Resultados 1 al 25 de 26
- 29/01/2020, 15:48 #1Forero Junior
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- CADIZ
- Mensajes
- 9
consejo sai bomba de achique de emergencia
Hola.
Antes que nada decir que llevo muchas semanas investigando y estudiando por el foro, pero como parto de la ignorancia más absoluta tengo un lío de datos que no me aclaro y por eso pido vuestro consejo y os agradezco enormemente la ayuda, ya que el tema es urgente y grave para mí.
He comprado una casa que tiene un pozo en el exterior en el que tengo dos bombas de achique, ya que el nivel del agua freatica está a unos 60 cm por encima del nivel del suelo del sótano y de no evacuar agua de este pozo de drenaje sistemáticamente,el agua inundaría el sótano. El agua en el pozo está aproximadamente a 2,5 metros de la superficie y la bomba eleva el agua aproximadamente esos 2 metros y medio hasta una arqueta de la red de evacuación general que está aproximadamente a nivel del suelo. Las dos bombas que había instaladas son de 1cv monofásicas a 230v de tipo boya. Están puestas de forma que en función del aumento de nivel del pozo se eleva la boya de una de ellas que arranca una vez aproximadamente cada 15 minutos achicando dos o tres minutos y parando (tiene una gran potencia),hasta que 15 o 20 minutos después vuelve a arrancar, y la otra está simplemente por si la primera falla por avería o por que la primera no sea suficiente, con la boya un poquito más alta. El caso es que una de ellas ha palmado y toca sustituirla. Aprovechando esta circunstancia quiero instalar un sistema que me de soporte al menos a una de las dos bombas en caso de fallo de la red de suministro (ENdesa), pues ya me ha ocurrido que ha fallado la red y me he encontrado el desastre en el sótano. Los cortes son altamente infrecuentes, de hecho pueden pasarse años (2,3,4...) sin tener ninguno, pero también puede ocurrir que se produzcan un par de ellos en el mismo año, como ha ocurrido recientemente. Los cortes han sido de corta duración, cuestión de horas, aunque sufienciente para que el agua entre en el sótano con el consiguiente desastre porque está lleno de trastos. La cantida de agua freatica y el drenaje es tal que si las bombas están paradas más allá de una hora el agua empieza a salir por el sumidero de la rampa del sótano y empieza a invadir el sótano, y en pocas horas(6-8) puede subir el nivel a diez centímetros sobre el suelo, hasta alcanzar los sesenta o setenta centímetros practicamente de un día para otro. El soporte que precisaría en estos casos sería de unas pocas horas, estimo que 12 como máximo, que serían como mucho las horas que duraría el corte o que necesitaría para poner en pie otras medidas alternativas para el drenaje del agua del pozo freatico. A corto-medio plazo no tengo intenciones de poner placas, tengo para el acs y aprobecho el excedente para calefaccón, pero de momento no tengo intenciones de más porque estoy sin un clavel, francamente.
He pensado que tengo dos opciones:
Opción a-sustituir la bomba averíada por una similar a 230v monofásica, instalar un inversor-cargador (creo que se le llama híbrido) que entre a funcionar cuando la red se vaya y con by-pass para la red en caso de que esta se reponga y baterías,todo dimensionado suficientemente. No tendria que tocar la instalación actual de tubos, pero le veo el inconveniente de que para el arranque de esta bomba de 1cv parece que se necesitan muchos amperios, con lo cual necesitaría sobredimensionar inversor y probablmente baterías, y consecuentemente mucho gasto.
