Tema: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio grave -- REBACAS

Buenas compañeros.

Esta mañana he estado probado una bomba de agua de 1.5CV, la cual consume unos 1800W en funcionamiento.

Con las baterias llenas la he enchufado y el hibrido ni se ha quejado, pero al minuto ha empezado a pitar dandome un error 04 (voltaje bajo), hemos mirado el PVControl y habia bajado hasta 22.70V (que seguramente bajaria mas pero he apagado la bomba).

Esta tarde conectare un secador de 2000W a potencia media y medire todos los bornes, y si veo que el funcionamiento no es correcto me tocara reclamar a REBACAS.

El problema es que no se por donde tirar, ellos me pondran mil escusas, y el funcionamiento de estas baterias con grandes cargas creo que es una m*rda, dado que otro compañero lo mismo, esto ha puesto el:

"Yo cuando enciendo el lavaplatos que son 2000w 10 min, las placas aportan unos 1000-1400w mas o menos, depende del dia, y el voltaje baja a 23ypico siempre" , en mi caso han bajado mas aun ya que en ese momento entraban solo en las placas unos 7A de bateria, el se puso en contacto con REBACAS y le dijeron que " el hibrido era muy listo, demasiado dijeron, y que tenia que bajar el vmin del hibrido y ya esta"

Como deberia actuar, la verdad que siendo un desembolso tan grande me jode que no cumplan su cometido...

Las baterias son unas Cynetic 575Ah (C100), 412Ah (C10)

Ademas lo que mas me jode es que no han sido maltratadas ni mucho menos, desde que se compraron se usaron desde Marzo a Septiembre para un combi nada mas y despues de Septiembre hasta hoy solo ha estado enchufado un router y una rpi.


Muchas gracias.

Tengo las mismas que tú, a 24v y aunque no consigo que suban mucho de densidad, no bajan de 24v con 50a de consumo.

Puedes ver datos de mi instalación aquí:

http://www.victorjchamorro.com/casa/...oard/view?id=1

Nunca las bajo del 75-80% pero tampoco creo que den la capacidad que prometen.

En junio cumplen 1 año


Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

Iniciado por ministropepon

Tengo las mismas que tú, a 24v y aunque no consigo que suban mucho de densidad, no bajan de 24v con 50a de consumo.

Puedes ver datos de mi instalación aquí:

MyPiDomo | Solar

Nunca las bajo del 75-80% pero tampoco creo que den la capacidad que prometen.

En junio cumplen 1 año


Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

En mi caso cuando pruebo la bomba de sacar agua creo que son unos 70A y empieza a quejarse ya que el voltaje baja hasta los 22.3V, y de densidad no hay manera de subir a los supuestos 1.285 que pone, siempre las tengo a 1.26/1.27 y menos incluso aun supuestamente estando cargadas.

Lo que mas me jode es que casi no han tenido cargas grandes, a excepcion de los meses de verano es un consumo casi nulo.

Y si, yo tampoco creo que den la capacidad que prometen, diria que incluso ni se acercan.

Esta es la maxima densidad que he conseguido tras ecualizar varias horas, pero no suelo llegar a eso con absorción hasta 29.5v y flotación a 27.2v

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

Iniciado por ministropepon

Esta es la maxima densidad que he conseguido tras ecualizar varias horas, pero no suelo llegar a eso con absorción hasta 29.5v y flotación a 27.2v

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

Segun ha comentado otro compañero con las mismas baterias es que si le mete varios dias de ecualizacion si alcanzan una densidad correcta y aguantan bien, pero en cuanto las tratas como es debido, osease con tus valores de abs y flot, que pierden densidad y ya no funcionan correctamente.

Pues entonces quizá podríamos probar a subir los voltajes para conseguir una mayor densidad aunque la eficiencia del proceso de carga baje... (incrementamos la diferencia de W gastados para cargar contra los W que podemos sacar)

Con tan poca antigüedad de baterías y en teoría aun en garantía no se si conviene...

Yo realmente por ahora no quiero darles la caña de dejarlas varios dias a 31.5V aunque creo que funcionaria.

