Tema: Alguien conoce estas baterías

He revisado los valores en grafica de hoy que he tenido mucho sol 5kw a medio dia con consumos altos y despues de esto consumos de 500w con la misma cantidad de sol y los voltajes en mppt del segundo inversor no han subido de 138.8voltios. En principio queda margen hasta los 145 voltios del mppt. ¿Como lo veis?
Y de verdad muchísimas gracias por todo.

Esperemos nos indique los consumos dia y noche (sin sol) y en especial el 'pico maximo de consumo', con dos inversores de 5KW (10KW) me parece muy justa una bateria de 365Ah C10,

en invierno si ha visto cargar a 5090Wplaca supone una cosecha de unos 16KWh al dia, tendria como mucho ~ 10KWH para y el resto justo recuperar el consumos nocturnos que en #15 dice haber llegado 6KWh, y los dias de poco sol en invierno ...

Iniciado por rsr6388

He revisado los valores en grafica de hoy que he tenido mucho sol 5kw a medio dia con consumos altos y despues de esto consumos de 500w con la misma cantidad de sol y los voltajes en mppt del segundo inversor no han subido de 138.8voltios. En principio queda margen hasta los 145 voltios del mppt. ¿Como lo veis?
Y de verdad muchísimas gracias por todo.

Es que tienes que entender como funciona un MPPT. Y solo te estas fijando en los valores maximos y minimos. En el King las especs dicen esto:



Para que funcione bien el MPPT del King los valores de voltaje en placa Vmp resultante de la serie tienen que estar entre 60 y 115V. Tu en 3S3P los tienes en 130V por lo que dificilmente el mppt va a trabajar bien. Te fijas en 145V que es el limite superior de seguridad de trabajo (no de rendimiento) y estas en 138V. Eso quiere decir que un pico de tension de 10V (frio o nubes rapidas) haria saltar el warning 13. Si salta el warning 13, el campo se desconecta y no se rearma hasta que desconectas y vuelves a conectar el campo solar.
Por eso con estas placas tan grandes se ponen en parejas y no en series de tres. Para trabajar sobre los margenes centrales del MPPT y no en un extremo como te pasa con las 3S3P.
El ICC no da datos acumulativos de cada campo solar. Solo da datos instantaneos en el cluster info de cada hibrido tanto de voltaje, amperaje como watts de cada campo conectado a cada hibrido. Ahi podrias ver lo que produce cada campo instantaneamente y sus valores de amperaje y voltaje en placa.
Lo interesante seria ver el acumulativo diario de cada campo. Ahi verias si el campo con 3S3P se lleva mucho con el 2S2P. Si ambos campos estan en las mismas condiciones de azimuth y elevacion, el mppt le sacara mas rendimiento al 2S2P que al 3S3P.... y estamos hablando de 4 placas vs 9 placas.
El acumulativo diario de produccion lo tienen dentro cada hibrido. DEsde botonera puedes acceder a ellos con las teclas UP y DOWN hasta llegar a una pantalla como esta:



Mirala al final del dia tanto en un King como en el otro y saca conclusiones.

Iniciado por solflitos

Esperemos nos indique los consumos dia y noche (sin sol) y en especial el 'pico maximo de consumo', con dos inversores de 5KW (10KW) me parece muy justa una bateria de 365Ah C10,

en invierno si ha visto cargar a 5090Wplaca supone una cosecha de unos 16KWh al dia, tendria como mucho ~ 10KWH para y el resto justo recuperar el consumos nocturnos que en #15 dice haber llegado 6KWh, y los dias de poco sol en invierno ...

Con ese campo solar, su ubicacion y si los campos estan en orientacion y elevacion correctas tendria que cosechar diariamente 20 kWh como maximo en Febrero un dia con sol.

Campo Solar no le falta, lo que pasa que no esta bien diseñada la instalacion. En algunos aspectos se pasa y en otros no llega. Funcionar funcionara pero no esta optimizada. Y siempre hay que morir a lo mismo, la capacidad de las baterias... mientras se adapte a esa capacidad para sus consumos fuera del sol, todo va bien.

