Tema: Dudas con la capacidad de las baterias

Iniciado por ccg

La serie de 115A placa solo da 31,4 kilos de peso.

Si, pero las placas de 125A llevan vasos de 57cms de alto (sin bornes) y 59,3cms total (con tapon)

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Aqui estamos con 54,7cms de alto (vaso sin tapon)

Lo que esta claro es que para llegar a 1180Ah C100 hace falta mas plomo (43 kg con acido) y estamos en 33 kg con acido.

Falta plomo, por lo tanto no son de 1180Ah C100.

Ni en dimensiones ni en peso da 1180Ah C100.

Cambiarlas no te las van a cambiar. Eso seguro.

Ahora falta ver como lo va a gestionar el vendedor: abono de la diferencia o se hace el sueco.

El mayor problema es el diseño de la instalacion. Si habias diseñado con 1180Ah C100 y no es realmente esa capacidad, toca adaptarse a ese nuevo almacenamiento.... es una reduccion del 25% que no es poco. Y el banco de plomo no puedes ampliarlo un 25% por razones obvias.

Es un tema delicado.

Iniciado por Tejota

Ahora falta ver como lo va a gestionar el vendedor: abono de la diferencia o se hace el sueco.

Vamos a ver:
Engaño en el precio no hay
Si tienes 24 vasos PZS 575Ah C10, y has pagado 4000€, No has pagado mas de la cuenta .

Su precio de mercado es de 1900€ a 2500€ (para 12 vasos).4000€ para 48v es un precio correcto.
El precio de unas PZS 800Ah C10 ronda los 6000€
Pretender tener 24x PZS 800Ah con 4000€ es soñar


No podias pretender tener una bancada de 800Ah C10 por 4000€ (ni en sueño)
Eran duros a 3 pesetas...

Iniciado por briko

Vamos a ver:
Engaño en el precio no hay
Si tienes 24 vasos PZS 575Ah C10, y has pagado 4000€, No has pagado mas de la cuenta .

Su precio de mercado es de 1900€ a 2500€ (para 12 vasos).4000€ para 48v es un precio correcto.
El precio de unas PZS 800Ah C10 ronda los 6000€
Pretender tener 24x PZS 800Ah con 4000€ es soñar


No podias pretender tener una bancada de 800Ah C10 por 4000€ (ni en sueño)
Eran duros a 3 pesetas...

Esta en la página web, no estoy diciendo locuras, además baterias de traccion

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Iniciado por briko

Vamos a ver:
Engaño en el precio no hay
Si tienes 24 vasos PZS 575Ah C10, y has pagado 4000€, No has pagado mas de la cuenta .

Su precio de mercado es de 1900€ a 2500€ (para 12 vasos).4000€ para 48v es un precio correcto.
El precio de unas PZS 800Ah C10 ronda los 6000€
Pretender tener 24x PZS 800Ah con 4000€ es soñar


No podias pretender tener una bancada de 800Ah C10 por 4000€ (ni en sueño)
Eran duros a 3 pesetas...

Unas cynetic 1160 ah están en el mercado sobre los 4700 euros, yo e pagado algo parecido pero las medidas de esas cynetic y el peso no cuadra, entonces no sueño con esa bancada, es la realidad, gente me a pasado medidas de esas cynetic y no cuadran con las mías ni de coña, peso de esas cynetic sobre los 43 kg y las mías 33, o sea que o hay error o fraude.......seguiré informando el lunes

Llegado a este punto me ha surgido la duda y curiosidad de si hay una normativa que exija y contemple el etiquetado de las Características Técnicas en las baterías solares.

Indagando por Google solo he visto de la obligatoriedad de etiquetado para en pilas pequeñas y para baterías de automoción.