Teniendo 1 año y medio deberian ir bien sin tener que andar matandolas prematuramente, y estas baterias deberian aguantar bien ese voltaje de 1800W al menos durante 4h estando llenas, no desvanecer a los 5 minutos.

Yo creo que estas baterias necesitan ciclos.... si han estado mucho tiempo con descargas minimas quiere decir que han absorbido muy poco...
Yo he tenido unas cynetic de 1000AhC5 con DODs del 40% diarios y absorciones de dos horas y no se quejan. Van para 3 años. El banco es de 48V y es menos propenso a variaciones de tension grandes. Pero cuando tienen que dar 100A a 48V los dan sin que haya una variacion de mas de 2V. Abs a 60V y float a 55V. Ecus a 63,5V cada mes y agua cada dos meses (9 litros). Densidad variable de media 1,27 segun temperatura.

Iniciado por DarkD3v1L

Las baterias son unas Cynetic 575Ah (C100), 412Ah (C10)

412Ah C10 quiere decir que baterias cargadas a tope, podias sacarles 41A

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por DarkD3v1L

pruebo la bomba de sacar agua creo que son unos 70A y empieza a quejarse

70 Amp es bastante mas de los 60Amp de descarga maxque admite esta bateria (15% de 412Ah)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Tejota tiene baterias de 1000Ah C5 (1130Ah C10), cuando le saca 100Amp es menos de 10%, y tiene >13kwc de placas.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Que 1800w en 24v son 75Amp!!

Iniciado por briko

412Ah C10 quiere decir que baterias cargadas a tope, podias sacarles 41A

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -


70 Amp es bastante mas de los 60Amp de descarga maxque admite esta bateria (15% de 412Ah)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Tejota tiene baterias de 1000Ah C5 (1130Ah C10), cuando le saca 100Amp es menos de 10%, y tiene >13kwc de placas.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Que 1800w en 24v son 75Amp!!

Pues si, no me habia fijado que son a 24V. Se iran abajo ciertamente. De todas formas a estas baterias yo he notado que si remueves bien el electrolito con absorciones agresivas y ecualizaciones en la misma linea despues van mucho mejor. Les va la marcha. Necesitan burbujeo.... son de traccion...

Ademas que si un dia no se completa la carga, al dia siguiente para llegar a Icola de 20A que es lo que tengo programado en mis algoritmos de carga, se pegan mas de dos horas en absorcion.

Por eso digo que si no se remueve bien el electrolito en las cargas igual se estratifican facilmente.

Iniciado por briko

412Ah C10 quiere decir que baterias cargadas a tope, podias sacarles 41A

Perdonad no me entero mucho... yo entiendo que 412ah C10 es que se le puede sacar 41A durante 10 horas antes de llegar a la tensión de corte

Iniciado por briko

70 Amp es bastante mas de los 60Amp de descarga maxque admite esta bateria (15% de 412Ah)

O sea que la descarga máxima admisible en A es el 15% del valor a C5 de una bateria de traccion?.... no tenia esa idea pero supongo que se podrá buscar ese dato en alguna especificación "seria" de alguna batería de tracción

Hoy mismo sí he conseguido más de 1.27 de densidad con 2 horas a 30v.

Efectivamente a estas baterías les va la marcha. Hay que darles un chute bueno de vez en cuando... Después de todo el invierno sin casi ciclar parece que hay que despertarlas.

Un saludo

Iniciado por Tejota

Pues si

Tj. Me gusta tu campo 3. Anda con un MG?

Unas gráficas de descarga típicas de celdas de tracción....