Por otra parte si la red no la va a usar o la va a usar lo minimo yo no hubiera puesto un King. La ventaja del King es la doble conversion AC/DC y su uso necesita de red o generador. Si no vas a usar ni red ni generador para que quieres la doble conversion?? Pagar mas para no usar esa caracteristica ??

Volvemos a lo de siempre en este sector.

Yo en todo momento me he fiado del instalador. Pero cuando estaban por terminar hubieron varias cosas que me chirriaban.
Por ejemplo no querian poner ningun tipo de proteccion (Diferencial, termico) en la salida de los inversores.
Tuve que discutir y enseñarles que si ponia una carga entre fase y tierra no habia corte de corriente (vamos que te quedas pegado si derivabas at tierra)
Por otro lado me dijeron que la manera de desconectara y conectar la instalacion es la siguiente que creo que esta mal.
Para desconectar me dijeron que desconectara en este orden. Baterias, paneles, red, inversores.(creo que no tiene sentido ya que se esta desconectado las baterias con carga y es mas si suelto las baterias se apagan los inversores teniendo estos aun encendios y con entradas de corriente tanto solar como de la red)
Yo creo que la forma sería Red y paneles, apagar inversores y por ultimo baterias.
Y a la inversa para conectar. Corregirme si me equivoco y me lo dejo apuntado.
He revisado sobre las 12(tengo muchas nubes hoy) la produccion de cada inversor y os comento ya que he visto cosas curiosas.
Produccion del 3s3p 2.86kw y el 2s2p 1.70kw
Lo curioso es que la potencia de salida es superior en el campo mas pequeño que en el grande el 3s3p 1.12kw y el 2s2p 1.63kw.
No deberia tener mas salida el campo mas grande y es siempre asi el campo pequeño saca mas potencia a la vivienda que el grande.
Por otro lado la tensíon del mppt del campo 3s3p cuando da toda la potencia ya sea por que va a las baterias o a la vivienda el valor fluctua entre 116 y 118 voltios, pero cuando no hay salida sube hasta 138 voltios.
Comentaros una duda. Creo que el calculo del SOC lo hace por voltaje de baterias, de tal manera que nada mas dejar de producir los paneles pasa del 100% al 75% o 65% en pocos minutos. Tengo configurada la entrada de carga de red a 45voltios ya que cuando entra alguna carga de 2kw o 3kw con solo baterias el voltaje cae 1.5 a 2 voltios de golpe y cuando vuelvo al consumo normal unos 400w vuelve a subir y no me interesa que por 10 min de uso del horno salte a cargar de red si despues el voltaje vuelve a valores normales, hablo de estar en 48voltios con 500w y al poner el horno bajar a 46 para cuando se apaga volver a casi el mismo voltaje. ¿como veis este uso y el parametro de 45 para entrada de red? No quiero tampoco que las baterias sufran en exceso.
Mil gracias.
Un saludo.

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Iniciado por Tejota

Con ese campo solar, su ubicacion y si los campos estan en orientacion y elevacion correctas tendria que cosechar diariamente 20 kWh como maximo en Febrero un dia con sol.

Campo Solar no le falta, lo que pasa que no esta bien diseñada la instalacion. En algunos aspectos se pasa y en otros no llega. Funcionar funcionara pero no esta optimizada. Y siempre hay que morir a lo mismo, la capacidad de las baterias... mientras se adapte a esa capacidad para sus consumos fuera del sol, todo va bien.

Por otra parte si la red no la va a usar o la va a usar lo minimo yo no hubiera puesto un King. La ventaja del King es la doble conversion AC/DC y su uso necesita de red o generador. Si no vas a usar ni red ni generador para que quieres la doble conversion?? Pagar mas para no usar esa caracteristica ??

Volvemos a lo de siempre en este sector.

Pues te comento he llegado a producir 21.9Kw. Pero podría llegar casi seguro a 30Kw. Ya que en un par de horas tengo las baterias cargadas y una producion de 2kw por el termo y cuando se apaga que suele ser 2.5horas el consumo apenas llega a picos de 1.2kw y la instalación puede llegar a 5kw pero no tengo ni baterías para cargar ni consumos en la vivienda. Tengo pendiente hacer pruebas cuando tenga un dia soleado poniendo cargas a ver cual es la capacidad de produción. La idea en inicio era verter a red el excedente para poder saber cual era la capacidad de produción de la instalación. Pero como no el instalador no sabía que estos inversores no pueden verter a red. Que ya no se si es instalador de fotoviltaica o vendedor de churros.
Gracias a todos.
Un saludo.

