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- 22/04/2020, 20:50 #26Forero
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- 22/04/2020, 20:52 #27Forero
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- 22/04/2020, 20:55 #28Forero
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Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Si, lo que no conozco la marca kaise tampoco jeje yo estoy buscando eso unas baterías de gel a partir de 200Ah que den buenos resultados, encontré estas, la verdad que en baterías no se muchas marcas ni se cuales son las mejores o las más reconocidas sólo me guío por el precio
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- 22/04/2020, 21:00 #29
Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Si encuentras los componentes que te he dicho a menos precio, cómpralos.
Yo he entrado al buscador y lo primero que he encontrado te lo he puesto, pero de 4000€, nada.
Fíjate bien en que el valor de la capacidad sea a C10, y no otro valor.
Ala, os dejo, me voy a preparar la cena y cenar!!!Saludos de EIEN
- 22/04/2020, 21:14 #30Forero
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Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Si esa que dices marca ultracell es mejor ? Es que ya digo no conozco mucho en marcas, Victron por ej pero todo Victron sube también siempre he usado inversor y reguladores Victron pero ahora por eso decía de probar un híbrido axpert . Seguiré mirando y a ver pero casi que veo más 4 agm o gel que lo que digo que sube mucho a 4000 es poniendo opzv o litio con Victron el resto vale 4 fácil
Gracias y que aproveche
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- 22/04/2020, 21:16 #31Forero
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Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Busca x aliexpress el inversor por marca easun que es axpert.... y veras que diferencia de precio a lo que te han dicho.... eso si para comprarlo pon envio de algun pais de europa que si no te crujen .... aduanas....
Pero vamos que te aporto eso solo porque veo que hay mas entendidos....
- 23/04/2020, 04:38 #32Forero
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Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Yo estoy preparando una instalación para una casita pero que perfectamente podría hacerse igual en un camión. También he pasado mucho tiempo viajando en furgoneta grande y viviendo en ella.
Coincido contigo en no usar el alternador para cargar de forma habitual, pero no lo descartes completamente, hay ocasiones que a mi me ha venido bien poder contar con el. por supuesto nada de relés, un sistema manual.
Busca con calma y pide presupuestos, por menos de 2.000€ vas a encontrar cosas muy interesantes.
Las baterías para carretilla o baterías de tracción (PzS) tienen un rendimiento muy bueno y soportan bien el movimiento, te van a durar mas que unas de gel o agm a costa de requerir algo de mantenimiento.
A mi tampoco me terminan de convencer los híbridos, pero su relación precio-prestaciones es de lo mas atractivo, y mucha gente los usa sin problemas.
No descartes las neveras a 230V, la diferencia de precio con las de 12V es muy considerable. Yo he funcionado con un congelador vertical con algunas modificaciones que consume 250W/día en verano en Huelva. Y las pantallas LCD puedes encontrarlas funcionando a CC, o con algo de maña puedes hacértelo tu, yo tengo una de 23", el panel lo saqué de una tele Samsung y la electrónica la pillé en ebay, ahora funciona en CC 11V-33V y ademas incorpora HDMI, VGA y DVI-D, que de origen solo tenia VGA, y en total me ha costado 60€ y unas horas de disfrute.
Y unos cuantos datos, me perdonaras que no te diga sitios exactos pero creo que no está permitido, pero el que busca encuentra...
Los híbridos Easun (Axpert) SPV (pwm) y SMV (mppt) 3000va 24V los puedes encontrar el aliexpress por menos de 270€ con envió desde España (sin aduanas), ecualizan hasta 31,5V y son pf1 3000va/3000w.
De baterías de tracción, tengo dos presupuestos.
Uno de marca ACL (marca blanca de un conocido fabricante griego) 5Pzs 440Ah C10 24V por 1.224,93€ con iva y envió.
Otro de marca TAB, 3Pzs 413Ah C10 24V por 1.231,91€ con iva y envió.
De paneles, el que mas me tienta es un presupuesto de 4 paneles Trina Solar policristalinos Half Cell 24V 144 cell 340W por 504,28€ con iva y envió.