Entiendo que lo lógico es hacer una prueba a 0.2C al menos 2 horas y comparar

Iniciado por Mleon

Perdonad no me entero mucho... yo entiendo que 412ah C10 es que se le puede sacar 41A durante 10 horas antes de llegar a la tensión de corte

Correcto 41A durante 10 horas, para quedarte con la bateria a 0%.(con bateria nueva a 100%, antes de empezar).
Para la tension, cada vaso llegaria a 1,7v, 1,65v o menos (puesto en la descripcion de algunas baterias).
1,7v por vaso serian 20,4v para 12vasos (y el corte lo hace el inversor segun tension programada, es obvio).
Ahora, tenemos la costumbre de comprobar si las baterias estan equilibradas, despues de una ecualizacion, y es normal. (es decir 100% cargadas).
Pues comprobar la tension de cada vaso, cuando (mientras) se hace una descarga profunda (30%<Desc<50%), sacando bastante amperios.

Iniciado por Mleon

O sea que la descarga máxima admisible en A es el 15% del valor a C5 de una bateria de traccion?.... no tenia esa idea pero supongo que se podrá buscar ese dato en alguna especificación "seria" de alguna batería de tracción

Aqui hablaba de C10
Todo el mundo sabe o ha leido, que la mejor carga de una bateria de plomo, se hace en 10 horas minimo.(vale tambien para la descarga).
Desde Planté, nada se ha inventado, (mejorado si : antimonio, electrolito a 1,30 , placas gruesas etc)
Una pista para encontrar datos, seria de ver con los cargadores para carretillas (Amp, horas de carga y Ah).
Pienso que cuando venden una carretilla, la bateria esta dimensionada con el consumo y las horas de trabajo.
En fotovoltaica, compramos la bateria, y "queremos" que se adapte a nuestro consumo (y a las horas de sol en invierno).

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

El primer grafico habla por su mismo.
Si miras la curva te das cuenta que aplicando un consumo 0,28ca la bateria cae enseguida a 24v.
Una bateria nueva (en fabrica) cargada a 100% (27v??)

Mi opinión centrándome el el tema del hilo

Una batería de un 1,5 años de antiguedad, con una conservación adecuada en cuanto a carga/descarga, nivel de electrolito etc ....deberia aguantar sin problemas partiendo de un estado de carga completa la prueba que comento de descargarla a un régimen de 0,2C durante 2 horas y la curva debería ser parecida a la gráfica que he puesto

Obviamente no recomiendo que se haga dicha prueba frecuentemente

Otro perfil de prueba, por ejemplo 4 horas a 0.1C también valdría.... aunque es algo menos exigente

Que prueba pensáis que es mejor hacer para ver el estado real de la bateria ?

Iniciado por briko

Tj. Me gusta tu campo 3. Anda con un MG?

No, con un V2 de 3K pero los reguladores y el trozo de firmware que los gobierna es identico a los MG. Yo ya he observado que los reguladores de alta rinden entre un 10 y 20% mas que los de baja.
Pero esto da para otro hilo amplio...

Hola buenas
Una pregunta.
Has medido la caída de tensión en los puentes de las baterías?

Enviado desde mi Power mediante Tapatalk

Iniciado por Mleon

Una batería de un 1,5 años de antiguedad, con una conservación adecuada

De acuerdo.
Pero 1,5 años son 2 inviernos...

Iniciado por Mleon

Que prueba pensáis que es mejor hacer para ver el estado real de la bateria ?

- Una rapida, seria de poner una descarga de 0,15C / 0,20C y medir , directamente a la bateria, mientras la descarga esta activa.
Vbat total y V de cada vaso.
A la salida del invierno (como ahora).
Permite de determinar si hay un vaso flojo o un puente "mal apretado".
Eso en 5 minutos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Para la capacidad real, el ideal seria de hacer una descarga a 0,1c de 3 horas, bateria cargada (recien comprada)y medir vbat (apuntar).
Cada año, en Marzo, repetir y apuntar/comparar.
Medir la capacidad total (con plomo), creo que no lo haria.
Ademas en el grafico 2, lo recuerdan.(*Deep descharge...)

Iniciado por 7233055

Hola buenas
Una pregunta.
Has medido la caída de tensión en los puentes de las baterías?

Enviado desde mi Power mediante Tapatalk

Si, lo he medido sin entrarle carga de baterias, cuando el consumo era de 1500W y despues, y los voltajes son iguales en todas.