No es un instalador de fotovoltaica. Es un electricista que tiene que adaptarse a los nuevos tiempos y no se ha adaptado o se ha adaptado mal. No vale con un hacer un curso de formacion. Tiene que buscarse la vida para seguir formandose de acuerdo con el mercado existente. Y para eso hay que perder mucho tiempo, leer, probar, volver a leer mas, preguntar.... etc Yo le recomendaria que de vez en cuando se leyera este foro, mas que nada para no repetir instalaciones como esa. Nadie nace aprendido ya...

Bueno por partes....

1.- Protecciones en hibridos.

Es obligatorio ponerlas. En la salida AC, termicos en cada hibrido y un diferencial (opcional un transitorios y permanente AC). En la entrada AC solo termicos sin diferencial. En la entrada de placas, termico de DC (opcional transitorio DC). En la conexion a baterias, termico o fusible DC. Si pones transitorios tiene que haber una buena tierra.
Ahora vienen los sudores frios.... Y estas cosas solo se saben por foros como este.... en un paralelo Voltronic, la salida AC resultante en modo bateria es flotante, es decir, no se deriva a tierra el neutro. En cambio en un Voltronic Single en modo bateria la AC de salida esta con el neutro a tierra por propia arquitectura del hibrido. Los chinos nunca me han sabido decir el motivo de esta diferencia, o no quieren decirmela. Asi que en tu paralelo es muy posible que el diferencial no actue.... Si haces el test del diferencial a la salida de los hibridos, salta ??

2.- Secuencia de arranque y apagado de un paralelo.
Secuencia de apagado: Placas OFF, RED OFF, CARGAS OFF, HIBRIDOS OFF (da igual el orden), BATERIAS OFF.
Secuencia encendido: BATERIAS ON, Hibridos ON (da igual el orden), CARGAS ON, RED ON, PLACAS ON.

Especial atencion cuando se arrancan los hibridos en paralelo: Verificar que al encender el primer hibrido sale en pantalla un HS, esto indica que el protocolo paralelo esta activado y se puede encender el segundo hibrido. Si no saliera lo del HS, NO ENCENDER EL SEGUNDO HIBRIDO. Configurar antes el param 28 en PAL en el primer hibrido en el tiempo de descuento (30 segundos despues del switch off) hasta que se apaga completamente. Verificar lo mismo en el segundo hibrido.... si no sale el HS al encenderlo configurar el param28 en PAL en el tiempo de descuento. Estas operaciones de param28 deben hacerse con un solo hibrido encendido, nunca con los dos encendidos. Para quitar el modo PAL se procede de igual forma ya que el param28 solo es modificable si el puente inversor esta OFF que o bien es en el tiempo de descuento o bien es en bypass con red.

3.- Campos Solares.
Ahi tienes la prueba de que el campo con 3S3P va a remolque. Al estar los Vmp de ese campo fuera del rango mppt del King, este no puede gobernarlo adecuadamente. En cambio el campo 2S2P actua segun las ordenes del King por estar dentro de un rango mppt gobernable por el hibrido. Por eso lleva la voz cantante el campo 2S2P.
El campo con las 3S3P producira pq tiene que producir pero no le sacara el maximo rendimiento y cuando tiene q frenar no le queda mas remedio que subirle al maximo de voltaje (138V). Digamos que ese campo es un todo o nada, no hay regulacion. Y el todo esta fuera del Vmp por lo que producira menos que si estuviera dentro.
Si puedes pon una placa mas y haz parejas... ya veras como produciras mas y los campos se iran alternando segun se necesite. O si no cabe una placa mas, quita una y haz parejas. Tal cual lo tienes ahora esta fuera de rango y con probabilidades de que salte algun warning 13 por voltaje excesivo en placa.