Pero nada al respecto en cuanto se refiera a acumuladores o baterías solares, es como si existiera un vacío legal, que de ser así pues no es de extrañar que ocurran cosas como lo que en este Post estamos viendo y además que da lugar a que puedan algunos fabricantes ofrecer productos confusos, intencionadamente o no, pero con las graves consecuencias para el consumidor.

Si alguien conoce y puede ofrecer la normativa del Etiquetado en Baterías Solares, sería de agradecer que lo expusiese, a fin de saber a que atenerse en un momento dado.

Por otra lado “no se si estoy equivocado” creo que las baterías de tracción se consideran de automoción, en tal caso de ser así estas baterías de “el tito” incumplirían la normativa con las consecuencias que correspondan al fabricante o vendedor.

¿Alguien puede aclarar el asunto?


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el tito, podrías pasarnos la pagina web por donde solicitantes la compra??

Iniciado por ccg

Llegado a este punto me ha surgido la duda y curiosidad de si hay una normativa que exija y contemple el etiquetado de las Características Técnicas en las baterías solares.

Indagando por Google solo he visto de la obligatoriedad de etiquetado para en pilas pequeñas y para baterías de automoción.

Pero nada al respecto en cuanto se refiera a acumuladores o baterías solares, es como si existiera un vacío legal, que de ser así pues no es de extrañar que ocurran cosas como lo que en este Post estamos viendo y además que da lugar a que puedan algunos fabricantes ofrecer productos confusos, intencionadamente o no, pero con las graves consecuencias para el consumidor.

Si alguien conoce y puede ofrecer la normativa del Etiquetado en Baterías Solares, sería de agradecer que lo expusiese, a fin de saber a que atenerse en un momento dado.

Por otra lado “no se si estoy equivocado” creo que las baterías de tracción se consideran de automoción, en tal caso de ser así estas baterías de “el tito” incumplirían la normativa con las consecuencias que correspondan al fabricante o vendedor.

¿Alguien puede aclarar el asunto?


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el tito, podrías pasarnos la pagina web por donde solicitantes la compra??

Claro que la puedo pasar, pero no se si se puede poner enlaces o decir el nombre de la web, por eso aún no e puesto la factura, se que la puedo poner sin datos por ambas partes pero sale referencias de número del producto de la web y no quiero crear polémicas ni que el administrador bloquee el hilo

Iniciado por briko

Vamos a ver:
Engaño en el precio no hay
Si tienes 24 vasos PZS 575Ah C10, y has pagado 4000€, No has pagado mas de la cuenta .

Su precio de mercado es de 1900€ a 2500€ (para 12 vasos).4000€ para 48v es un precio correcto.
El precio de unas PZS 800Ah C10 ronda los 6000€
Pretender tener 24x PZS 800Ah con 4000€ es soñar


No podias pretender tener una bancada de 800Ah C10 por 4000€ (ni en sueño)
Eran duros a 3 pesetas...

Los precios son algo muy subjetivo, depende mucho del margen comercial del vendedor y de lo que puedas negociar. En esos niveles de desembolso puedes negociar bastante. Yo he sacado bancos de 48V PZS 1100Ah C10 nuevos a estrenar por 5K6. Asi que en precios no hay nada escrito, ni tampoco es cuestion de ponerse a medir quien la tiene mas grande.

El mayor problema viene en el diseño. Si diseñas la instalacion para 1180Ah C100 y despues te vienen 875Ah C100 pues es aprox un 25% menos de capacidad y por tanto vas a tener que ciclar un 25% mas el banco con lo que eso conlleva. Si ciclas mas, la bateria dura menos. Mas ecualizaciones, mas agua, mas mantenimiento, en definitiva mas gasto. Y si es una aislada significa que tienes un 25% menos de autonomia por lo que tendras que usar mas el generador si vienen dias malos, mas gasoil, mas gasto.

Y si ajustas el campo solar para la capacidad inicial pues con un 25% menos de capacidad tendras que limitar los amperios a bateria para no pasarte en amperios.