Y el presupuesto que mas me gusta, no por ser el mas barato pero si que es completo y de una tienda que me inspira muchísima confianza. Regulador Tracer 4210, 4 paneles Eurener 280W, y baterías ACL 5PzS 440Ah C10 por 1.974€ con iva y envió.
Como ves, si rebuscas puedes tener una instalación muy decente por muchísimo menos de esos 4.000€ que decías.
Suerte con ese camión, no veas la envidia que me das, pero la edad no perdona y ya va siendo hora de tener una cama que esté siempre en el mismo sitio jeje.
- 23/04/2020, 11:23 #33Forero
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Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Hola !
Si por el alternador está bien tener la posibilidad de algún día si hiciera falta usarlo para darle una carga a las baterías pero eso que no quiero que cada vez que encienda contar con esa carga para que se ocupe de baterías de arranque más las baterías de la instalación solar, así manual como dices para algo excepcional si.
En el anterior camion tenía nevera a 220v y si valen la mitad o menos pero al compresor no le gusta viajar y con el tiempo se nota, a 24 no tiene ningún problema e incluso permite una inclinación
Por las baterías que dices de tracción normalmente no son las más recomendables no? Por el tema que los ciclos los cuentan del 100 al 80% como las baterías de coche y eso que es la opción más barato en relación precio/capacidad. Ya conocía estas baterías pero no había mirado este tipo de baterías porque creía que son más para usar con una máquina o carrito que para una instalación solar que al hacerle ciclos más grandes o profundos se rompen antes.
Se suelen usar en instalaciones solares ???
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- 23/04/2020, 11:54 #34Forero
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Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Si que es verdad, me olvidaba del tema de las inclinaciones y que no todos los compresores los soportan, yo anduve rebuscando marcas y tipos de compresor, el congelador que yo llevo es de la marca Frigelux y recuerdo que la ficha técnica especificaba inclinaciones de hasta 20º, que puede parecer poco pero a mi me ha aguantado viajes por los pirineos, trayectos cortos por pistas de montaña y todo tipo de maltrato. También es verdad que lo compré de ocasion bastante barato y no me importaba que petase, pero he tenido suerte. De todas formas antes del congelador llevaba una nevera de las de tipo bao encimera que jubilé por su mal rendimiento, al tener menos aislamiento gastaba mucho, pero con esa tenia la precaución de apagarla si tenia que hacer trayectos peligrosos, llevaba en el congelador de la nevera cuatro pastillas de esas azules y con eso me aguantaba la temperatura dentro durante 2-4 horas dependiendo de la temperatura exterior.
Las baterías de tracción se descargan mas profundamente que las típicas solares y se cargan mas "a lo bestia", están diseñadas para sacarles la jornada completa y que al día siguiente estén listas. Las baterías de coche están diseñadas para descargas fuertes pero de poca profundidad, son muy diferentes.
Si que se usan en instalaciones solares, no son tan especificas como las OPzS o OPzV (la O significa estacionarias, nada de movimiento ni vibraciones) pero tampoco valen lo mismo, quizá la mayor pega es que consumen mas agua (según se usen) y hay que estar mas pendientes de ellas, pero su duración comparada con las monoblock es muy superior. De todas formas te digo que hablo de oídas, no tengo experiencia con ellas, las que voy a poner ahora serán las primeras y hasta ahora he gastado monoblock, pero en uso diario no me han aguantado mas de tres años en el mejor de los casos, mientras que las de tracción esos tres años es la garantía, espero (y me han asegurado) una duración de mas del triple, así que a la larga salen muy rentables, ademas de la dificultad de conseguir 400AhC10 con las monoblock, al menos a precios que no sean prohibitivos, y para los consumos que dices yo creo que 200AhC10 es poco, vas a ir muy justo y vas a tener que meterles descargas muy fuertes a esas baterías. Yo con 220AhC10 12v en la furgo, con menos consumos las pasaba mal en invierno y mas si estaba por el norte, tenia que tirar de alternador con mas frecuencia de lo que me habría gustado, y solo llevaba la nevera, la calefacción de gasoil y un ordenador portátil, ademas de cargar el movil y alguna luz led.