Iniciado por briko

De acuerdo.
Pero 1,5 años son 2 inviernos...

- Una rapida, seria de poner una descarga de 0,15C / 0,20C y medir , directamente a la bateria, mientras la descarga esta activa.
Vbat total y V de cada vaso.
A la salida del invierno (como ahora).
Permite de determinar si hay un vaso flojo o un puente "mal apretado".
Eso en 5 minutos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Para la capacidad real, el ideal seria de hacer una descarga a 0,1c de 3 horas, bateria cargada (recien comprada)y medir vbat (apuntar).
Cada año, en Marzo, repetir y apuntar/comparar.
Medir la capacidad total (con plomo), creo que no lo haria.
Ademas en el grafico 2, lo recuerdan.(*Deep descharge...)

Pero han sido dos años de descargas de un 10% maximo en verano y en invierno solo consume una rpi y un router, no baja del 95% de SOC.

Y en verano (un unico verano) solo ha tenido un consumo de un combi de 217kwh/año.

Lo primero ya lo he hecho, he medido las baterias sin carga y sin entrada de placas, he medido mientras estaba consumiendo los 1500W y los voltajes son en todas iguales, pero ayer por ejemplo con las baterias llenas puse 10 minutos una descarga de 1700W, y despues de esos 10 minutos el voltaje ya estaba en 22.5V.

Iniciado por briko

...
Para la capacidad real, el ideal seria de hacer una descarga a 0,1c de 3 horas, bateria cargada (recien comprada)y medir vbat (apuntar).
Cada año, en Marzo, repetir y apuntar/comparar.
Medir la capacidad total (con plomo), creo que no lo haria.
Ademas en el grafico 2, lo recuerdan.(*Deep descharge...)

Yo había comentado dos posibilidades:

- 2 horas de descarga al 0.2C
- 4 horas de descarga al 0.1C

Ambas serian, en teoría, una descarga del 40%, siendo la primera algo mas exigente

Por lo que indicas ves mejor una descarga de 3 horas a 0,1C.... o sea un 30%


¿No crees que es una prueba excesivamente poco exigente?

Iniciado por DarkD3v1L

despues de esos 10 minutos el voltaje ya estaba en 22.5V.

Es alli (sin desconectar el consumo) donde hay que medir cada vaso y el total.(22,5v).

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Mleon

¿No crees que es una prueba excesivamente poco exigente?

Si, con una bateria sana.
Pero es un compromiso entre "ver", y "castigar" cuando la bateria falla.

Iniciado por briko

Es alli (sin desconectar el consumo) donde hay que medir cada vaso y el total.(22,5v).

Sobre 1.90V cada vaso, todos iguales.

1700w de consumo+50w inversor= 1750w
73Amp sea 0,18CA, (vasos iguales 1,9v).
Has medido el electrolito, porque actuan como si serian con 70% de carga solamente

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Haces absorbsiones a 29,76v ?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Por lo menos en salida del invierno.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

La densidad en los vasos de traccion, tendria que ser 1,30, o cerca.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Mleon

O sea que la descarga máxima admisible en A es el 15% del valor a C5 de una bateria de traccion?.... buscar ese dato en alguna especificación "seria" de alguna batería de tracción

En Rebacas, lo ponen para las cynetic.(Imx carga)

Iniciado por briko

1700w de consumo+50w inversor= 1750w
73Amp sea 0,18CA, (vasos iguales 1,9v).
Has medido el electrolito, porque actuan como si serian con 70% de carga solamente

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Haces absorbsiones a 29,76v ?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Por lo menos en salida del invierno.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

La densidad en los vasos de traccion, tendria que ser 1,30, o cerca.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -


En Rebacas, lo ponen para las cynetic.(Imx carga)

Esto me comento REBACAS:

Densidad: La densidad que tienen tus baterías no esta al 100% aunque no es ningún desastre , no hay descompensaciones muy grandes y estar sobre 1,25-1,26 de media en una instalación solar con un hibrido es aceptable. Aunque no sea una densidad mala , no es el 100% pues estar al 100% significa 1,285. Con esta fórmula puedes calcula el voltaje con la densidad:
0,84 + valor de la densidad = voltaje por celda.
En el caso de estar al 100% tendriamos 0,84+1,285= 2,12 12x 2,12=25,44v en reposo es el voltaje de la batería al 100% y es el estado de carga en el que debe hacerse una prueba de capacidad.
Tu tienes una media de :1,257 0,84+1,257= 2,097 12x 2,097= 25,1 v en reposo es tu estado de carga.