Todo se desbalancea ya sea por un error de transcripcion en el catalogo o por intentar vender lo que no tienes. Sea lo que sea, yo lo vengo diciendo desde hace años. La profesionalidad en el sector es pesima. Abundan mucho vendemotos y pocos profesionales de esto. Alguien ducho en el tema habria visto el "error" y lo habria corregido.

Un vendemotos solo le interesea vender.... haya C100, C500 o C8000 en la etiqueta de lo que venda. Se llama mediocridad y España es cum laude en esto. La excelencia hace años que se perdio.

Al final esto acabara con el vendedor haciendose el sueco, alegando un error de transcripcion del catalogo y si te he visto no me acuerdo. Por lo menos este hilo quedara para el recuerdo.

Iniciado por el tito

Claro que la puedo pasar, pero no se si se puede poner enlaces o decir el nombre de la web, por eso aún no e puesto la factura, se que la puedo poner sin datos por ambas partes pero sale referencias de número del producto de la web y no quiero crear polémicas ni que el administrador bloquee el hilo

No hace falta pasar nada. Solo hay que googlear "torito solar" y salen 7 tiendas web que es solo una repartida en 7.

el tito, me refiero a poner solo la Web donde vistes y compraste. Olvídate de momento de la factura recibida.

Solo el enlace donde poderlas comprar, ya se que hay más de un portal donde comprar, pero interesa ver en concreto por donde compraste tu, a efectos de intentar indagar lo que en ella ofrecen y lo que realmente comprabas. Por intentar despejar cualquier posible error de compra frente al supuesto envío erróneo recibido.

No creo que poner una Web o enlace sea delito o motivo de censuras, pues si está en Internet anunciando productos legales es de dominio público su visita, o así lo entiendo yo. Distinto es los comentarios impropios que alguien pudiera hacer al respecto, tanto en este Foro o cualquier otro sitio.

Iniciado por el tito

no estoy diciendo locuras

No lo he dicho nunca.
Solo quiero "consolarte".
Has pagado el precio justo para estas baterias.(ni mas, ni menos).
4000€ en 800Ah C10, traccion, hubiese sido un chollo.

Iniciado por el tito

además baterias de traccion

Correcto. La PZS son de traccion. Y los precios son de estas.
Las OPZS son mas caras todavia.
Ojo, no soy vendedor de baterias, ni abogado.

Hola.

el tito, ¿hay alguna novedad que podamos saber sobre tus baterías?

Un saludo

Iniciado por ccg

Hola.

el tito, ¿hay alguna novedad que podamos saber sobre tus baterías?

Un saludo

Bueno hay algunas noticias pero aún no diré nada, estoy recopilando información para poder aportar al vendedor y si procede para la denuncia, solo diré que segun ellos sus baterias son de primerísima calidad y son pequeñas porque dan más capacidad que sus competidoras tanto en marca como demas web de fotovoltaica......en fin que van a decir, haber si para esta semana que entramos os pueda informar pero lo que hay claro es que son unas 575 c5 y unos 800aprox en c100 ellos las venden como 1180ah c100, seguiré informando.

Ok. gracias por informar y mucha suerte, a ver si sale todo bien como debe ser.

Iniciado por el tito

segun ellos sus baterias son de primerísima calidad y son pequeñas porque dan más capacidad que sus competidoras tanto en marca como demas web de fotovoltaica......

La capacidad de una bateria esta relacionada exclusivamente con la superficie de las placas por lo que el tamaño del vaso es fundamental, otra cosa es la composicion de las mismas que influye en el los valores de intensidad de carga, autodescarga, consumo de agua ...

El peso es un dato orientativo pero no exacto, el grosor de las placas puede variar segun fabricantes pero la superficie es lo que cuenta.

Iniciado por solflitos

La capacidad de una bateria esta relacionada exclusivamente con la superficie de las placas por lo que el tamaño del vaso es fundamental, otra cosa es la composicion de las mismas que influye en el los valores de intensidad de carga, autodescarga, consumo de agua ...