- 23/04/2020, 20:07 #35
Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Las baterías de carretillas son unas consumidoras de agua destilada, siempre tienen sed, y debes estar frecuentemente rellenándolas !!
Dice jesusito00: Por el alternador tengo entendido que no es bueno conectarle para que cargue tanto normalmente hay que tener la misma batería que fuera,
Pues está todo inventado, y existe un relé electrónico de Victron, MasterVolt, y otros fabricantes, que dan prioridad a la carga de la batería de arranque, y una vez cargada, cargan cualquier otra.
Te pongo el esquema de Victron...Última edición por eien; 24/04/2020 a las 13:41
Saludos de EIEN
- 24/04/2020, 13:44 #36
Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
También pienso, que si no estáis muy puestos en este tipo de instalaciones, yo NO lo compraría por Internet, yo iría a una tienda especializada, así por lo menos tienes un respaldo técnico en caso de necesidad.
Saludos de EIEN
- 24/04/2020, 15:31 #37Forero
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Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Pues si que conozco esos sistemas de carga, pero entre el relé Cyrix y el cargador Multiplus no baja de los 1.700€, no es típico de un camión vivienda, es mas normal verlo en yates de lujo o motorhomes, y en este caso no seria lo mas adecuado porque ese sistema no se lleva bien con un regulador solar independiente porque engaña al relé "inteligente". Pero si hablamos de presupuesto ilimitado no habría problema, hay otras opciones de Victrón que incorporan también el regulador de carga solar, es cuestión de añadir dinero, pero entonces no le veo sentido a buscar unas baterías monoblock sin marca, si te vas a dejar mas de 2.500€ en el sistema de carga (paneles aparte, que en este contexto deberían ser Solara, por seguir la linea nautica) que menos que poner una batería decente, y ya puestos una célula de hidrógeno a etanol para que no moleste el ruido del motor si no hay sol.
- 24/04/2020, 17:12 #38Forero
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Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Si claro con presupuesto ilimitado puedes poner lo que quieras, está claro si compro todo Victron no me hace falta ni preguntar qué tal pk se que iría bien, por ej el regulador epever que utilice en la última instalación me lo recomendaron aquí porque si quería un inversor más grande no podría comprar el regulador Victron al final puse un epever por la mitad de precio y lo que sobró lo metí en el inversor, lo que creo que es más barato dentro de una buena instalación creo que serían 4 agm o gel entre 200 y 2500ah con 4 paneles de unos 300w. Podría comprar un híbrido y baterías mejores o lo que decía baterías baratas y poner regulador inversor Victron Pero todo no puedo pk no solo esta la luz hay que comprar todo lo demás y si voy a primeras marcas y lo más caro de todo se pone el camión en 20 o 30 jejeje tampoco es la idea
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- 24/04/2020, 18:42 #39Forero
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Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Baterias.
https://www.rebacas.com/12v-6v-placa...-duracion.html
Paneles 2 de 500w
https://www.rebacas.com/paneles-sola...w-bluesun.html
Hibrido: MPPT con Ecu Aliexprees 270€ envio desde Europa-
https://es.aliexpress.com/item/32863...45d77f2cN6vHGF
LAs tiras de leds de 12v también se pueden conectar a 24v sin necesitar nada de convertidores no se queman.
Mi hermano pone tiras de leds en los patinetes hasta 36v sin problema jaja se calientan un poco mas pero no se queman.
Precioes:
Paneles: 558
Baterias: 690€
Hibrido MPPT: 270€
Total Inversion: 1518€
Mas barato no existe xD
Aver que opinan los expertos.
