Tema: Baterias de GEL 12v 190a en SERIE en Inveror 24v. Diferencias de voltaje entre ambas muy Grosero. Porque?

Iniciado por ccg

Perdon por la intromisión.

El param 21 creo que tiene que ponerse en 28,5V como minimo, incluso podría valer 29V (Limite de carga batería cuando AC In está disponible).

Y por supuesto que el param 14 esté en USE

Si pone un valor mayor que el voltaje de absorcion en param21 nunca bypaseara a modo bateria. O sea, si pone 29 en param21 y el param17 (absorcion) es 28,4V, el voltaje nunca pasara de 28,4, nollegara nunca a 29 y por tanto no bypaseara a modo bateria (SBU).
Por eso en param21 tiene que poner el mismo valor que en param17 y si hay condiciones solares suficientes la absorcion continuara pero en modo bateria ya que cambiara de UTI a SBU por el param21 a ese valor de voltaje.
Lo raro es que no llegue al valor del param17 en ninguna circunstancia, ni con red ni con sol ni con nada.

Iniciado por Tejota

Si pone un valor mayor que el voltaje de absorcion en param21 nunca bypaseara a modo bateria. O sea, si pone 29 en param21 y el param17 (absorcion) es 28,4V, el voltaje nunca pasara de 28,4, nollegara nunca a 29 y por tanto no bypaseara a modo bateria (SBU).
Por eso en param21 tiene que poner el mismo valor que en param17 y si hay condiciones solares suficientes la absorcion continuara pero en modo bateria ya que cambiara de UTI a SBU por el param21 a ese valor de voltaje.
Lo raro es que no llegue al valor del param17 en ninguna circunstancia, ni con red ni con sol ni con nada.

Creo Tejota, corrigeme si me equivoco, solo quiero ayudar si puedo; que el param 17 no es de adsorción, si no de bull (inicio), a menos en las caracteristicas que tengo yo descargadas.

De todas formas si todos los parametros estan bien ¿ a ver si es que hay algún vaso de baterías en mal estado? Aunque creo que ya son nuevas o semi nuevas las baterías y por tanto no devería de ser el caso.

Gracias Tejota.

Iniciado por ccg

Creo Tejota, corrigeme si me equivoco, solo quiero ayudar si puedo; que el param 17 no es de adsorción, si no de bull (inicio), a menos en las caracteristicas que tengo yo descargadas.

De todas formas si todos los parametros estan bien ¿ a ver si es que hay algún vaso de baterías en mal estado? Aunque creo que ya son nuevas o semi nuevas las baterías y por tanto no devería de ser el caso.

Gracias Tejota.

El parametro 17 es el voltaje de absorcion. C.V significa Constant Voltage. Tambien definido como Bulk Charging que vendria a ser el ultimo voltaje alcanzado en la etapa BULK. Y es el voltaje necesario durante un tiempo para que la bateria de plomo entre en saturacion (gasificacion del electrolito). En la grafica que he puesto como ejemplo es el voltaje a 60V que si te fijas es constante en el tiempo hasta que la intensidad alcanza un valor de finalizacion de la absorcion (Icola) debido a variacion de la resistencia interna del banco. En el Must el tiempo de absorcion es automatico y prefijado en su propio algoritmo. Otros hibridos de Voltronic permiten configurarlo. Cuando se acaba la absorcion el hibrido pasa a flotacion a voltaje constante tambien dado por el parametro 18.

Para cargar bien la bateria tiene que haber una etapa de absorcion y su duracion dependiendo de como este configurado internamente el algoritmo sera una u otra. Lo ideal es que finalize cuando la bancada alcance la Icola pero esto no lo hace casi ninguno porque necesitas de datos externos que el hibrido no puede conseguir por si solo.
Por eso los fabricantes de estos hibridos ponen un tiempo pseudoautomatico y pasan a voltaje de flotacion.

Jolines Tejota!!! En esto de los parámetros no hay quien te gane, heee!!!

La verdad es que no sabía el significado de C.V (Voltaje Constante. Vengo a entender que significa y por tanto como bien dices es adsorción).

Lo de (Icola) entiendo que será Intensidad de cola, viendo la gráfica que pusiste y también por tu comentario. O sea que es la intensidad final de la etapa de adsorción.

Tomo nota de todo ello.