El peso es un dato orientativo pero no exacto, el grosor de las placas puede variar segun fabricantes pero la superficie es lo que cuenta.

Es plomo del güeno.... Y con eso puedo etiquetar la capacidad que quiera. Spain is different .... as usual.

El tema no es que lo que haya recibido por lo que ha pagado sea lo que cuesta y se da en el mercado. El tema es que el ha pagado por algo anunciado, que no ha recibido, siendo lo que ha recibido peor que lo anunciado, independientemente de su precio real.

Joder como cansa intentar hablar bien con lo fácil que es decir que le han dado gato por liebre cuando le ofrecían liebre a precio de gato.

Buenas noches, luego de estar fuera del foro he leido y a ver si ayudo en algo, tengo unas cynetic 930 ah en ce 100 y las medidas son casi clavadas (1 cm menos de altura las tuyas) y si mal no recuerdo son 5cpzs o sea 5 placas verdad? espero haber ayudado .
un saludo a todos!

Yo creo que el tema es mucho mas profundo y se pone de manifiesto una mala praxis del sector FV español.

No se si es por falta de normativa o por intentar vender mas que la competencia pero el tema baterias en España es para echar de comer aparte.

1.- Esas baterias las habra fabricado alguien. Y ese fabricante tendra unas certificaciones (especificaciones y manejo) que generalmente vienen en el etiquetado (identificacion) y manual de operaciones (el tocho gordo).

2.- Lo que no entiendo es por que el vendedor reetiqueta con lo que le da la gana y no da ni manual, ni instrucciones ni nada. Cual es el motivo de esta practica? Vender mas? Engañar al usuario?

3.- Estara de acuerdo el fabricante en que sus productos sean reetiquetados de esta forma??

4.- Es legal que un vendedor reetiquete un producto cambiando de esta forma sus caracteristicas??

5.- Es verosimil la explicacion que da el vendedor de que esa reetiqueta es asi porque es plomo del güeno?

Muchas preguntas..... pocas respuestas....

Como es un foro bastante leido, el consejo seria.
Obligar a un vendedor de dar la capacidad a C10 o C5. Y sobre todo en la factura de venta.
Pienso que 90% de los compradores, no tienen ni idea de lo que compran si les hablan de C5 o C120. Y de eso, algunos se aprovechan.
Mas grande es el numero antes de Ah, mejor (para el vendedor).
Pero no solo en el sector fotovoltaico, tambien el que tiene una zerby: se va a quedar andando una semana (laboral) antes de recargar sus baterias en C100?
""Torito"", claro un torito, no puede hacer el trabajo de un toro.
Hacerse rico, rapido, y cambiar de sector (o de sociedad).

Iniciado por briko

Como es un foro bastante leido, el consejo seria.
Obligar a un vendedor de dar la capacidad a C10 o C5. Y sobre todo en la factura de venta.
Pienso que 90% de los compradores, no tienen ni idea de lo que compran si les hablan de C5 o C120. Y de eso, algunos se aprovechan.
Mas grande es el numero antes de Ah, mejor (para el vendedor).
Pero no solo en el sector fotovoltaico, tambien el que tiene una zerby: se va a quedar andando una semana (laboral) antes de recargar sus baterias en C100?
""Torito"", claro un torito, no puede hacer el trabajo de un toro.
Hacerse rico, rapido, y cambiar de sector (o de sociedad).

Yo mas bien recomendaria comprar en este sector cosas con certificaciones por delante. Me es igual si online o fisico. Es decir, si voy a comprar un inversor que el vendedor me facilite antes de la compra la documentacion del mismo, o sea, especificaciones completas y manual de instrucciones.
Idem con las baterias.... antes de comprarla que el vendedor facilite especificaciones completas y manual de instrucciones.
Y asi se evitan muchos malos entendidos y problemas futuros. Si no facilita esa documentacion no se compra... ponga el precio que ponga.