- 24/04/2020, 22:25 #40Forero
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Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Las baterías y paneles que dije en el primer post es una tienda por eso puse esas y no otras, podría ir a recogerla...que está a menos de 100km y no quería pedir por internet sino ir en persona, ahora con el confinamiento no puedo ir pero que algún día podré, pero he preguntando antes aquí a ver qué tal, si voy a preguntar a la tienda que crees que me dirá el vendedor? Si ellos la venden me dirán que me la lleve .... es wccsolar en sevila
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- 24/04/2020, 22:48 #41Forero
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Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Si más o menos es como lo que yo había propuesto baterías monoblock en vez de gel y paneles un poco más grandes, al final creo que pondré 4 baterías en vez de 2 para tener entre 400 y 500ah en 24v en serie paralelo, por el mismo precio están las de tracción también pero nunca las probé
No sabía que se podía poner los leds a 24 también, lo de la iluminación va más tarde ahora quiero saber que baterías pondré por el espacio para organizarlo
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- 25/04/2020, 02:33 #42Forero
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Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Las baterias en paralelo malo amigo.
Mejor compra de mas Ah
Esos paneles de 500w te van mejor porque solo tienes que poner 2 y son mas nuevos en tecnologia.
Saludos
- 25/04/2020, 02:45 #43Forero
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Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Ya....estaba mirando también en la página ke me has dicho baterías Cpzs de 370Ah(588€) 575Ah (755€)a 12v necesitaría así que son 2, es un poco más caro que poner 4 agm o gel 250ah pero es lo que dices prefiero que estén en serie .... si las placas esa que tú has puesto de 500 son 279€ (x2=558€ 1000w) y las que decía yo de wccsolar 370w son 155€ (x4=620€ 1480w en oferta que está) vale un poco más también la que dices pero es una buena opción [emoji2957][emoji2957][emoji2957] cuanto más miro menos se que comprar jejeje
También hay en la misma página que tú dices panel 285w 126€ que es menos de la mitad y algo más de potencia y el de 340w 144€ serían 576€ poniendo 4 mismo precio que 2 de 500w ke por 18€ se queda en 1360w
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- 25/04/2020, 19:51 #44
Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Estáis mareando la perdiz !!
Tatxen dice el el #37: "Pues si que conozco esos sistemas de carga, pero entre el relé Cyrix y el cargador Multiplus no baja de los 1.700€"...
Nadie dice que haya que montar un Multiplus !!
Una cosa Jesusito00, ¿no hay tiendas en Cádiz?Saludos de EIEN
- 27/04/2020, 12:05 #45Forero
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Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Vale, eliminamos el Multiplus, o sea que volvemos al principio, un sistema de conexión de las baterías en paralelo mediante un relé. Yo no lo uso ni le aconsejaría a nadie usarlo por los problemas que ya había dicho antes, los relés terminan pegándose, y en el caso de los relés inteligentes como el Cyrix-ct también da problemas con la instalación solar, ya que abre y cierra por voltaje y por tanto la instalación solar mantiene el relé cerrado prácticamente siempre, salvo por la noche, por lo que al final tenemos dos baterías en paralelo de distinto tipo y capacidad, cuando el motor está en marcha el alternador mantiene el relé cerrado y al apagar el motor es el sistema solar el que mantiene el relé cerrado, o sea un desastre.
Esta la opción de los aisladores de baterías, pero los de puente de diodos tienen una perdida de tensión, o sea que no cargan bien, y los de mosfet son caros.
Otra opción que se montan en vehículos de expedición son los T-max DBS02 o TJM IBS, el solenoide es mucho mas resistente que un Cyrix-ct y si que funcionan con sistemas solares
https://www.tmax.com.my/products/t-m...battery-system
https://www.expeditionready.net/TJM-...32IBSKITHD.htm
El T-max anda por los 150$ y el TJM IBS por los 450$ y no tengo ni idea de si los hay para 24V, yo siempre los he visto en 4x4 pequeños, no en camiones, para camión creo que solo hay la copia suiza del T-max, el IBS-DBS/24V-EM pero usa un relé bastante simple en vez del solenoide rocoso de los sistemas americanos
IBS-DBS - IBS
Si no quiere uno complicarse la vida y lesionarse el bolsillo, lo mejor es un sistema manual, un simple disyuntor de continua de 120A nos permite usar el alternador del camión para cargar la batería auxiliar a voluntad cuando sea necesario.
