lo bestia, y al final se pegan, claro que tarda mas un relé de 500A que uno de 120A, pero al final se pegan. Cuando la batería auxiliar está descargada y arrancas el motor, de la batería de arranque a la auxiliar pasan los amperios a chorro porque no hay un sistema de regulación, es una conexión paralelo directa, el arco es brutal y puede fundir cualquier cosa, prueba a hacer un corto con una llave en cualquier batería.
Las baterías de tracción consumen agua cuando se usan en sistemas de tracción, descargas y cargas a unas intensidades muy altas en poco tiempo (C5-C10) pero en un sistema solar con una capacidad adecuada (C10-C20) el consumo de agua no es el mismo, vale que la aleación plomo-antimonio de las de tracción es mas sedienta y la cantidad de electrolito es menor, pero al final no es determinante el mantenimiento (agua), por contra la resistencia de los vasos y las placas a las vibraciones y el movimiento es muy superior en los vasos de tracción, lo que los hace mucho mas adecuados a un camión que los vasos estáticos.




En una instalación residencial es importante el tema del cableado y sus perdidas, pero en un camión no tiene sentido, las distancias son insignificantes, no merece la pena complicarse la vida ahorrando en cable en una instalación que va a tener todos los componentes en menos de 15m2. Y las baterías en paralelo hay que evitarlas siempre que haya otra opción y usando baterías de tracción creo que gana bastante, si fuese un vehículo pequeño no te lo discuto, pero en un camión...



Ojo, que las baterías de litio no necesitan etapas de carga, las cargas en mucho menos tiempo que las de plomo-ácido, las puedes cargar a regímenes de 40Ah constantes, lo que con las de electrolito liquido plomo-ácido es impensable, o las puedes recargas desde un 50% de descarga sin ningún problema en poco tiempo, todo depende de por donde te vayas a mover, si es por Andalucií no creo que sean muy interesantes, si piensas viajar por el norte de Europa en invierno quizá si que serian una buena opción.



Las baterías OPzS u OpzV son estáticas, la composición de las placas y el material de los vasos no admiten vibraciones ni golpes, pero las de tracción no tienen ese problema. Si que es verdad que deberías prever la instalación de unas baterías de tracción para que los gases no puedan causarte problemas, un compartimento estanco ventilado al exterior seria muy recomendable.
Ojo con esas baterías AGM que dices, son para ciclado muy periódico, o sea que no asimilan bien un ciclado diario, y ademas sospecho que te refieres a las U-power, que no es que tengan muy buena fama...

Lo del alternador no tengo pensado hacerlo de momento, nunca tuve esa necesidad y no es el primer camión que tengo

Me han mandado un presupuesto de otra tienda en la provincia con unas opzs Exide de Tudor opzs 350c10 450c120 a mitad de precio de ocasión con un axpert también a mitad d precio y 4 placas.... le he comentado lo que me dijo el de la otra tienda por descartar las opzs y dice que tampoco pasa nada....[emoji2957][emoji2957][emoji2957]


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Unas OPzS en un camión es mala idea, a menos que no pienses moverlo nunca.

Iniciado por tatxen

Unas OPzS en un camión es mala idea, a menos que no pienses moverlo nunca.

Si eso le he dicho, que la verdad están bastante bien pero me mire el mismo presupuesto con otras baterías de gel porque eso, es para moverlo y si pongo unas con mantenimiento tendría que ir en un sitio concreto del vehículo que no es el que me gustaría,casi que me viene mejor 4 como las que yo decía en el primer post pero de una marca que esté bien y que el precio no se dispare que según cual vale hasta el doble .... a ver que me diga el de la tienda que baterías me ofrecen


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Pienso que no tiene sentido lo que dice tatxen, respecto a que al arrancar, la gran corriente que AFECTA SOLO a la batería de arranque, llegue a provocar descargas a través del Cyrix desde la batería de servicio, es más el relé del Cyrix, SOLO SE CIERRA cuando la batería de arranque está cargada, NO CUANDO SE DESCARGA. Según Victron:
"El software del Cyrix-i hace algo más que simplemente conectar y desconectar en base a la tensión de la batería y con una demora de tiempo fija. El Cyrix-i comprueba la tendencia general (incremento o disminución de la tensión) e invierte una acción previa sólo si la tendencia se ha invertido durante un periodo de tiempo determinado. El lapso de tiempo depende de lo que se desvíe la tensión.

Bueno eso creo yo, y digo creo, porque no lo he probado, solo me atengo a la información que dispongo y al tiempo libre que ahora tenemos!!! de todas formas Jesusito00 no piensa ponerlo!!!

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Pregunto... en una batería de gel o AGM, ¿se pueden mover las placas internas?

Mira no te compliques la vida mucho aqui tienes litium a precio razonable empiezas con 1 si te da bien sino compras otra y las puedes poner en paralelo con sus cables correctos no les pasa nada.

https://www.rebacas.com/baterias-de-...00-284kwh.html

1250€ cada litium.

Sino te vas a por este kit ampliable para el dia de mañana usarlo en una casa.

https://www.rebacas.com/kit-solar-co...itio-4kwh.html

Saludos

Iniciado por css_fran

Mira no te compliques la vida mucho aqui tienes litium a precio razonable empiezas con 1 si te da bien sino compras otra y las puedes poner en paralelo con sus cables correctos no les pasa nada.

https://www.rebacas.com/baterias-de-...00-284kwh.html

1250€ cada litium.

Sino te vas a por este kit ampliable para el dia de mañana usarlo en una casa.

https://www.rebacas.com/kit-solar-co...itio-4kwh.html

Saludos

Perdón por responder tarde, no me notifico nada ... el litio el único problema que le veo aparte de el precio(aunque al final compensa) son eso casi 3000€ poner una pylontech, es como hago para enchufar cosas a 24v ? Puedes enchufar un convertidor de 48 a 24 como en las baterías de plomo ? Otra cosa que me ha dicho una tienda es que es lo mismo poner todo a 220 que algunas cosas a 24 y tengo mis dudas de esto, incluso poniendo litio es mejor poner lo que pueda en 24? O directamente pasar a ponerlo todo a 220v
Otro sirio de aquí cerca que incluso me pueden traer el equipo a casa me ofrece 2 baterías como esta de la imagen (acl power dice que son de muy buena calidad que pesa 84kg cada batería de 200ah, me ofrece un kit digamos con 2 de estas, un híbrido y 4 paneles por algo más de 2000€ (pero sería a 200ah y 24v) que se suponía que iba corto con esto, la cosa que si me gasto algo más de 2000€ veo poco tener 200ah... y para gastar 850 que valen las 2 baterías no se si es mejor meter algo más e ir al litio....pero eso yo me creía que iba a costarle menos poder tener una instalación buena pero eso o es poco o mala calidad o nos vamos a 3000€....


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El cálculo y componentes ya los puse en el mensaje #18.
Que te vaya bien!!

Iniciado por eien

El cálculo y componentes ya los puse en el mensaje #18.
Que te vaya bien!!

Si yo quiero poner 400ah en 24 la única opción es encontrar opzv de ocasión o poner 4 agm 250ah y quedarme en 24v y con sus 4 placas también


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