Entre tu y algunos más me vais a enseñar más que todo el cursillo de tres meses, jajaja.

Muchas gracias Tejota por tus aportaciones y por ser profesor. Y pensar que en mis inicios en el foro llegamos, o llegue a chocar contigo, ja ja ja. Gracias por estar ahí.

Un saludo campeón.

Iniciado por Tejota

Vamos a ver si seguimos aclarando conceptos. Yo creo que donde falla tu razonamiento es en desconocer como es el proceso de carga de una bateria de plomo. Tanto Voltronic como otros reguladores usan el algoritmo IU como un standard para cargar las baterias de plomo.

Mira esta foto con su texto explicativo. Es para bancos de 48V pero vale la interpretacion para bancos de 24V. Sobre todo presta especial atencion a las curvas de las graficas para comprender los estados de bulk, absorcion y flotacion.
Esa curva es la que deberia de hacer el MUST si su algorimo de carga esta ajustado al standard IU.



Los parametros configurables para el algoritmo de carga de las baterias esta dado por los parametros del MUST numero 17 (voltaje de absorcion) y 18 (voltaje de flotacion).
Para cargar correctamente la bateria el voltaje debe de llegar al valor del param17 si o si. Y si no llega algo pasa. Debe de estar un tiempo (tiempo de absorcion) constante a ese voltaje y transcurrido ese tiempo pasar a param18 (voltaje de flotacion).
Si la bateria solo alcanza el voltaje de flotacion sin llegar nunca al de absorcion, la bateria no se cargara bien ya que necesita estar un tiempo en ese estado de absorcion para que la electroquimica se complete. Por eso cuando el led verde chg se mantiene fijo quiere decir que ha pasado la bateria por todos esos estados. Si parpadea es que no se ha completado todo el ciclo de carga.

No se pero tiene pinta de que algo han hecho mal en el firmware del MUST para que no alcance el voltaje de absorcion. Es como si fuera un perfil de carga de litio en vez de plomo. Seguro que el 14 esta en USE?? Verifica si en param14 poniendolo en AGM o FLD te deja cambiar los parametros 17 y 18. En principio no deberia ya que estan preconfigurados a unos valores fijos pero de MUST ya puede ser cualquier cosa.

Sobre SOL y SBU. Es lo mismo, lo unico que en SOL bypassea cuando o bien no hay Sol o bien se llega al param20 (la primera condicion que se de). Mientras que en SBU solo hay una condicion para bypassear: que se llegue al param20. Cuando esta en bypass el param1 cambia automaticamente a UTI y dejara de bypasear cuando se alcance el param21 que Lo que ocurrira es que el param1 se pondra en SBU. Asi al menos funciona en Voltronic. En MUST ya me creo cualquier cosa porque es obvio que hay diferencias.

Como siempre, muy aclaratorio. Y entiendo correcto tu idea. La realidad, con este must, es que si pongo el 21 en 28.2, nunca levanta el bypass. Respecto de la carga, he apreciado que si, que en una primera etapa, levanta hasta los 28.2, pero luego pasa a flotación, y ahí se mantiene. Nunca llega a ponerse en CHG en verde. Y x eso mi gran duda sobre este MUST, dado que se queda en flotación, sin interpretar si se lleno la batería, x ende, tampoco llega a estar 5 minutos en 28,20, para pasar a bypass. Considero que algo raro pasa con este MUST.
De todas formas, mañana le voy a dar sol a pleno, haber si el MUST se quiere reivindicar. Ya les contare

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Iniciado por polyar

Como siempre, muy aclaratorio. Y entiendo correcto tu idea. La realidad, con este must, es que si pongo el 21 en 28.2, nunca levanta el bypass. Respecto de la carga, he apreciado que si, que en una primera etapa, levanta hasta los 28.2, pero luego pasa a flotación, y ahí se mantiene. Nunca llega a ponerse en CHG en verde. Y x eso mi gran duda sobre este MUST, dado que se queda en flotación, sin interpretar si se lleno la batería, x ende, tampoco llega a estar 5 minutos en 28,20, para pasar a bypass. Considero que algo raro pasa con este MUST.
De todas formas, mañana le voy a dar sol a pleno, haber si el MUST se quiere reivindicar. Ya les contare

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Olvidate del CHG led en verde para baterias cargadas completamente. MUST no lo tiene implementado asi. Segun el manual de MUST ese led es amarillo y solo indica si las baterias estan cargandose o descargandose. En el display baterias cargadas es cuando las barras de la bateria estan las 4 fijas.