Carga: Un híbrido como el que tienes no es ninguna maravilla cargando y tiene un tiempo de absorción muy corto, de unos 20-30 minutos. Por ese motivo el valor del parámetro 26 esta en 30,2 para compensar un poco esa absorción mas corta. A una batería no le ocurre nada por cargarse a 31v una semana entera. Ese miedo a "cargartelas" no esta apoyado en un daño real así que no te preocupes por eso.
Para que te hagas una idea, yo tengo ese tipo de baterías en mi casa con studer. En invierno como la temperatura es 14 grados de media en mi zona la compensación por temperatura sube más de 1, 2 voltios la carga y estoy 3 meses con 61 voltios de carga de absorción 2 horas al día. Al contrario de ser malo para las baterías es todo lo contrario.
Un cargador de carretilla elevadora acaba la carga diaria en 2,65v por celda (31,8v) y eso lo hace en cada carga diaria por recomendación del fabricante de baterías.
Si veo la temperatura la tienes valores de 3 o 4 grados en la noche por lo que simplemente calculano una media de 10 grados diarios tienes que subir mínimo 1 voltio la carga. El 26 a 31,4 y la ecualización ponla al máximo que permita el hibrido.

Acciones: Con lo que te he escrito lo que quiero que hagas en primer lugar es (despues de poner en el valor máximo de voltaje en parámetro 31) poner la ecualización en 1 D y dejarla así una semana. Durante esta semana consume normal en casa. Muchas veces cuando hay algo de sulfatación no solo ecualizar es necesario sin tambien hacer descargas profundas para que suba la densidad. La moleculas necesitan "desordenarse" para reordenarse correctamente.

Con eso buscamos que puedas subir la densidad a 1,27-1,28 o el máximo que se pueda.

Una vez este en esa densidad y despues de hacer la medida para asegurarnos el estado inicial pon la bomba en marcha y mide tensión en los bornes de bateria. Durante al menos una hora y media toma valores de voltaje y densidad 3 veces. Apunta el valor de consumo y amperios demandados a batería en la pantalla del inversor. Haznos un pequeño video donde se vea voltaje de batería, intensidad de descarga en el hibrido mientras haces la prueba.

No te preocupes Gonzalo que aqui somos objetivos y si vemos que las baterías tienen un problema actuamos en consecuencia. No vamos a buscar excusas y tenemos maneras de probar una batería.
EL único problema de este tipo de productos es que no es como una televisión o un movil que si hay una averia se puede transportar fácilmente y revisar. Aqui llegar al punto de tener que traer la batería para hacer una prueba de capacidad en la máquina es la última opción .

Un detalle que me deje por comentarte.

Una prueba de capacidad en nuestra máquina (un descargador BLT 160) se efectua de la siguiente manera

Despues de cargar la batería al 100% se pone a descargar con su capacidad en C5.
Tu batería en C5 son 360 amperios por lo que descargamos a 72 amperios durante 5 horas y con un voltaje de corte de 1,7v por celda. Esto quiere decir que la descarga acaba en 20,4v

Cuando vayas a hacer la prueba baja el parámetro 29 a 20,4v y que no limite.

La medida de tensión siempre hazla en los bornes de batería para no medir la pérdida del cableado.
Entiendo que el cable de inversor a batería es de 35mm, correcto?




Y si, las absorciones las tengo programadas a 30V, el electrolito lo tengo en todas las baterias en torno a 1.255 y 1.265, no sube de ahi.

Y si el cable de la bateria al inversor es de 35mm, comprado a ellos.