Tema: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio grave -- REBACAS

Iniciado por DarkD3v1L

Si, la linea de arriba es la intensidad.

El hibrido es exactamente este:

https://www.rebacas.com/24-voltios/7...w-24v-pwm.html

Y si, se pega 3h, por eso me parecia mucho 3h a 30.2V y otras 3h a 31.5V

Pues algo han cambiado en el algoritmo de carga. No se que fecha de fabricacion tendra ese hibrido pero los de hace dos o tres años pecaban de un tiempo de absorcion muy corto que es lo que te dice el de rebacas en #25.

Sabe el de rebacas lo de las 3 horas de absorcion todos los dias?? Le has mandado esos graficos de carga I-V vs tiempo ??

Es que viendo esa carga en las graficas con una hora de absorcion seria suficiente. Fijate como la intensidad practicamente esta plana en una hora de absorcion.
Puedes ampliar la curva de intensidad para ver cual seria la Icola aproximada de esas baterias? En teoria deberian de ser sobre 7,5A = 0.1*I5 O sea que cuando llegara la intensidad a 7,5A a Vabs pasara a flotacion y no estar horas (3) para pasar a flotacion.

Comentale al de rebacas lo de las 3 horas todos los dias de absorcion. Y mandale los graficos. No me parece normal lo que hace ese hibrido.

Iniciado por Tejota

Pues algo han cambiado en el algoritmo de carga. No se que fecha de fabricacion tendra ese hibrido pero los de hace dos o tres años pecaban de un tiempo de absorcion muy corto que es lo que te dice el de rebacas en #25.

Sabe el de rebacas lo de las 3 horas de absorcion todos los dias?? Le has mandado esos graficos de carga I-V vs tiempo ??

Es que viendo esa carga en las graficas con una hora de absorcion seria suficiente. Fijate como la intensidad practicamente esta plana en una hora de absorcion.
Puedes ampliar la curva de intensidad para ver cual seria la Icola aproximada de esas baterias? En teoria deberian de ser sobre 7,5A = 0.1*I5 O sea que cuando llegara la intensidad a 7,5A a Vabs pasara a flotacion y no estar horas (3) para pasar a flotacion.

Comentale al de rebacas lo de las 3 horas todos los dias de absorcion. Y mandale los graficos. No me parece normal lo que hace ese hibrido.

Si el problema es que ni de nuevas he visto que llegasen a 1.285, lo mas que he visto ha sido 1.275, y las baterias de toritos al menos el que se maneja en un trujal pasan tambien varias horas de absorcion si no recuerdo mal.

Respecto a la corriente de cola suele ser de 3A, empezando absorcion entre 15 a 20A.

La grafica tambien se la he enviado a REBACAS pero parece que no le han hecho mucho caso, han hecho mas hincapié en que me habia confundido al escribir un valor...

Por otro lado si no recuerdo mal @Briko me decia que no cargaban bien, y yo creo que es al reves que cargan en exceso.

Esto por ejemplo es de otro compañero con el mismo hibrido:



Mide tambien su densidad, y segun me comenta con mejor densidad que las mias, con menos capacidad y consumiendo un 30% de SOC todos los dias, soportan mejor que las mias las descargas de 70A

Si pero en los toritos se llega al 30 y 40% SOC sin problemas por eso estan tanto tiempo en absorcion. Pero para un SOC como el tuyo, meterle 3 horas de absorcion lo veo excesivo.... acabar absorcion con 3A de Icola cuando deberia de acabar absorcion con 7-8A de Icola. Te sobra hora y media o mas de absorcion segun la grafica que has puesto tuya.

En la otra grafica de diferentes dias tambien se ven las casi 3 horas.... pues tiene pinta que han tocado el algoritmo para evitar flotaciones prematuras (antes es lo que ocurria). Lo que pasa que ahi se ve un SOC 70% todos los dias y por tanto mas variacion de densidad que tu banco. Estas baterias de traccion estan pensadas para ciclarse.... Y tu las descargas muy poco.