4.- SOC. No se si el ICC lo pusiste tu o lo puso el instalador. Si lo puso el instalador deberia de saber que el ICC tiene soporte de monitor de baterias BMV700 y que las lecturas de los BMVs son mucho mas exactas que las del SOC q da el hibrido. Un BMV700 es Victron o el clonico fangpusun y se coloca al principio del negativo de la bateria. Estos monitores miden amperios q entran y salen via shunt que son los que en funcion del voltaje y de algunos parametros intrinsecos a la bateria calculan el SOC con bastante fiabilidad. El ICC recoge estos datos por un cablecito USB desde el monitor BMV y te lo muestra en las pantallas.

5.- Caida de tension en cargas fuertes.
Esto es debido a la poca capacidad de tus baterias. Si los chinos fueran algo mas competentes podrian minimizar ese impacto via firmware del King poniendo un tiempo de cualificacion ante una descarga fuerte y no que sea instantanea y se active la entrada de red. TAmbien se puede hacer externamente pero ya hay que bricolar un poco bastante y no es apto para todos los publicos. La unica solucion que te veo ahi es bajar a menos de 45V para que no entre la red. Las baterias mientras no bajen de 1,8V por vaso (43,2V) no sufren especialmente. Tienes margen.

6.- Excedentes.
Tienes muchos y poco vas a aprovecharlos con ese hibrido. Quizas derivando a algun calentador de agua o similares de forma automatica. Verter a red para que te den migajas y ademas estar agradecido pues como que no. Con lo poco que consumes de red, la compensacion de excedentes siempre va a estar favorable al oligopolio. Y verter significa tambien bailar segun las especs del oligopolio. Demasiados contras para tan pocos pros. Un offgrid como el que tienes creo que es buena opcion hoy en dia. Mañana ya se vera.

Iniciado por Tejota

No es un instalador de fotovoltaica. Es un electricista que tiene que adaptarse a los nuevos tiempos y no se ha adaptado o se ha adaptado mal. No vale con un hacer un curso de formacion. Tiene que buscarse la vida para seguir formandose de acuerdo con el mercado existente. Y para eso hay que perder mucho tiempo, leer, probar, volver a leer mas, preguntar.... etc Yo le recomendaria que de vez en cuando se leyera este foro, mas que nada para no repetir instalaciones como esa. Nadie nace aprendido ya...

Bueno por partes....

1.- Protecciones en hibridos.

Es obligatorio ponerlas. En la salida AC, termicos en cada hibrido y un diferencial (opcional un transitorios y permanente AC). En la entrada AC solo termicos sin diferencial. En la entrada de placas, termico de DC (opcional transitorio DC). En la conexion a baterias, termico o fusible DC. Si pones transitorios tiene que haber una buena tierra.
Ahora vienen los sudores frios.... Y estas cosas solo se saben por foros como este.... en un paralelo Voltronic, la salida AC resultante en modo bateria es flotante, es decir, no se deriva a tierra el neutro. En cambio en un Voltronic Single en modo bateria la AC de salida esta con el neutro a tierra por propia arquitectura del hibrido. Los chinos nunca me han sabido decir el motivo de esta diferencia, o no quieren decirmela. Asi que en tu paralelo es muy posible que el diferencial no actue.... Si haces el test del diferencial a la salida de los hibridos, salta ??

2.- Secuencia de arranque y apagado de un paralelo.
Secuencia de apagado: Placas OFF, RED OFF, CARGAS OFF, HIBRIDOS OFF (da igual el orden), BATERIAS OFF.
Secuencia encendido: BATERIAS ON, Hibridos ON (da igual el orden), CARGAS ON, RED ON, PLACAS ON.

Especial atencion cuando se arrancan los hibridos en paralelo: Verificar que al encender el primer hibrido sale en pantalla un HS, esto indica que el protocolo paralelo esta activado y se puede encender el segundo hibrido. Si no saliera lo del HS, NO ENCENDER EL SEGUNDO HIBRIDO. Configurar antes el param 28 en PAL en el primer hibrido en el tiempo de descuento (30 segundos despues del switch off) hasta que se apaga completamente. Verificar lo mismo en el segundo hibrido.... si no sale el HS al encenderlo configurar el param28 en PAL en el tiempo de descuento. Estas operaciones de param28 deben hacerse con un solo hibrido encendido, nunca con los dos encendidos. Para quitar el modo PAL se procede de igual forma ya que el param28 solo es modificable si el puente inversor esta OFF que o bien es en el tiempo de descuento o bien es en bypass con red.

