Tema: Baterias de GEL 12v 190a en SERIE en Inveror 24v. Diferencias de voltaje entre ambas muy Grosero. Porque?

Bien aclarado y entendido, gracias Tejota.
Viene muy bien saber interpretar los parametros y configuraciones. Todo es cuestión de practica y que alguien nos lo vaya explicando para no caer en errores. Agradecido.

Un saludo.

Iniciado por Tejota

Es un MUST: copia mal hecha de Voltronic.

La parametrizacion la veo mala. Y esas baterias han sufrido mucho segun los consumos que hayas tenido. Que solo te duren dos horas de autonomia ya indica que las has descargado mucho y con la config que tienes esas baterias solo se han podido cargar con las placas (con el Sol, param10 0S0) y ademas dandole prioridad a las cargas de AC (param 5 LBU).
Si bien las tensiones de flotacion y absorcion son mas o menos correctas, el bypass a red dado por los param 20 y 21 esta bien en el 20 pero no en el 21. Poniendo el 21 en 27V haces que el bypass se levante volviendo a chupar de baterias cuando se llegue a ese voltaje.

Yo creo que todo el problema de baterias viene por un ciclado considerable y unas cargas incompletas. Con tan poca bateria hay que cuidarlas mas.

El error 58 es mas por un diseño pobre de MUST en el puente inversor. No tiene nada que ver con el tema de las baterias.

Como siempre, un placer leer tus consideraciones.
Tejota, que sugerencias / cambios me indicarías en la programación, para tener una mejor vida de baterías?
Mi idea es maximizar lo generado por las placas, x eso le indique que primero vaya a las cargas, y las baterías, cargarlas vía placas también. Me parecías una tontería cargarlas con red... Pero esta a la vista que mis desiciones no fueron sanas para la vida de al menos, una de ellas.
Espero tus sugerencias
Sds

Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk

Iniciado por polyar

Como siempre, un placer leer tus consideraciones.
Tejota, que sugerencias / cambios me indicarías en la programación, para tener una mejor vida de baterías?
Mi idea es maximizar lo generado por las placas, x eso le indique que primero vaya a las cargas, y las baterías, cargarlas vía placas también. Me parecías una tontería cargarlas con red... Pero esta a la vista que mis desiciones no fueron sanas para la vida de al menos, una de ellas.
Espero tus sugerencias
Sds

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Hace falta saber los consumos que tienes diarios. Para ver como se puede optimizar la bateria sin que se cicle mucho.... pero ten en cuenta que tendras que cambiarlas.... una de ellas esta agonizando y al ser de gel no se puede desulfatar ecualizando. Y si las cambias segun los consumos que tengas habra que poner una capacidad u otra. Para ese inversor solo valen las de gel/agm, alguna de plomo abierto y las de lifepo4.

Ya he visto que el consumo diario son 4kWh.

La ficha tecnica de esas baterias es esta

Son 200Ah C10. Eso son 4,8Kwh de almacenamiento de los cuales solo el 40% es util como mucho, luego tenemos de almacenamiento para ser ciclado unos 2kWh.
1,6Kwp instalado producira si esta en azimuth y elevacion correcta sobre unos 6kWh en los meses de menor irradiacion.
La instalacion esta compensada en diseño para un consumo diurno. Pero me temo que el consumo sera vespertino-nocturno mayormente. Y ese consumo tiene que salir de baterias. Si no queremos tirar de red tendremos que aumentar almacenamiento y por ende aumentar tambien campo solar para llenar ese almacenamiento extra.
Si no queremos mas almacenamiento intentaremos llevar los consumos que se puedan a la zona diurna y tirar de red cuando dejemos las baterias al 60% SOC (40% DOD).
Para que las baterias nos duren lo normal deberemos de priorizar la carga de la bateria siempre y fijar su descarga en maximo un 40%DOD (60% SOC).
Yo dejaria los parametros asi:

01 SOL
02 APL
03 230
04 50
05 BLU
06 byE
07 Ltd
08 ltd
10 0S0
11 40
13 20
14 USE
17 28.2
18 26.7
19 21.0
20 23.5
21 28.2 Deberia de poder ponerse FUL pero siendo Must igual no se puede. En Voltronic original si se puede.
22 ptd
23 Lon
24 bon
25 AON
27 fOn


Consideraciones:

1.- Verificar que todos los dias el led CHG se queda verde fijo un par de horas antes de la puesta de Sol. Si asi fuera, la carga de baterias es completa.
2.- Si bastantes dias seguidos (mas de 3-4 dias) vemos que ese led verde CHG no se queda fijo por falta de Sol o lo que sea. Cambiar el parametro 10 a SNU esos dias malos para que se carguen las baterias de la red. Una vez vuelta la normalidad cambiar el 10 a OSO.
3.- He puesto el 14 en USE pq veo que los voltajes de esas baterias para su carga no coinciden con las predeterminadas GEL del inversor.
4.- Verificar que el param 21 se puede poner como FUL. Si no se puede, poner 28,2V pero deberia de ponerse ya que asi el bypass se levantara una vez la bateria se haya cargado completamente.
5.- El bypass entrara cuando las baterias bajen a 23,5V que mas o menos coincidira con un 40%DOD o mas.
6.- BLU en param 5 significa que la produccion solar tiene como prioridad cargar la bateria. Cuando este cargada, la produccion ira a las cargas de AC.

Tejota, un inciso con tu permiso, el param 5 que tu lo dejarías en BLU (la solar carga la batería como primera prioridad, segunda prioridad sería alimentar los consumos).

Pregunto si no sería mejor que el param 5 quedara en LBU (la solar alimenta como primera prioridad a los consumos, segunda prioridad sería cargar las baterías).

Y luego para cuando el sol sea insuficiente, pues haber dejado el param 10 en CSO (la solar cargara las baterías y a falta de insuficiente sol lo cargara la RED Externa)

Ten en cuenta que el param 10 si lo dejas en OSO (solo la solar podrá cargar las baterías, o sea la RED nunca las cargará). ¿No es así? Pregunto.


Personalmente mí criterio es aprovechar toda la energía solar que se pueda en las cargas de consumidores, después almacenar lo que pueda en baterías y a falta de ambas tirar de la RED externa de compañía de suministro (ya que la hay). Además estaría “siempre” la RED externa para asegurar la carga de baterías.

No se si mi planteamiento es correcto o no, o si solo es cuestión mas bien de criterio personal en vez de eficiencia energética.

Saludos.

Iniciado por ccg

Tejota, un inciso con tu permiso, el param 5 que tu lo dejarías en BLU (la solar carga la batería como primera prioridad, segunda prioridad sería alimentar los consumos).

Pregunto si no sería mejor que el param 5 quedara en LBU (la solar alimenta como primera prioridad a los consumos, segunda prioridad sería cargar las baterías).

Y luego para cuando el sol sea insuficiente, pues haber dejado el param 10 en CSO (la solar cargara las baterías y a falta de insuficiente sol lo cargara la RED Externa)

Ten en cuenta que el param 10 si lo dejas en OSO (solo la solar podrá cargar las baterías, o sea la RED nunca las cargará). ¿No es así? Pregunto.


Personalmente mí criterio es aprovechar toda la energía solar que se pueda en las cargas de consumidores, después almacenar lo que pueda en baterías y a falta de ambas tirar de la RED externa de compañía de suministro (ya que la hay). Además estaría “siempre” la RED externa para asegurar la carga de baterías.

No se si mi planteamiento es correcto o no, o si solo es cuestión mas bien de criterio personal en vez de eficiencia energética.

Saludos.

Si quieres que te duren las baterias BLU y OSO con manualidades de SNU en condiciones malas.