A ver despues de esas ecualizaciones si mejora la cosa.

Iniciado por Tejota

Si pero en los toritos se llega al 30 y 40% SOC sin problemas por eso estan tanto tiempo en absorcion. Pero para un SOC como el tuyo, meterle 3 horas de absorcion lo veo excesivo.... acabar absorcion con 3A de Icola cuando deberia de acabar absorcion con 7-8A de Icola. Te sobra hora y media o mas de absorcion segun la grafica que has puesto tuya.

En la otra grafica de diferentes dias tambien se ven las casi 3 horas.... pues tiene pinta que han tocado el algoritmo para evitar flotaciones prematuras (antes es lo que ocurria). Lo que pasa que ahi se ve un SOC 70% todos los dias y por tanto mas variacion de densidad que tu banco. Estas baterias de traccion estan pensadas para ciclarse.... Y tu las descargas muy poco.

A ver despues de esas ecualizaciones si mejora la cosa.

Asi es, comprobare los resultados despues de esta semana de ecualizaciones, hare de Miercoles a Miercoles que es cuando da sol todos los dias, y dejare enchufado el combi para que asi el SOC pueda bajar.

Despues si persiste el problema podre enseñarle a REBACAS las graficas y que ellos juzgen, que para algo esta la garantia, pero casi te aseguro que el miercoles que viene metere esos 70A y se volvera a ir a 22.5V en 10 minutos.

Por otro lado, como tienda profesional, cuando venden sus baterias deberian consultar el uso que se les va a dar, en mi caso son cuatro bombillas, una tele y un combi en verano, en invierno el uso es casi nulo, y mi objetivo era cuidarlas en invierno con un consumo casi nulo para asi poder aprovecharlas en verano que es cuando estoy.

Y ahora resulta que tengo que meterle todos los dias una descarga del 30% para que funcionen como deben... y eso que a dia de hoy tenemos foros y me gusta informarme, pero una persona que las compre sin mas...

Iniciado por DarkD3v1L

Por otro lado, como tienda profesional, cuando venden sus baterias deberian consultar el uso que se les va a dar

Es una tienda que da un apoyo postventa ante algun problema del producto, cuando uno en verano acude a una heladeria simplemente elige el helado que cree le conviene, el vendedor no pregunta si tienes mucho o poco calor cuando lo estas pidiendo, simplemente te lo vende.

El problema mas grave que se ve en este foro es que se compran kit's o los elementos individuales para una instalacion sin un calculo real previo de necesidades y despues pasan estas cosas.

La diferencia es que un helado no te cuesta casi 2000 pavos.
Aún así también puedes reclamar por el helado si no cumple con lo que anuncia.

En cualquier caso Rebacas no tirará por el suelo su reputación por unas baterías que hayan salido malas. Seguro que responden con la garantía.

Iniciado por solflitos

Es una tienda que da un apoyo postventa ante algun problema del producto, cuando uno en verano acude a una heladeria simplemente elige el helado que cree le conviene, el vendedor no pregunta si tienes mucho o poco calor cuando lo estas pidiendo, simplemente te lo vende.

El problema mas grave que se ve en este foro es que se compran kit's o los elementos individuales para una instalacion sin un calculo real previo de necesidades y despues pasan estas cosas.

Hombre me estas comparando una cosa de 2€ con una de 1500€...

Aun asi que hubieses comprado tu para la instalación de un combi, una pi y un router?, que me digas que el problema es por sobreconsumo aun lo entenderia

Por otro lado cuando las fui a comprar donde pedi recomendación fue aqui y puse lo que necesitaba, se me aconsejarón las baterias que ahora tengo y ahora me salis con que son consumos bajos ¿??¿

Aunque sean vasos de traccion no deberian tener problemas por estar "sobredimensionados" con relacion al consumo, si fuera con relacion al campo solar sí, pero no es el caso.
Desde mi desconocimiento de estas baterias veo un poco excesivo esas 3 horas (a la larga reducira bastante su vida util)
Si la empresa es seria como aparenta se hara cargo de esas baterias.
Eran las proximas candidatas para cuando se arrodillen las trojan, pero viendo los resultados igual hay que descartarlas

Iniciado por DarkD3v1L

Hombre me estas comparando una cosa de 2€ con una de 1500€...