Opción b-dejar las dos bomas de 230v tal y como estaban y para el backup instalar una nueva bomba de 12v tipo sentina, con potencia suficiente ( he visto una de la marca seaflo que sobre el papel da 4700 galones por hora(17700 litros hora a elevación cero metros, a 3 metros aproximadamente la mitad) que creo cubriria de sobra el drenaje para una situacón puntual de emergencia, con un interruptor de nivel situado unos centímetros por encima de los de las boyas de las otras dos bombas. Al tener menor potencia y trabajar a 12 voltios entiendo que solo necesitaría añadir un cargador y con una sola batería (estimo que con 250 ah sería suficiente) tendría cubierto el problema del soporte para fallo de la red. Solución que me parece en principio mucho más económica que la primera (auquen tendría que tirar un nuevo tubo de evacuación de agua para esta bomba), con garantías y suficiente dado el problema tan esporádico que se trata de resolver.
Si alguien tiene un sistema de este tipo me sería de gran ayuda su experiencia y opinión.
Tampoco tengo claro para esta segunda solución que cargador sería conveniente y suficiente (he visto los de victron, pero de todos los modelos que hay no se con cúal quedarme) y tampoco que tipo de batería porque es todo un mundo la cantidad de variables que se pueden manejar y la verdad es que por mucho que he estudiado el tema no termino de tener claro si me interesa una agm (por el tema del mantenimiento y de que practicamente no se utilizaría nunca) o bien de otro tipo, por lo que pido vuestro consejo con este tema también.
Muchas gracias y disculpas por el tocho.
-
- 29/01/2020, 17:18 #2Forero
- Fecha de ingreso
- feb 2015
- Ubicación
- Zaragoza, Spain
- Mensajes
- 356
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Yo te puedo decir que tengo una bomba de achique seaflo más pequeña y la uso para vaciar la piscina y va de lujo, también una para dar presión a la casa desde hace tiempo y muy bien, hace poco las vi en Leroy más del doble del precio que en la conocida plataforma china aunque la de presión la compre aquí en España
- 29/01/2020, 18:09 #3
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Hola mambru
Para tu caso es posible te sea mas interesante y económico adquirir un grupo de luz de arranque automático, que se pondrá en marcha el solito cuando falte la luz de la Red.
- 29/01/2020, 19:26 #4Forero Junior
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- CADIZ
- Mensajes
- 9
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Hola.
Ya tengo un generador de arranque automático, pero no me fío. He estado haciendo pruebas con él y de cada tres simulacros de fallo de red no arrancaba en dos. Además estos generadores requieren también un mantenimiento, para el tema de la gasolina, de la propia batería que tienen para arrancar... total que hay que estar muy pendientes de ellos según mi opinión, y además está el problema de los humos, que hay que preparar bien las salidas... veo más práctico lo del cargador y baterías, más cómodo.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hola.
Mi duda con estas bombas es si son capaces de subir 3 metros sin quedarse sin presión realmente. Entiendo que están pensadas para trasiego de agua a poco altura, de la sentina del barco al mar, y mueven bastante cantidad, eso es cierto para ese cometido en particular.
Las cifras del fabricante indican que a unos 3 metros pierden la mitad del flujo aproximadamente, que si es cierto sería más que suficiente, pero tampoco me fío mucho de los manuales de los fabricantes, por eso lo de preguntar si alguien la tenia en uso similar en la práctica, para ver cómo responden a subir el agua a cierta altura.
- 29/01/2020, 20:58 #5
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Ya tengo un generador de arranque automático, pero no me fío. He estado haciendo pruebas con él y de cada tres simulacros de fallo de red no arrancaba en dos.
Vaya por dios!!!
Pues la opción primera que comentabas como “a” necesita una cantidad enorme de batería para satisfacer el achique de agua con bomba de 1 CV, que traducido a watios de consumo son unos 740W a la hora y si no he perdido tu hilo (que si que es largo, aunque bien explicado) haciendo cálculos del funcionamiento me salen unas 5horas.
5 horas de bomba por 740w = 3700W de consumo/día.
Eso traducido en baterías solares de plomo-acido (son las más baratas) y que solo es aprovechable el 50% de capacidad, necesitarías en batería unos 7400W, sale bastante caro y ahora súmale el coste del hibrido.