CSO se diferencia de SNU en que con CSO si hay Sol la red no la va a tocar para nada a la hora de cargar baterias.
Y si las baterias necesitan 30A y el Sol solo da 5A pues solo entraran 5A. Y cuando no haya Sol pues entraran los 30A de la red.

Con SNU, haya Sol o no haya, las baterias se van a cargar con Sol y red simultaneamente con preferencia Sol. Quiero decir que si la bateria necesita 30A y el Sol puede proporcionar 25A, los otros 5A los pilla de la red. No es un 15-15.

Mientras las baterias sean lo mas caro de la instalacion hay que darles prioridad de carga para que duren lo maximo posible. Poner LBU significa que la bateria habra dias que se cargue o que no.... mejor asegurar la carga de la bateria.

Y de hecho en esta instalacion esas baterias han muerto por esto que digo: demasiadas cargas incompletas: escasos periodos de absorcion: sulfatacion: muerte prematura.

Despues hay otro tema añadido para que te estrujes un poco mas las meninges: si hay cargador de baterias funcionando desde red, las cargas siempre se alimentan del bypass. Estos hibridos solo tienen un puente inversor que va en una direccion u otra, pero no en ambas simultaneamente. Eso solo se puede hacer si hay dos puentes inversores independientes (Axpert King ftw).

Gracias por los comentarios Tejota.

Si bien aun discrepo en el punto siguiente de uno de tus comentarios o no llego yo a entender del todo estos parametros, y es en ésto: Poner LBU significa que la bateria habra dias que se cargue o que no.... mejor asegurar la carga de la bateria.

Incido nuevamente y perdón en la insistencia. A mi entender la bateria siempre quedara cargada si el 10 se le deja en CSO, es decir con CSO a falta de no haber podido cargar con el sol, lo hara con la RED y entiendo que siempre quedará cargada la batería, todos los días

Ufff... ésto de los parámetros es una Odisea digna de realizar un Master, ja ja ja

Pero bueno para eso estais ahi los maestros.

Muchas gracias nuevamente Tejota por tus enseñanzas.
Un saludo.

Iniciado por ccg

Gracias por los comentarios Tejota.

Si bien aun discrepo en el punto siguiente de uno de tus comentarios o no llego yo a entender del todo estos parametros, y es en ésto: Poner LBU significa que la bateria habra dias que se cargue o que no.... mejor asegurar la carga de la bateria.

Presupones que todos los dias son Soleados 100%. Y no es asi. Habra dias nublados, dias con nubes y claros, dias despejados. Con el campo solar disponible cosecha 6kWh en los meses peores. La bateria necesita 2kWh mas o menos para una carga completa segun el tute que le haya metido.
Que prefieres en un dia con nubes y claros (max 3kwh de cosecha)? Que la bateria no se cargue del todo porque la tienes en LBU o que se cargue completamente en BLU?. Esto es lo que le ha ocurrido a esas baterias.... que han estado muchos dias cargandose mal o no completamente.

Iniciado por ccg

Incido nuevamente y perdón en la insistencia. A mi entender la bateria siempre quedara cargada si el 10 se le deja en CSO, es decir con CSO a falta de no haber podido cargar con el sol, lo hara con la RED y entiendo que siempre quedará cargada la batería, todos los días

Es mas extenso el SNU ya que da igual que haya Sol o que no. Pero recuerda que tanto CSO como SNU entraran en funcionamiento solo en bypass porque solo hay un puente inversor. Y el bypass lo manejan los parametros 20 y 21 (voltaje bat). Por eso digo que si vemos mucho bypass en dias sucesivos pasemos de OSO a SNU manualmente. CSO no lo activaria porque es posible que la bateria no se cargue ni siquiera durante el dia por las malas condiciones que hace (en CSO la red no entra a cargar mientras haya Sol aunque sea difuso). Por eso es mejor SNU, cargar la bateria haya Sol o no y una vez cargada empezar el nuevo ciclo de descarga cuando toque.