Esto es diferente a Voltronic... en los manuales Voltronic el CHG led verde fijo indica flotacion(bateria cargada):



Entonces no aguanta el MUST mucho tiempo de absorcion?? Minimo deberia de estar 20 minutos. Intenta mas o menos medir ese tiempo.

Eso de los 5 minutos veo que esta puesto en lo de SBU y SOL. A ver si va a tener un comportamiento diferente a Voltronic. En vez de poner en el param1 SBU pon SOL y en el param21 en vez de 28,2V pon 26,5V. Pero asi solo con la solar podras completar la carga. Para completar la carga con la red habria que poner el param21 por encima de 28,2V pero no pasaria automaticamente a modo bateria... seguiria en bypass eternamente. Y todo esto ocurre porque en el param 21 no han implementado el FUL en los MUST.

Iniciado por Tejota

Olvidate del CHG led en verde para baterias cargadas completamente. MUST no lo tiene implementado asi. Segun el manual de MUST ese led es amarillo y solo indica si las baterias estan cargandose o descargandose. En el display baterias cargadas es cuando las barras de la bateria estan las 4 fijas.

Esto es diferente a Voltronic... en los manuales Voltronic el CHG led verde fijo indica flotacion(bateria cargada):



Entonces no aguanta el MUST mucho tiempo de absorcion?? Minimo deberia de estar 20 minutos. Intenta mas o menos medir ese tiempo.

Eso de los 5 minutos veo que esta puesto en lo de SBU y SOL. A ver si va a tener un comportamiento diferente a Voltronic. En vez de poner en el param1 SBU pon SOL y en el param21 en vez de 28,2V pon 26,5V. Pero asi solo con la solar podras completar la carga. Para completar la carga con la red habria que poner el param21 por encima de 28,2V pero no pasaria automaticamente a modo bateria... seguiria en bypass eternamente. Y todo esto ocurre porque en el param 21 no han implementado el FUL en los MUST.

Perfecto. Y el 10, selecciono OSO ?

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Iniciado por polyar

Perfecto. Y el 10, selecciono OSO ?

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El OSO desconecta completamente el cargador de red. Yo lo dejaria en SNU porque asi cuando bypasee cargara de la red y no dejaras las baterias a merced del sol solamente. Lo dejaria en OSO solamente para el verano o cuando el Sol tenga muchas horas. Para invierno conviene SNU y asi te aseguras que la red te ayudara a cargarlas aunque sea hasta el voltaje de flotacion por el tema del param21.
Hagas lo que hagas que las baterias se carguen bien minimo 3-4 dias a la semana.

Iniciado por Tejota

El OSO desconecta completamente el cargador de red. Yo lo dejaria en SNU porque asi cuando bypasee cargara de la red y no dejaras las baterias a merced del sol solamente. Lo dejaria en OSO solamente para el verano o cuando el Sol tenga muchas horas. Para invierno conviene SNU y asi te aseguras que la red te ayudara a cargarlas aunque sea hasta el voltaje de flotacion por el tema del param21.
Hagas lo que hagas que las baterias se carguen bien minimo 3-4 dias a la semana.

Bien, leí arriba, que no es tu preferencia el C50 , en 10.
No logro captar cual es mejor, si SBU o C50, pero si creo entenderte, que en días no soleados, SBU es mejor que C50.
Gracias tejota
Cuando me llegue el 5048mg, la seguimos x favor. Sos un gran maestro

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Iniciado por polyar

Bien, leí arriba, que no es tu preferencia el C50 , en 10.
No logro captar cual es mejor, si SBU o C50, pero si creo entenderte, que en días no soleados, SBU es mejor que C50.
Gracias tejota
Cuando me llegue el 5048mg, la seguimos x favor. Sos un gran maestro

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SNU te permite cargar baterias desde red y desde solar simultaneamente en bypass.
OSO solo te permite cargar baterias desde solar en bypass.

Si lo que queremos es cargar las baterias, si no hay sol varios dias seguidos pues SNU y si hay sol muchos dias pues OSO. El objetivo es cargar algun dia las baterias decentemente... no dejarlas segun el Sol que haga. Si lo hace el Sol pues muy bien pero el Sol es impredecible..... y las baterias sufren mucho si no se las carga decentemente algun dia a la semana ( por lo menos cada 2-3 dias).