Tú segunda opción “b” si bien desconozco esa bomba que comentas de 12v tipo sentina, y su consumo en Watios (que no lo dices), dudo que saque a 3 metros de altura unos 8.850 litros/hora que son (147 litros/minuto, o lo que es lo mismo unos 2,45 litros/segundo) a mi me parece una barbaridad, por no hablar del consumo que tendría de la batería en caso de ser cierto.
Resumiendo; intenta arreglar ese grupo de apoyo para que arranque siempre que falte la luz de la Red.
- 29/01/2020, 22:48 #6Forero Junior
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- CADIZ
- Mensajes
- 9
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Gracias por tu ayuda.
Según el fabricante, la bomba de sentina que comento consume del orden de 14,6 a 32 amperios, en función de la altura a la que tenga que elevar el agua (es decir, supongo que 14,6 a plena carga y 0 metros de elevación y 32 amperios a 8 metros que es el máximo).
Si eligiera esta opción, qué tipo de batería sería la más adecuada, teniendo en cuenta que estaría en todo momento conectada a un cargador tipo smart blue de victron y que se tiraría de esa bomba solo en caso de fallo de la red, es decir, 1 o 2 veces al año como mucho? me han dicho que lo suyo seria una batería tipo agm, ya que no puedo estar pendiente del manteniminto y este tipo de baterías además de que no precisan mantenimiento van bien para este tipo de usos de "BACKUP" sin practicamente ciclos de descarga., pero me sería muy útil que alguien del foro con criterio me lo confirmara, ya que quien me lo dijo era el propio vendedor...
- 30/01/2020, 00:32 #7
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Según el fabricante, la que comento consume del orden de 14,6 a 32 amperios, en función de la altura a la que tenga que elevar el agua (es decir, supongo que 14,6 a plena carga y 0 metros de elevación y 32 amperios a 8 metros que es el máximo).
Yo también supongo eso mismo que tu comentas.
Si pudieras poner el modelo concreto se podría intentar buscar la curva de bombeo y tal vez poder ver su consumo en Amperios a la altura de los 3 metros.
En todo caso necesitaras un automatismo de nivel que la conecte.
El tipo de cargador que dices en según encontré por Google parece servir para cargar baterías suministrando hasta 30A
Las baterías AGM considero que te viene bien a tu caso.
Sn saber el consumo real de la bomba agua a 3 mts de altura, lo cual es arriesgado… por considerar supongamos que pudieran ser sobre unos 20Ah, necesitarías una batería de unos 225A
A ver si alguien más del foro te puede aconsejar.
Mucha suerte mambru.
- 30/01/2020, 08:00 #8Forero
- Fecha de ingreso
- dic 2019
- Ubicación
- Barcelona, España
- Mensajes
- 70
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Hola,
Lo típico en un barco, para instalaciones como evacuar agua de la sentina, que si fallan el barco se hunde, es que lleven mas de una. El mío lleva 4! Usualmente se instalan a diferentes alturas y/o secciones estancas de la embarcación. En tu caso pensaría con lo crítico que es que no te inunde el sótano, yo pondría dos. De nuevo, en mi situación la evacuación está a 80cm del nivel de la sentina y ningún problema con el volumen de agua que mueven, dentro de unos márgenes claro está. La situación que sugieres es viable pero recuerda que chupan mucho estas bombas y una batería ácido/plomo no se debe descargar más de un 50% de su capacidad utilizando la curva C10. Si el consumo de la bomba son 15A entiendo que una batería de 250AH, con 125 útiles, daría para unas 8 horas continuas.
Saludos y suerte.
- 30/01/2020, 09:41 #9
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Hola Mojito
Una consulta pregunta sobre tus bombas
¿las bombas llevan ya incorporado boya de nivel para arranque automatico al alcanzar el agua un nivel prederminado?
Aunque es de suponer que si...
Muchas gracias ya de antemano.