Aun asi que hubieses comprado tu para la instalación de un combi, una pi y un router?, que me digas que el problema es por sobreconsumo aun lo entenderia

Por otro lado cuando las fui a comprar donde pedi recomendación fue aqui y puse lo que necesitaba, se me aconsejarón las baterias que ahora tengo y ahora me salis con que son consumos bajos ¿??¿

En este hilo no he tenido mas entradas que la #55 y no he dicho que 'el problema es por sobreconsumo', quiza el ejemplo no ha sido el mas acertado, podria haber puesto otro menos extremo en valor del producto, pero como indico en su inicio va encaminado a aclarar el posible apoyo que debe dar un vendedor y que conste que yo no tengo relecion 'alguna' con 'ninguna' empresa de 'ningun' tipo de actividad, simplemente pretendi aclarara la responsabilidad de la empresa vendedora de cara al producto vendido, espero que REBACAS responda correctamente si es un problema del producto.

y por favor pon el enlace a esa consulta a la que haces alusion y que se te aconsejo en este foro para poder analizarla .

Iniciado por diter

Aunque sean vasos de traccion no deberian tener problemas por estar "sobredimensionados" con relacion al consumo, si fuera con relacion al campo solar sí, pero no es el caso.
Desde mi desconocimiento de estas baterias veo un poco excesivo esas 3 horas (a la larga reducira bastante su vida util)
Si la empresa es seria como aparenta se hara cargo de esas baterias.
Eran las proximas candidatas para cuando se arrodillen las trojan, pero viendo los resultados igual hay que descartarlas

En un principio ahora estoy haciendo lo que me mando REBACAS, pero yo tambien pienso que 3h de absorcion diarias y otras 3 de ecualizacion es mucha caña, en el caso de que vuelvan a funcionar bien (que lo dudo), siempre puedo poner la absorcion al voltaje de flotación y poner la ecualizacion de absorcion las horas que yo quiera, despues cada 25 dias o asi le haria una ecualizacion y problema resuelto.

Respecto a las baterias no tenian mala pinta cuando las compre, pero ya he visto un par de compañeros del tema que tienen problemas con ellas, y creo que este sera otro caso.

Iniciado por solflitos

En este hilo no he tenido mas entradas que la #55 y no he dicho que 'el problema es por sobreconsumo', quiza el ejemplo no ha sido el mas acertado, podria haber puesto otro menos extremo en valor del producto, pero como indico en su inicio va encaminado a aclarar el posible apoyo que debe dar un vendedor y que conste que yo no tengo relecion 'alguna' con 'ninguna' empresa de 'ningun' tipo de actividad, simplemente pretendi aclarara la responsabilidad de la empresa vendedora de cara al producto vendido, espero que REBACAS responda correctamente si es un problema del producto.

y por favor pon el enlace a esa consulta a la que haces alusion y que se te aconsejo en este foro para poder analizarla .

Si y te he entendido, mi respuesta no ha ido a malas ni mucho menos, y de entenderla asi lo siento.