3.- Campos Solares.
Ahi tienes la prueba de que el campo con 3S3P va a remolque. Al estar los Vmp de ese campo fuera del rango mppt del King, este no puede gobernarlo adecuadamente. En cambio el campo 2S2P actua segun las ordenes del King por estar dentro de un rango mppt gobernable por el hibrido. Por eso lleva la voz cantante el campo 2S2P.
El campo con las 3S3P producira pq tiene que producir pero no le sacara el maximo rendimiento y cuando tiene q frenar no le queda mas remedio que subirle al maximo de voltaje (138V). Digamos que ese campo es un todo o nada, no hay regulacion. Y el todo esta fuera del Vmp por lo que producira menos que si estuviera dentro.
Si puedes pon una placa mas y haz parejas... ya veras como produciras mas y los campos se iran alternando segun se necesite. O si no cabe una placa mas, quita una y haz parejas. Tal cual lo tienes ahora esta fuera de rango y con probabilidades de que salte algun warning 13 por voltaje excesivo en placa.

4.- SOC. No se si el ICC lo pusiste tu o lo puso el instalador. Si lo puso el instalador deberia de saber que el ICC tiene soporte de monitor de baterias BMV700 y que las lecturas de los BMVs son mucho mas exactas que las del SOC q da el hibrido. Un BMV700 es Victron o el clonico fangpusun y se coloca al principio del negativo de la bateria. Estos monitores miden amperios q entran y salen via shunt que son los que en funcion del voltaje y de algunos parametros intrinsecos a la bateria calculan el SOC con bastante fiabilidad. El ICC recoge estos datos por un cablecito USB desde el monitor BMV y te lo muestra en las pantallas.

5.- Caida de tension en cargas fuertes.
Esto es debido a la poca capacidad de tus baterias. Si los chinos fueran algo mas competentes podrian minimizar ese impacto via firmware del King poniendo un tiempo de cualificacion ante una descarga fuerte y no que sea instantanea y se active la entrada de red. TAmbien se puede hacer externamente pero ya hay que bricolar un poco bastante y no es apto para todos los publicos. La unica solucion que te veo ahi es bajar a menos de 45V para que no entre la red. Las baterias mientras no bajen de 1,8V por vaso (43,2V) no sufren especialmente. Tienes margen.

6.- Excedentes.
Tienes muchos y poco vas a aprovecharlos con ese hibrido. Quizas derivando a algun calentador de agua o similares de forma automatica. Verter a red para que te den migajas y ademas estar agradecido pues como que no. Con lo poco que consumes de red, la compensacion de excedentes siempre va a estar favorable al oligopolio. Y verter significa tambien bailar segun las especs del oligopolio. Demasiados contras para tan pocos pros. Un offgrid como el que tienes creo que es buena opcion hoy en dia. Mañana ya se vera.

Pues te agradezco toda la información. Voy a ver para montar el victron Bmv700. Y veré el poner las placas por parejas. Esta tarde probare el diferencial para ver si salta desde el boton de test y realizando una derivación a tierra en un enchufe.
Mil gracias por todo.
Os dejo despues el resultado de las pruebas.
Un saludo.

Iniciado por rsr6388

Pues te agradezco toda la información. Voy a ver para montar el victron Bmv700. Y veré el poner las placas por parejas. Esta tarde probare el diferencial para ver si salta desde el boton de test y realizando una derivación a tierra en un enchufe.
Mil gracias por todo.
Os dejo despues el resultado de las pruebas.
Un saludo.

Lo normal es que salte al hacer el test....pero a saber.... cada instalacion es un mundo. Un BMV700 puede ser de Victron o de fangpusun que es la marca china "alternativa". La diferencia de precio es para tener en cuenta.
Acuerdate del cable tambien. Victron lo llama VE.DIRECT, es un simple adaptador de señales TTL a USB pero que los de Victron te cobran 30 euros cuando un cable clonico que hace lo mismo vale 5 euros. Si pones un cable clonico al ICC hay que decirle que es un clonico en las propiedades de los dispositivos de la Rpi. Si te atascas en esto ya te dire como se hace cuando toque... Idem con los parametros de configuracion del BMV que los lleva y segun sea la bateria hay que poner una cosa u otra.