- 30/01/2020, 10:17 #10Forero
- Fecha de ingreso
- dic 2019
- Ubicación
- Barcelona, España
- Mensajes
- 70
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Mis bombas llevan flotador aparte aún cuando las bombas son sumergible. No se si existen algunas que incluya el flotador pero estos no son caros y lo único que hacen es actuar para encender y apagar la bomba. La bomba puede estar por debajo del flotador para garantizar que siempre trabaja con agua. Si instalas una de respeto creo sería mejor que los dos flotadores estén a diferente profundidad para que solo funcione una a la vez.
Saludos.
- 30/01/2020, 10:30 #11
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Gracias por la aclaración.
Sí, las hay con flotador de nivel integrado.
- 30/01/2020, 14:53 #12Forero Junior
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- CADIZ
- Mensajes
- 9
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Hola.
Muchas gracias por tu ayuda Mojito.
Parece entonces que piensas que es viable, supongo que por tema de refrigeración lo suyo es como dices procurar que siempre estén sumergidas. Tienes idea de alguna batería en concreto que por sus características pueda irle bien a este sistema, teniendo en cuenta que es posible que no entre en funcionamiento en muchos meses o años?
saludos
- 30/01/2020, 15:19 #13Forero
- Fecha de ingreso
- dic 2019
- Ubicación
- Barcelona, España
- Mensajes
- 70
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Hola,
La batería debe ser lo que se considera en los barcos "ciclo profundo" Estas baterías se diferencian de una de coches, que en los barcos se les llaman de arranque, en que pueden soportar cargas por largo tiempo. Las de arranque dan muchos más amperios de golpe que una de ciclo profundo pero
se descargan más rápido. Usualmente pesan mucho más porque tienen además mal plomo y son más caras. Son similares a las utilizadas en una instalación solar. En un entorno de barco que está permanentemente conectado a una toma en tierra siempre están conectadas a un cargador de baterías. Los buenos son automáticos y no les hacen daño ya que llevan control de temperatura de la batería y la mantienen con voltaje de flotación para que siempre estén cargadas al máximo cuando la necesite usarla. Dos buenas marcas, tanto en instalaciones solares com,o en FV, son Victron y Mastervolt. Yo utilizo las dos marcas en mi barco y funcionan MUY bien. Recuerda que una batería que no está conectada a un cargador tiene una pequeña descarga que debe aparecer en las especificaciones.
Saludos.
- 30/01/2020, 16:42 #14Forero Junior
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- CADIZ
- Mensajes
- 9
- 30/01/2020, 17:11 #15Forero
- Fecha de ingreso
- dic 2019
- Ubicación
- Barcelona, España
- Mensajes
- 70
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
En el comentario anterior me refería a los cargadores y mi experiencia con ellos. Sobre baterías da la casualidad que también son de estas dos marcas pero con una reseña. A finales del 2015 reemplacé 4 baterías Trojan después de casi 6 años de instaladas por 4 Victron de 220Ah. Hace 3 meses he tenido que reemplazar dos de ellas y esta vez opté por Mastervolt. Con esto no quiero poner en duda la calidad de ambas en cuanto a baterías y especialmente en entornos menos hostil que el cuarto de motores de un barco dónde trabajan cuando navegas a altas temperaturas. De todas formas quería darte un poco de mi experiencia con ellas. Para mi uso marino es necesario tener bancos de dos baterías ya que mi instalación es a 24V pero es una manera de ir con un mayor nivel de autonomía.
Solo un comentario, esto con dos baterías y cargador no es una solución barata ya que estas baterías son caras y un cargador capaz de cargar y mantener sin problemas esta inversión tampoco lo es.