Por ahora el apoyo de REBACAS esta siendo el correcto y entiendo que me digan que pruebas debo realizar antes de enviarlas, dado que no es una cosa que pese 10kg y se pueda enviar facilmente, amen de tener que desmontar yo toda la bancada.

https://www.solarweb.net/forosolar/f...n-aislada.html

Esa bateria tiene unas caracteristicas que se acercan mas a traccion que a estacionaria,
pero como en las especificaciones no vienen datos sobre densidades, tensiones y tiempos, si alguien las conoce que las aporte, todo son deducciones sin datos suficientes para poderlas hacer. Tejota en #8 y #10 comenta su experiencia con este tipo de baterias.

si las caracteristicas son seudo-traccion es logico que pueda estar mas horas cargando con tensiones altas, los 'toritos' se quedan cargando muchas horas seguidas a tensiones mas altas que las estacionarias y con esas tensiones altas gasifican mas evitando estratificaciones y ayudan mas eliminar posibles sulfataciones.

referente a tu hilo: https://www.solarweb.net/forosolar/f...n-aislada.html , las personas que te ayudaron ya no reportan por este foro.

espero que se te solucione todo.

Yo lo unico que puedo decir es que van a cumplir 3 años pronto.
Creo que en estos casi 3 años he publicado mis perfiles de carga todos los dias. Desde hace un año estan mas depurados porque ahora la absorcion acaba por Icola y no por tiempo. Quizas haya tenido algo que ver pero tampoco se iba mucho con los tiempos fijos. Casi nunca han llegado a 3 horas de absorcion.
El SOC q llegaba de media era al 65%, unos dias 75% y otros dias malos casi llegaba al 55% SOC.
Ecualizo cuando veo dispersion de densidades, no es un tiempo fijo de 30 dias. Y relleno cada dos meses o 45 dias segun las boyas.

A mi lo que me esta descolocando son las 3 horas de absorcion de normal que hace ese Voltronic. Esto no lo habia visto nunca. Siempre habia visto en Voltronics un bug de firmware que hacia absorciones muy cortas o flotaciones prematuras (es lo mismo). Si te fijas esto te lo dice el de rebacas pq es la norma en los Voltronics.
Indicale al de rebacas lo de las 3 horas de normal absorcion que yo creo que se le ha pasado por alto.

Solucion para no degradar mas los vasos: lo que has dicho.... poner param26 y 27 a Vfloat y despues todos los dias hacer una falsa ecualizacion ya con tiempo ajustable a Vabs. Y despues hacer ecus solo cuando haya dispersion de densidades, en manual ajustando la Vabs a Veq. Presupongo que sabes a lo que me refiero.

He intentado recopilar datos de tu instalacion(no en este hilo, porque hay pocos).
- Tienes 2 placas de 330w
- Tu inversor queda parado (menos en verano).
- carga max (en grafica) 10Amp, carga cola 3Amp.
- vasos equilibrados en voltage

Lo que pienso (Ahora)
La bateria no burbujea nunca (solo cuando le pones la bomba 5 minutos)
Esta bateria esta "vaga", con electrolito estratificado.
Por mucho, que se quede una semana, en estas condiciones de carga/consumo, no cambiara.
Quizas tendrias que ponerle consumos (1kw) 2 h por la mañana temprano, y dejarla cargar despues.(para obligarla a burbujear en los 2 sentidos). Que trabaje y salga de su letargia.

Iniciado por Tejota

Yo lo unico que puedo decir es que van a cumplir 3 años pronto.
Creo que en estos casi 3 años he publicado mis perfiles de carga todos los dias. Desde hace un año estan mas depurados porque ahora la absorcion acaba por Icola y no por tiempo. Quizas haya tenido algo que ver pero tampoco se iba mucho con los tiempos fijos. Casi nunca han llegado a 3 horas de absorcion.
El SOC q llegaba de media era al 65%, unos dias 75% y otros dias malos casi llegaba al 55% SOC.
Ecualizo cuando veo dispersion de densidades, no es un tiempo fijo de 30 dias. Y relleno cada dos meses o 45 dias segun las boyas.

A mi lo que me esta descolocando son las 3 horas de absorcion de normal que hace ese Voltronic. Esto no lo habia visto nunca. Siempre habia visto en Voltronics un bug de firmware que hacia absorciones muy cortas o flotaciones prematuras (es lo mismo). Si te fijas esto te lo dice el de rebacas pq es la norma en los Voltronics.
Indicale al de rebacas lo de las 3 horas de normal absorcion que yo creo que se le ha pasado por alto.