Iniciado por Tejota

SNU te permite cargar baterias desde red y desde solar simultaneamente en bypass.
OSO solo te permite cargar baterias desde solar en bypass.

Si lo que queremos es cargar las baterias, si no hay sol varios dias seguidos pues SNU y si hay sol muchos dias pues OSO. El objetivo es cargar algun dia las baterias decentemente... no dejarlas segun el Sol que haga. Si lo hace el Sol pues muy bien pero el Sol es impredecible..... y las baterias sufren mucho si no se las carga decentemente algun dia a la semana ( por lo menos cada 2-3 dias).

Tejota, bien, lo deje en SBU.

Otra consulta. Me habían llegado baterías, tres, usadas, iguales a las mías. Al parecer, dos de ellas, van bien, muy bien, toman carga, y no tienen problema para llegar a flotación. Ahora bien, la tercera, que hoy la puse con la que me sobro del par original, creo que no va. No supera los 12,89....no logra alcanzar flotación. Te mando fotos, donde apreciaras, que la otra si llega y esta no...
Básicamente, consideras que al menos para el propósito solar, esta que no alcanza flotación, la descarte?
Gracias

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Descartala porque "contaminara" a las demas. Seguramente este sulfatada por dentro. Y tiene mala solucion ya que no es ecualizable por medios normales (subir voltaje hasta 15V) al ser de gel.

Solamente en taller podrian hacer algo para recuperarla lo que se pueda. Romper los cristales de sulfato en una gel es una tarea delicada ya que al ser cerrada no puedes meterle voltios de ecualizacion tal cual.... generaria mucho gas interno y la valvula de seguridad saltaria. Igual con un voltaje algo mayor que absorcion aplicado en tiempo controlado y temperatura controlada podria a la larga romper el sulfato y volverla a la normalidad pero ya digo que es delicado. Por supuesto todo esto aplicado a esa bateria fuera del banco del inversor.

Iniciado por Tejota

Descartala porque "contaminara" a las demas. Seguramente este sulfatada por dentro. Y tiene mala solucion ya que no es ecualizable por medios normales (subir voltaje hasta 15V) al ser de gel.

Solamente en taller podrian hacer algo para recuperarla lo que se pueda. Romper los cristales de sulfato en una gel es una tarea delicada ya que al ser cerrada no puedes meterle voltios de ecualizacion tal cual.... generaria mucho gas interno y la valvula de seguridad saltaria. Igual con un voltaje algo mayor que absorcion aplicado en tiempo controlado y temperatura controlada podria a la larga romper el sulfato y volverla a la normalidad pero ya digo que es delicado. Por supuesto todo esto aplicado a esa bateria fuera del banco del inversor.

Tejota, en una oportunidad, una sellada, de las chiquitas, de las de 20 amper, 12v, le retire la cubierta, que la sellaba, y a los 6 vasos, les saque los taponcitos. Luego los rellene con agua destilada y arme, con un puente de diodos y un capacitor de alterna, un instrumento, que previo a llegar al puente de diodos, se seriaba el capacitor...y luego del capacitor, salian los 220 rectificados...ahi, positivo y negativo a la bateria en cuestion (La bateria no tomaba nada de carga antes del proceso).
Durante el proceso, el tester arranco en tensiones muy altas, sobre los 80v y lentamente fue descendiendo, hasta establiarze sobre los 12,80.
Lo que se, es que luego de esto, esta bateria, toma carga y funciona...o al menos estire la vida.
Consideras que mediante un proceso similar, pueda desulfatar la bateria que te comente previamennte que no toma mas de 12,88?, con la idea de salvarla, o darle algo de vida util... la verdad es que tengo 4 baterias, con esta incluida, usadas...
Si consideras que el poceso puede funcionar, que precauciones debo tener...ademas de barbijo, guantes y hacerlo en una zona segura....intentaria abordar cada celda y destaparla porque burbujean...
Muchas Gracias tejota
Sds
Martin