- 30/01/2020, 17:16 #16
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Con dos en paralelo te cargaras las dos baterías.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ojo!!! no confundir cargaras (estropear) con (cargaran o almacenar energia)Última edición por ccg; 30/01/2020 a las 21:00
- 30/01/2020, 17:26 #17Forero
- Fecha de ingreso
- dic 2019
- Ubicación
- Barcelona, España
- Mensajes
- 70
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Correcto, dos en paralelo cargas las dos a la vez. Pero las baterías se deben cargar con cargadores que las alimentas con cargas entre 15-20% de la capacidad. Mis baterías son las de 220Ah así que para cargarlas adecuadamente el cargador debe cargar cuando están a media carga hasta el 80% al 15-20% de la suma de los amperios de las dos baterías - si son dos como las mias a 70-80Ah. Esto no es un cargador pequeño.
- 30/01/2020, 18:07 #18Forero Junior
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- CADIZ
- Mensajes
- 9
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
en cuanto a cargador, había pensado en uno de estos dos, victron blue smart ip 22 o bien ip65, que creo que básicamente se diferencian en el grado de protección ip, que en mi caso no tiene mucha trascendencia puesto que no es ambiente marino (aunque sí costero) ni estarían a la intemperie. las diferencias de precios entre uno y otro no es importante a igualdad de amperios. La potencia de carga que me puede interesar (amperios) es lo que no tengo claro, puesto que las baterías no van a estar ciclando continuamente sino que más bien estarán siempre en modo "almacenamiento" no creo que requieran mucha potencia de carga, no necesito que se carguen rapidamente, como tampoco creo que me interese que tengan más de 1 salida ( los ip22 los hay hasta con 3 salidas, para carga de varias baterías al mismo tiempo). Aunque por la diferencias de precio puede que finalmente coja el más potente (30 amperios 12v) y con tres salidas por lo que pueda pasar en el futuro (un barquito por la bahía?)
Abusando de tu amabilidad ¿que opinas de estos cargadores?
Saludos.
- 30/01/2020, 19:04 #19Forero
- Fecha de ingreso
- dic 2019
- Ubicación
- Barcelona, España
- Mensajes
- 70
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Trataré de contestar por tus consultas.
En tu caso no hace falta que sea IP65 a no ser que estén expuestas a ambiente húmedo.
Sobre la potencia lo que tengo entendido viene según Victron en uno de sus documentos que hablan en profundidad sobre baterías. Tengo el documento en inglés por si te puede ayudar. En el siempre hablan de mínimo de 10% de carga hasta un 20% de la capacidad de la batería. Una batería de 220Ah debería cargarse a un mínimo de 22 A y máximo de 44 A. Si hay dos en paralelo duplica la cantidad y se utiliza solo 1 cable desde el cargador. Si lo que deseas es tener más autonomía debes utilizar las baterías en paralelo.
Piensa que la recomendación de Victron es similar a la de otros fabricantes. El plan de utilizar las baterías solo si falla la electricidad no entiendo que cambie la situación sobre el mínimo de carga según lo que interpreto de su documento. Para asegurarte sobre esto te recomendaría que les preguntases a ellos sobre este tema y de paso cuál cargador sería el idóneo para el plan de uso que quieres. La otra opción que si entra dentro del rango de lo que Victron recomienda es el cargador Phoenix Smart de 50A. Este cumple con los mínimos de dos baterías de 220A en paralelo con un 11% pero su precio es mas del doble que el otro. Es por eso que comenté que las soluciones no son necesariamente económicas.
Pregunta lo que quieras y si te puedo ayudar con mucho gusto.
Saludos.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Traté de encontrar el folleto de Victron sobre baterías en castellano pero no existe. Aquí te envío la versión en inglés que es la que yo tengo.
Saludos.
- 30/01/2020, 20:10 #20Forero
- Fecha de ingreso
- nov 2013
- Ubicación
- murcia
- Mensajes
- 4.264
- 30/01/2020, 20:27 #21Forero Junior
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- CADIZ
- Mensajes
- 9
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Hola.