- 27/04/2020, 12:38 #46Forero
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Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Mejor las de tracción que poner 4 monoblock en serie-paralelo. Tienes estas de 400Ah C5 que son unos 570Ah C100 a buen precio http://bateriasindustrialesytraccion...electrica.html
Sobre los paneles, si vas a usar el Easun mppt híbrido, es de 40A 1000W todos los Wp que pongas por encima de eso no le vas a sacar mucho rendimiento, no vas a tener mas con 4x340W que con 4x250W, si quieres mas vatios vas a tener que buscar un regulador con mas amperios. El mismo modelo de Easun en PWM admite 50A 1200W no es mucha diferencia pero valen casi lo mismo, pero en el PWM necesitas paneles de 72/144 celdas por fuerza. https://climasolar.es/producto/panel-trina-solar-340w/
- 27/04/2020, 17:30 #47Forero
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Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Pues si que esta bien de precio esas baterías porque es lo mismo que poner 4 de 250C100 pero todo conectado en serie que lo prefiero, son los vasos más baratos que he visto.
estoy esperando que me den un par de presupuestos pero por lo que he hablado por teléfono creo que van a pedirme mucho ...
por el regulador utilizaría el que me haga falta segun los paneles que compre,
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- 27/04/2020, 17:38 #48
Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Tatxen, los relés terminan pegándose si se selecciona mal su capacidad.
Pero aún estoy esperando a que Jesusito00 se decida por la opción que desea montar, después de tanto hablar y marear.
Recuerdo que dije que la baterías de "carretilla" son unas bebedoras compulsivas de agua!!Saludos de EIEN
- 27/04/2020, 17:51 #49Forero
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Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Si pues la verdad que ahora tengo demasiadas opciones lo único que tengo un poco más claro es doblar los números que dije seria unos 1000/1500w placas y baterías 24v unos 400ah c10 con inversor 1200 a 2000w .... ahora pues las placas aparte del precio no sé saber cuáles son mejores o peores, estoy más centrado en decidir las baterías.
La cosa que por ej las opzv (gel)hablando de la misma capacidad valen el doble que unas de carretilla por ej que en teoría son iguales que unas opzs (líquido) que estaría entre las de carretilla que son iguales pero cambia el plástico de fuera y las de gel en precio
Ahora mismo solo estoy mirando para poner baterías en serie solo, 12vasos de 2v alrededor de 400ah, haciéndolo con vasos que cambia tener a 12 o 24 me refiero sería lo mismo 6 vasos d 800 que 12 de 400??? Si no es lo mismo que cambia aparte del voltaje ?
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- 27/04/2020, 18:12 #50
Re: Baterías PlusEnergy y consulta instalación
Veamos, con 6 vasos tienes 12V y la capacidad de uno de los vasos, y con 12 vasos tienes 24V, y la capacidad de uno de los vasos. Lo que ocurre es que para conseguir determinada capacidad, necesitas el doble a 12V que a 24V, así 12Vx400Ah=4800Wh y 24Vx200Ah=4800Wh.
Es mejor elevar la tensión para tener menor corriente, que implica secciones de cable menores, por eso decía yo de ponerlo todo a 230V, donde la corriente es muchísimo menor que a 24V, pero también tienes que pensar en lo que tu vas a "mover" a tu nevera, y si eso es bueno para ella.
¿Vas a estar todos los días de aquí para allá?
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Dos baterías en paralelo pueden ponerse y no pasa nada, y si son de gel o AGM, tienen de bueno que TE OLVIDAS DE ELLAS!!!! y eso también es dinero.
Recuerdo otra cosa que dije: "las baterías son el corazón de la instalación", ¿Porqué no dedicarle algo más de calidad a ese componente?
También podrías poner de litio, menor peso, menor espacio, pero... cuestan un hue..... ! a pesar que al final de su vida, resultan rentables, si es que duran lo que dicen que duran.Saludos de EIEN