Cuando digo bmv700 creo que ahora el que se vende es el bmv702 q es su evolucion.

A esto lo llamo yo "asesoramiento tecnico 100% garantizado". Más de lo que la mayoría de instaladores pueden ofrecer. Mís aplausos por ello.

Iniciado por Tejota

Lo normal es que salte al hacer el test....pero a saber.... cada instalacion es un mundo. Un BMV700 puede ser de Victron o de fangpusun que es la marca china "alternativa". La diferencia de precio es para tener en cuenta.
Acuerdate del cable tambien. Victron lo llama VE.DIRECT, es un simple adaptador de señales TTL a USB pero que los de Victron te cobran 30 euros cuando un cable clonico que hace lo mismo vale 5 euros. Si pones un cable clonico al ICC hay que decirle que es un clonico en las propiedades de los dispositivos de la Rpi. Si te atascas en esto ya te dire como se hace cuando toque... Idem con los parametros de configuracion del BMV que los lleva y segun sea la bateria hay que poner una cosa u otra.

Cuando digo bmv700 creo que ahora el que se vende es el bmv702 q es su evolucion.

Buenas.

He relizadado el test del diferencial con el botón y realizando una derivación a tierra de la fase y en ambos casos corta de forma correcta.
Asi que por ese lado esto mas seguro.
Estoy viendo para pedir el BMV. Teneis alguna tiendo o link para comprar que este a buen precio y que sea de confianza.

Mil gracias.
Un saludo.

Iniciado por rsr6388

Buenas.

He relizadado el test del diferencial con el botón y realizando una derivación a tierra de la fase y en ambos casos corta de forma correcta.
Asi que por ese lado esto mas seguro.
Estoy viendo para pedir el BMV. Teneis alguna tiendo o link para comprar que este a buen precio y que sea de confianza.

Mil gracias.
Un saludo.

Ok, si funciona el diferencial incluso con AC flotante mejor que mejor. Lo unico quizas si pones algun electrodomestico "especialito" que sus referencias de sensores sean neutro a cero puedes tener algun problema. Ejemplo: estufas de pellet, calderas de gas, etc
El bmv pues bueno.... si pasas por el aro de Victron prepara mas de 120 lereles. Si operas con los chinos pues 50 lereles. Googlea como fangpusun, carteate con el chino de guardia y ya.... modelo bmv702. Tres semanas mas o menos si no se pierde por el camino. Con el cable de datos pues idem de idem.... lo que no se si fangpusun tiene cables de esos..... te lo puedes hacer tu mismo.

Buenas. Al final he comprado el vicrom bmv702 original con su cable usb. Estoy instalándolo y en las instrucciones me dice que tengo que poner la capacidad de las baterías en C20 y las baterías solo me pone C10 348A y C100 503A. ¿Alguien podría ayudarme para saber qué valor poner?
Muchas gracias

En vez de C20 pon el valor C12 que es mas o menos el tiempo que estaran en descarga casi todos los dias. Creo que el C12 lo da el fabricante.

A parte de la capacidad habria que configurar los otros parametros, voltajes, peukert y tiempos.

Veamos:

param 1 capacidad C12 : 375Ah
param 2 Voltaje cargada: yo pondria 54,5V 1 voltio por debajo de flotacion.
param 3 Tail current: 2% serian unos 7,5A de corriente de cola para una C12 de 375Ah
param 4 Tiempo de cualificacion: yo pondria 10 min que seria el tiempo que esta a 7,5A de Icola por encima de 54,5V. Asi minimizamos nubes rapidas.
param 5 Exponente Peukert 1,20 calculado entre las capacidades entre C12 y C24 con la formula correspondiente.
param 6 Eficiencia de carga. Esto es muy variable dependiendo de los Ah q se metan en saturacion (absorciones y ecus). Yo pondria un 85%
param7 Amperios residuales por los que se considera cero a efectos de calculo. Yo pondria 1,5A o 1A.

El resto de parametros ya son para el rele y cosas varias.

Pon estos y despues de varias cargas a ver como sale la grafica I-V del ICC