Puedes amapliar un poco, por favor?
gracias.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Lo que yo tenía entendido difiere completamente de lo que comenta el compañero Mojito, más bien es lo contrario. Es decir, recomiendan cargar a pocos amperios (del orden de 2 o 3 amperios si se puede) para tratar de que la batería dure más, aunque evidentemente la carga completa de la batería llevará mucho más tiempo. Lógicamente este tipo de carga lenta en determinadas situaciones es inviable, por ejemplo en situaciones que requieras tirar de batería de inmediato. Otra situación en la que le tienes que meter a la batería todos los amperios que puedas supongo que es cuando al mismo tiempo le estás metiendo alguna carga a la batería que tratas de cargar, pero vamos, que reconozco que hablo desde la más absoluta ignorancia tratando aquí de aprender.
- 30/01/2020, 20:48 #22Forero
- Fecha de ingreso
- dic 2019
- Ubicación
- Barcelona, España
- Mensajes
- 70
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Hola briko
Yo solo comento lo que dice el manual de Victron. Lo puede leer en el documento que pude en mi comentario anterior haciendo referencia al mismo. Lo puede encontrar en la página 32, sección 4.2.1.
Como es una cuestión que puede ser polémica también le recomendé que llamase a Victron para que le dieran una recomendación definitiva.
- 30/01/2020, 20:56 #23
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
A ver foro!!!
una aclaración...
en el pos n16 tengo puesto; Con dos en paralelo te cargaras las dos baterías.
Hay una diferencia de poner cargaras a poner cargaran.
cuando digo te cargaras, es en todo el sentido gramatical (estropearas, romperás, destrozaras) o como lo querrais denominar al fastidiar las baterias.
Ojo que creo que se a confundido con cargaras (en sentido de almacenar energia)
Por tanto tenerlo presente, perdon si no fue muy acertada la expresión y mejor hubiera quedado así;
Con dos en paralelo estropearas las dos baterías.
- 30/01/2020, 21:04 #24Forero Junior
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- CADIZ
- Mensajes
- 9
- 30/01/2020, 21:25 #25Forero
- Fecha de ingreso
- dic 2019
- Ubicación
- Barcelona, España
- Mensajes
- 70
Re: consejo sai bomba de achique de emergencia
Te aclaro un poco ya que el inglés es mi primer idioma. Si dónde lee:
"For big battery banks it is advisable to limit the current to C / 5 or, even better, C / 10, meaning that 10 to 20 % of the total capacity is charged per hour. For example 100 A to 200 A for a 1000 Ah battery. A less expensive smaller battery bank is often charged, although this may reduce service life, at a higher rate, for example C / 3."
Para grupo de baterías es recomendable limitar la corriente a C/5, o aún mejor, C/10, lo que significa del 10 al 20% de la capacidad total sea cargada por hora. Por ejemplo 100 A a 200A para una batería de 1.000Ah. Un grupo de batería más económico y pequeño is carga usualmente, aunque puede que reduzca su vida útil, si se carga a un ritmo más elevado, por ejemplo C/3.
Tú estabas hablando de poner dos batería en paralelo. Si haces esto el resultado es la suma de las dos y por lo tanto si son dos de 220 Ah las dos juntas suman 440 Ah. Un 10% de esta cantidad son 44 amperios. En baterías se utilizan conceptos de cantidad de descarga aceptable para una batería y su capacidad útil. Una batería que la descargas en 100 horas (C/100) quiere decir a su capacidad, en este ejemplo 440 Ah, son 4,4 Ah. Las otras clasificaciones son similares C/20 sería 440/20=22 Ah, y C/10= 44 Ah. Esta terminología se utiliza para carga y descarga.
Espero esto te aclare un poco. Si optas por una batería la necesidad de cargador sería menor. Pero de nuevo, creo que mejor llamar a Victron a otra empresa que entienda de baterías porque estos conceptos son universales para el tipo de batería AGM. Cada tipo de batería tiene peculiaridades. Pior ejemplo, las de litio permiten carga/descarga más elevados y un 90% de descarga lo que con una de ácido plomo te la cargarás muy rápido.
Saludos.