Iniciado por polyar

Tejota, en una oportunidad, una sellada, de las chiquitas, de las de 20 amper, 12v, le retire la cubierta, que la sellaba, y a los 6 vasos, les saque los taponcitos. Luego los rellene con agua destilada y arme, con un puente de diodos y un capacitor de alterna, un instrumento, que previo a llegar al puente de diodos, se seriaba el capacitor...y luego del capacitor, salian los 220 rectificados...ahi, positivo y negativo a la bateria en cuestion (La bateria no tomaba nada de carga antes del proceso).
Durante el proceso, el tester arranco en tensiones muy altas, sobre los 80v y lentamente fue descendiendo, hasta establiarze sobre los 12,80.
Lo que se, es que luego de esto, esta bateria, toma carga y funciona...o al menos estire la vida.
Consideras que mediante un proceso similar, pueda desulfatar la bateria que te comente previamennte que no toma mas de 12,88?, con la idea de salvarla, o darle algo de vida util... la verdad es que tengo 4 baterias, con esta incluida, usadas...
Si consideras que el poceso puede funcionar, que precauciones debo tener...ademas de barbijo, guantes y hacerlo en una zona segura....intentaria abordar cada celda y destaparla porque burbujean...
Muchas Gracias tejota
Sds
Martin

Pero no son de gel??? llevan tapones y son de electrolito liquido?? Si son de electrolito liquido ya estas ecualizando si o si. Si no llevan tapones y son de gel no se puede ecualizar.

Para ecualizar hay que meterle 2,6V por vaso, o sea si son de 12V son 6 vasos (6 tapones). Tendrias que meterle constantes 15,6V, tapones abiertos y controlando el nivel de electrolito. Burbujearan bastante.... tendras que medir densidad con un densimetro y mirar a ver si se igualan las densidades en todos los tapones (vasos) hasta que no suba mas en ninguno. Si ves que sube mucho la temperatura de la bateria (mas de 50 grados).... descansas un poco. Yo les meteria sesiones de 2-3 horas cada dia.

Si NO llevan electrolito liquido no hagas nada de lo que te he dicho arriba.

Esto es completito. Un MUST de dudosa reputacion y baterias, Chinas, SHOTO, que me las vendieron como de Gel, pero creo, son AGM, es por eso que tenia gas de abrirlas, e intentar equalizar...
dejo PDF de la Bateria.
En alibaba, dice asi su anuncio
Shoto 6-FMX-200 VRLA Batería sellada AGM de plomo-ácido sin mantenimiento para Telecom/almacenamiento de energía/UPS
las abro y te contare..
Suponiendo que son liquido, que puedo acceder a los vasos, no me recomendas el sistema de 220 mas capacitor en serie y luego al puente de diodos y directo a la bateria?
Me sugeris equalizar con una fuente de alimentacion que me de ese voltaje constante y controlando burbujeo y temperatura?
Gracias

Iniciado por Tejota

Pero no son de gel??? llevan tapones y son de electrolito liquido?? Si son de electrolito liquido ya estas ecualizando si o si. Si no llevan tapones y son de gel no se puede ecualizar.

Para ecualizar hay que meterle 2,6V por vaso, o sea si son de 12V son 6 vasos (6 tapones). Tendrias que meterle constantes 15,6V, tapones abiertos y controlando el nivel de electrolito. Burbujearan bastante.... tendras que medir densidad con un densimetro y mirar a ver si se igualan las densidades en todos los tapones (vasos) hasta que no suba mas en ninguno. Si ves que sube mucho la temperatura de la bateria (mas de 50 grados).... descansas un poco. Yo les meteria sesiones de 2-3 horas cada dia.

Si NO llevan electrolito liquido no hagas nada de lo que te he dicho arriba.

Bueno, no espere mucho, abrí la tapa, vi los tapones, son a rosca y con una goma alrededor y también lo abrí. Mando fotos haber que opinan.

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¿Esas baterías no tienen alguna etiqueta de sus características? Y enviar foto.

Yo en principio opino que teniendo tapones, si se podrán ecualizar con los tapones quitados. Podrías intentarlo con la que consideres más estropeada.

A ver que te sugieren los demás del Foro.

Si, ojala agarre mas carga...lo que no tengo a mano, es un densimetro...
asi que agregare agua destilada y equalizare a la tension que me sugirio TEJOTA...y controlando la temperatura

Eso son baterias de gel. NO hay electrolito liquido.... eso blanco que recubre las placas es el gel.

oK...
nada x hacer entonces...no son equalizables....
una menos de mi banco
Gracias Tejota