Y este caso me temo que es de esos de que ponen precio y un dato supuestamente real. Y despues vienen las sorpresas.

Me consta que algunas webs del sector, esto de la documentacion ya lo hacen. Otras no. Solo hace falta darse una vuelta por el "patio". Sin embargo en el tema baterias todavia son reacios a dar toda la informacion. Y no entiendo el por que.

De todas formas yo pienso que la culpa no es solo del vendedor, el comprador deberia de exigir esa documentacion antes de la compra.

En esto nadie se escapa, nadie. Las baterías EPzS se fabrican según normativa DIN y TODOS las fabrican de la misma manera, dimensiones y capacidades. Y no hay NADIE que se sale de ahí, porque físicamente no es posible sacar más rendimiento so pena utilices un ácido bastante más denso con sus consecuencias negativas.

Por eso siempre he defendido y defenderé las capacidades reales como C5, C10 y como mucho C20 para poder comprar realmente las baterías. Todo lo demás son capacidades comerciales, que no son mentira, pero al caso no sirven para calcular una instalación. Y la capacidad C100 tiene "cocineros" siempre diferentes.

Iniciado por TAB

Por eso siempre he defendido y defenderé las capacidades reales como C5, C10 y como mucho C20 para poder comprar realmente las baterías. Todo lo demás son capacidades comerciales, que no son mentira, pero al caso no sirven para calcular una instalación. Y la capacidad C100 tiene "cocineros" siempre diferentes.

Bueno, hay "cocineros" que en vez de "lievre" te sirven un "gato". Y no es por calidad si no por capacidad.
Tu que estas metido en fabricacion de baterias no se hasta que punto es legal modificar el etiquetaje de la bateria para "vender mas". No creo que el fabricante admita estas practicas. El fabrica un producto con unas especificaciones certificadas. Un vendedor no puede arrancar esa etiqueta y poner lo que le de la gana para "vender mas".

Y creo que es que lo se ha hecho aqui. Y no se si esto es practica habitual o no. Pero si lo es me parece un fraude de manual.

Ademas que modificar una etiqueta de fabricacion rompe con cualquier tipo de trazabilidad. Y estamos hablando de plomo y acido sulfurico. O sea productos peligrosos.
En la etiqueta deberia de haber numeros de serie y especificaciones del producto claras y concisas. Esto es valido para cualquier producto manufacturero sobre todo europeo. Y me consta que estas baterias son de la UE. Por el contenedor, los bornes y demas te diria que son de la factoria polaca BATER y seguro que acierto de pleno.

Igual era buena idea ponerse en contacto con el fabricante, mandarle unas fotos de sus vasos y esa etiqueta novedosa de los toritos a ver que piensa de lo que hacen con sus productos en España. Al fin y al cabo quien responde en ultima instancia de ese producto es el fabricante.

No se, veo muy turbio este tema.

Mis vasos opzs si tienen un numero de serie que seguro el fabricante reconoce.
Hay que fijarse para verlos, pero estan en el contenedor opaco o negro.
Por si sirve de ayuda.