Solucion para no degradar mas los vasos: lo que has dicho.... poner param26 y 27 a Vfloat y despues todos los dias hacer una falsa ecualizacion ya con tiempo ajustable a Vabs. Y despues hacer ecus solo cuando haya dispersion de densidades, en manual ajustando la Vabs a Veq. Presupongo que sabes a lo que me refiero.

Si te entiendo, si realmente las baterias "resucitan" es lo que hare, utilizar el tiempo de ecu como tiempo de absorción, aun asi cual seria el aconsejable, 1h30?

Iniciado por briko

He intentado recopilar datos de tu instalacion(no en este hilo, porque hay pocos).
- Tienes 2 placas de 330w
- Tu inversor queda parado (menos en verano).
- carga max (en grafica) 10Amp, carga cola 3Amp.
- vasos equilibrados en voltage

Lo que pienso (Ahora)
La bateria no burbujea nunca (solo cuando le pones la bomba 5 minutos)
Esta bateria esta "vaga", con electrolito estratificado.
Por mucho, que se quede una semana, en estas condiciones de carga/consumo, no cambiara.
Quizas tendrias que ponerle consumos (1kw) 2 h por la mañana temprano, y dejarla cargar despues.(para obligarla a burbujear en los 2 sentidos). Que trabaje y salga de su letargia.

Esta semana pasada ha habido nubes, hoy también, y como tarde la semana que viene le conectare dos placas nuevas.

El inversor ahora no esta parado, ya que alimenta una rpi y un router, y yo creo que si la he visto burbujear, ademas de ser bastante escandalosas.

Pero bueno, lo que hare sera mañana mismo conectarle una nevera, eso hara que consuma lo suficiente para que bajen algo las baterias.

Iniciado por DarkD3v1L

Si te entiendo, si realmente las baterias "resucitan" es lo que hare, utilizar el tiempo de ecu como tiempo de absorción, aun asi cual seria el aconsejable, 1h30?

Sacalo tu mismo, pon un tiempo de 90 o 100 min y en la grafica cuando la Icola llegue sobre 6 o 7 amperios, miras el tiempo que ha tardado y en la siguiente lo pones en el parametro q maneja el Teq. Si mas o menos descargas lo mismo todos los dias, ese tiempo sera el bueno. Lo importante es que pase a flotacion cuando la Icola es el 10% de I5, o sea unos 6 o 7 A.

Deberían subir de densidad. Salvo que cuando las llenaron por primera vez hayan usado ácido y agua para las baterías estacionarias de 1240.

No existe flotacion? y eso? Bueno nada, que desviamos el tema.

Acabo de leer este tema y creo que estoy en un caso parecido. Las baterías son también de esta misma marca y vendedor.
Antes de comentar informo que no controlo mucho del tema con lo cual igual no utilizaré los términos correctos.
La sensación que me da es que han perdido resistencia interna, es decir, que al someter las baterías en descarga, el voltaje baja mucho. Desde rebacas también me hicieron toquetear parámetros durante una semana pero el caso es que esto sigue igual.
Las densidades son desiguales, desde 1'24 hacia arriba.
Decir que las baterías han tenido buena vida, quiero decir que no he dejado que bajen casi nunca de 48v, hago las descargas potentes cuando hay sol, reviso el nivel de agua... Tendrán como 2 años y poco.
Por lo que veo tocará cambiarlas en breve porque no creo que nos den solución...

Iniciado por batuadello

creo que estoy en un caso parecido.
Las densidades son desiguales, desde 1'24 hacia arriba.

No, tu caso no es parecido: si las densidades son desiguales, necesitan ecualizacion.

Iniciado por briko

No, tu caso no es parecido: si las densidades son desiguales, necesitan ecualizacion.

Hola, gracias por ayudarme a aclarar. Como he dicho no controlo mucho del tema y al leer que ha tenido una disminución de capacidad en poco más de un año, lo he comparado a mi caso.

El caso es que el inversor realiza las ecualizaciones automáticamente y pese a las instrucciones del vendedor de cambiar parámetros y demás el problema persiste. Con lo que hay algo que no va como debe.
Añadir que en las cargas pasa igual. En muy poco tiempo de carga las baterías están con el soc a full y voltaje 54v.
Sigo pensando que a estos acumuladores les pasa algo.

Iniciado por briko

No, tu caso no es parecido: si las densidades son desiguales, necesitan ecualizacion.

Pero realmente segun REBACAS se han de ecualizar cada 25 dias, si tiene puestos asi los parametros deberian funcionar correctamente, para eso son los datos que ellos ofrecen en un papel cuando las compras.

Por esa regla de 3 estamos ecualizacion cada 2 dias 3h..

Iniciado por batuadello

Hola, gracias por ayudarme a aclarar. Como he dicho no controlo mucho del tema y al leer que ha tenido una disminución de capacidad en poco más de un año, lo he comparado a mi caso.

El caso es que el inversor realiza las ecualizaciones automáticamente y pese a las instrucciones del vendedor de cambiar parámetros y demás el problema persiste. Con lo que hay algo que no va como debe.
Añadir que en las cargas pasa igual. En muy poco tiempo de carga las baterías están con el soc a full y voltaje 54v.
Sigo pensando que a estos acumuladores les pasa algo.

Cuanto las descargas a diario mas o menos?
Me da que estas baterias si no se ciclan bien, o sea, se descargan un minimo que no es precisamente un 10%, no funcionan como deberian.
Son baterias pensadas para descargarlas una media del 40% - 50% pq son para toros y carretillas. Y quizas si solo se descargan un 10-15% de media se degradan.
No me extrañaria nada que pasara esto.
Yo las descargo una media del 30-40% y de momento no protestan. En Julio haran 3 años.

Iniciado por Tejota

Cuanto las descargas a diario mas o menos?
Me da que estas baterias si no se ciclan bien, o sea, se descargan un minimo que no es precisamente un 10%, no funcionan como deberian.
Son baterias pensadas para descargarlas una media del 40% - 50% pq son para toros y carretillas. Y quizas si solo se descargan un 10-15% de media se degradan.
No me extrañaria nada que pasara esto.
Yo las descargo una media del 30-40% y de momento no protestan. En Julio haran 3 años.

Pues últimamente cuando me voy a la cama están a 48'7, eso sin apenas consumo (unos 60-70w). El problema es el que comento, que con haber la tv, un par de luces y algún otro cacharro, en total 250-300w esos 48'7 son 48'3. Y eso es lo qe me tiene mosca. Por la tarde-noche me es imposible poner el microondas o la cafetera 2-3 minutos porque pasa de estar a 50v a 48 y poco en segundos.

Iniciado por batuadello

La sensación que me da es que han perdido resistencia interna

Hemos entendido lo que querias decir: Han perdido capacidad.
En cuanto a resistencia interna, es el contrario: Ha subido la resistencia interna.

Iniciado por Tejota

Sacalo tu mismo, pon un tiempo de 90 o 100 min y en la grafica cuando la Icola llegue sobre 6 o 7 amperios, miras el tiempo que ha tardado y en la siguiente lo pones en el parametro q maneja el Teq. Si mas o menos descargas lo mismo todos los dias, ese tiempo sera el bueno. Lo importante es que pase a flotacion cuando la Icola es el 10% de I5, o sea unos 6 o 7 A.

En este hibrido parece que son 3h por cojones, mira por ejemplo una grafica de hoy (ahora estoy siguiendo lo de REBACAS 27.3 FLOT, 30.2 ABS y 31.5 ECU (diaria)

Ahora en breve pasara a ECU.