A ver, realmente al fabricante luego se las trae al pairo lo que pone el que distribuye, o en su caso, re-distribuye. Ellos venden una batería con capacidad X que tampoco pueden hacer mucho chanchullo por dimensiones de recipiente ya que está normalizado, y como norma no lo suelen hacer. Como es imposible controlar después lo que venden no se les puede imputar nada, solo si saliese así de su fabrica. Por eso siempre depende de la "honorabilidad" de cada vendedor. Pero por desgracia hay mucho cocinilla por aquí y desde luego es una lacra porque no deja de ser un fraude, ya que venden lo que no es y juegan con la poca experiencia del cliente final que siempre paga el pato. Como regla general puedes añadir un 10% sobre la capacidad C5 para llegar a la C10 y después a la C10 un 30% adicional para llegar al C100. Pero esos valores C100 tan abultados, que quieres que te diga. Cada uno que saque sus conclusiones. De todas formas siempre trabajo con C10 que es lo que hay que tomar como referencia para la capacidad necesaria y nunca la C100, y con eso ya poco se puede "maquillar", porque las capacidades C5 y C10 siempre vienen y debe venir reflejadas en la denominación. He visto ya por ahí ofreciendo OPzS en cuya nomenclatura ponen la capacidad C100 como por ejemplo 6 OPzS 900, que por supuesto no existe. Además, al ser una nomenclatura DIN regulada no se puede modificar sin incurrir en una "falsedad explícita" para llamarlo de alguna forma. Hacen pasar una de 600Ah por una de 900Ah.

Iniciado por TAB

A ver, realmente al fabricante luego se las trae al pairo lo que pone el que distribuye, o en su caso, re-distribuye. Ellos venden una batería con capacidad X que tampoco pueden hacer mucho chanchullo por dimensiones de recipiente ya que está normalizado, y como norma no lo suelen hacer. Como es imposible controlar después lo que venden no se les puede imputar nada, solo si saliese así de su fabrica. Por eso siempre depende de la "honorabilidad" de cada vendedor. Pero por desgracia hay mucho cocinilla por aquí y desde luego es una lacra porque no deja de ser un fraude, ya que venden lo que no es y juegan con la poca experiencia del cliente final que siempre paga el pato. Como regla general puedes añadir un 10% sobre la capacidad C5 para llegar a la C10 y después a la C10 un 30% adicional para llegar al C100. Pero esos valores C100 tan abultados, que quieres que te diga. Cada uno que saque sus conclusiones. De todas formas siempre trabajo con C10 que es lo que hay que tomar como referencia para la capacidad necesaria y nunca la C100, y con eso ya poco se puede "maquillar", porque las capacidades C5 y C10 siempre vienen y debe venir reflejadas en la denominación. He visto ya por ahí ofreciendo OPzS en cuya nomenclatura ponen la capacidad C100 como por ejemplo 6 OPzS 900, que por supuesto no existe. Además, al ser una nomenclatura DIN regulada no se puede modificar sin incurrir en una "falsedad explícita" para llamarlo de alguna forma. Hacen pasar una de 600Ah por una de 900Ah.

Si pero en este caso no hay ninguna referencia reflejada en etiqueta y factura ni a C5 ni a C10, ni a C20. Solo hay una referencia en una etiqueta fabricada por el distribuidor y en su factura que pone C100 1180Ah cuando por dimensiones se ajusta a una nomenclatura DIN de 575Ah C5 q le han metido un 48% mas para llegar a 1180Ah C100.

La cuestion es: es denunciable o no? Y quien es denunciable, el fabricante por permitir eso en sus productos? O el distribuidor por falsear los datos de etiquetado y trazabilidad?

Realmente, es que no se que necesidad hay de modificar las caracteristicas de etiquetado de un producto para beneficio del distribuidor perjudicando al usuario final.

Y esto es habitual en el sector de baterias? O solo pasa en España y paises "bananeros" ??

Un importador/distribuidor, puede vender bajo su propria marca y etiquetado (en informatica OEM).
El fabricante no es responsable ni de las caracteristicas, ni de la garantia ante el consumidor final.
Solo responde ante el importador segun contrato negociado, y facturado.
El cliente solo se puede dirigir al importador (por medio de la tienda donde lo compro).
En la pagina web de la fabrica (suponiendo que es esta), pone las medidas y el peso de las 5PZS575 (32,6kgs).
Pasa igual con muchas cosas:
Si compras un hibrido fabricado por Voltronic, pero vendido bajo otra marca, el fabricante no responde, solo tiene que hacerlo el distribuidor con su marca propria.