Me interesa saber si el 21 en los MUST se puede configurar en FUL. En Voltronic si. Y en teoria en MUST tambien pero igual han quitado esa opcion en el firmware.

Me interesa saber si el 21 en los MUST se puede configurar en FUL. En Voltronic si. Y en teoria en MUST tambien pero igual han quitado esa opcion en el firmware.

Pues yo tampoco se si el 21 se puede configurar en FUL (batería llena), lamento no poder echar una mano con eso Tejota. Pero digo yo que polyar sí podra ver en su inversor si eso es posible, nooo!!! y comunicarlo.

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Por cierto otra cuestión sobre este hilo concreto o tema... ya que revisando comentarios anteriores por aprender cosillas que no entiendo o no domino….y a quien pueda informarme...

polyar en su post 1 comenta: Tengo un Inversor OffGride, que funciona a 24v.

Y en el post 11 esta la foto de la placa del inversor donde efectivamente puede verse que es Off-grid (yo entiendo que es un inversor para donde no hay conexión de Red externa)
¿Es así?

Luego en el post 17 polyar comenta: Si tengo RED...que ingresa cuando se fue el sol y las baterias alcanzaron esos 24 V
(Yo entiendo que entonces tendría que ser un inversor distinto con sistema On-grid, o sea para donde hay Red externa, además creo que estamos tratando el tema con que hay Red externa) ¿Es así?

La cuestión es que me surge un dilema o me contradice, o cuando menos que me estoy perdiendo algo que yo desconozco, soy novato, muy novato aun, y por eso hago mil y una preguntas, todo por intentar aprender de todos vosotros, además confirmado que aprendo más aquí que con en el pequeño cursillo que realice.
Yendo al asunto del dilema o de mi intriga; si el inversor es Off-grid para sistemas sin Red, y resulta que el sistema si que tiene Red externa y además se supone que llega incluso a cargar las baterías (Pensaba que ese aparato Off-grid no era compatible para con Red y que habiendo Red tendría que ser otro modelo que fuera con sistema On-grid) ¿ese aparato inversor esta funcionando con la Red? ¿llega a cargar las baterías cuándo éstas lo necesitan?

A ver si he sabido explicarme para hacerme entender y alguno me podéis responder, muchas gracias.

Iniciado por Tejota

Ya he visto que el consumo diario son 4kWh.

La ficha tecnica de esas baterias es esta

Son 200Ah C10. Eso son 4,8Kwh de almacenamiento de los cuales solo el 40% es util como mucho, luego tenemos de almacenamiento para ser ciclado unos 2kWh.
1,6Kwp instalado producira si esta en azimuth y elevacion correcta sobre unos 6kWh en los meses de menor irradiacion.
La instalacion esta compensada en diseño para un consumo diurno. Pero me temo que el consumo sera vespertino-nocturno mayormente. Y ese consumo tiene que salir de baterias. Si no queremos tirar de red tendremos que aumentar almacenamiento y por ende aumentar tambien campo solar para llenar ese almacenamiento extra.
Si no queremos mas almacenamiento intentaremos llevar los consumos que se puedan a la zona diurna y tirar de red cuando dejemos las baterias al 60% SOC (40% DOD).
Para que las baterias nos duren lo normal deberemos de priorizar la carga de la bateria siempre y fijar su descarga en maximo un 40%DOD (60% SOC).
Yo dejaria los parametros asi:

01 SOL
02 APL
03 230
04 50
05 BLU
06 byE
07 Ltd
08 ltd
10 0S0
11 40
13 20
14 USE
17 28.2
18 26.7
19 21.0
20 23.5
21 28.2 Deberia de poder ponerse FUL pero siendo Must igual no se puede. En Voltronic original si se puede.
22 ptd
23 Lon
24 bon
25 AON
27 fOn


Consideraciones:

1.- Verificar que todos los dias el led CHG se queda verde fijo un par de horas antes de la puesta de Sol. Si asi fuera, la carga de baterias es completa.
2.- Si bastantes dias seguidos (mas de 3-4 dias) vemos que ese led verde CHG no se queda fijo por falta de Sol o lo que sea. Cambiar el parametro 10 a SNU esos dias malos para que se carguen las baterias de la red. Una vez vuelta la normalidad cambiar el 10 a OSO.
3.- He puesto el 14 en USE pq veo que los voltajes de esas baterias para su carga no coinciden con las predeterminadas GEL del inversor.
4.- Verificar que el param 21 se puede poner como FUL. Si no se puede, poner 28,2V pero deberia de ponerse ya que asi el bypass se levantara una vez la bateria se haya cargado completamente.
5.- El bypass entrara cuando las baterias bajen a 23,5V que mas o menos coincidira con un 40%DOD o mas.
6.- BLU en param 5 significa que la produccion solar tiene como prioridad cargar la bateria. Cuando este cargada, la produccion ira a las cargas de AC.

Tejota, me quedo sin palabras.
GRACIAS.
He aprendido mas en esta ultima respuesta, que en un año de trastear con mis aparatos.
Te cuento que el 21, no dice full, así que pise 28,2.
Por otra parte, y como estoy viendo, nunca los voy a alcanzar, ya que al parecer un vaso esta muerto, x ende, me van a faltar siempre esos 2v.
La semana que viene me llegan baterías, y voy a reemplarlas, y analizar el funcionamiento con estos nuevos parámetros.
Tenia muchas dudas, con el valor del 21, x que al elevarlo de 27, y poner en CSO, el aparato no salia de cargando la bat, nunca alcanzaba este valor, para que active el bypass. Y por ende, la producción solar se metía a las baterías o eso quería mas algo también de la red a las baterías y todo el consumo, las cargas, desde la red.
Esperare las nuevas baterías y OS contare como sigue esta historia. Muchas gracias

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Iniciado por ccg

Me interesa saber si el 21 en los MUST se puede configurar en FUL. En Voltronic si. Y en teoria en MUST tambien pero igual han quitado esa opcion en el firmware.

Pues yo tampoco se si el 21 se puede configurar en FUL (batería llena), lamento no poder echar una mano con eso Tejota. Pero digo yo que polyar sí podra ver en su inversor si eso es posible, nooo!!! y comunicarlo.

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Por cierto otra cuestión sobre este hilo concreto o tema... ya que revisando comentarios anteriores por aprender cosillas que no entiendo o no domino….y a quien pueda informarme...

polyar en su post 1 comenta: Tengo un Inversor OffGride, que funciona a 24v.

Y en el post 11 esta la foto de la placa del inversor donde efectivamente puede verse que es Off-grid (yo entiendo que es un inversor para donde no hay conexión de Red externa)
¿Es así?

Luego en el post 17 polyar comenta: Si tengo RED...que ingresa cuando se fue el sol y las baterias alcanzaron esos 24 V
(Yo entiendo que entonces tendría que ser un inversor distinto con sistema On-grid, o sea para donde hay Red externa, además creo que estamos tratando el tema con que hay Red externa) ¿Es así?

La cuestión es que me surge un dilema o me contradice, o cuando menos que me estoy perdiendo algo que yo desconozco, soy novato, muy novato aun, y por eso hago mil y una preguntas, todo por intentar aprender de todos vosotros, además confirmado que aprendo más aquí que con en el pequeño cursillo que realice.
Yendo al asunto del dilema o de mi intriga; si el inversor es Off-grid para sistemas sin Red, y resulta que el sistema si que tiene Red externa y además se supone que llega incluso a cargar las baterías (Pensaba que ese aparato Off-grid no era compatible para con Red y que habiendo Red tendría que ser otro modelo que fuera con sistema On-grid) ¿ese aparato inversor esta funcionando con la Red? ¿llega a cargar las baterías cuándo éstas lo necesitan?

A ver si he sabido explicarme para hacerme entender y alguno me podéis responder, muchas gracias.

Hola
Te voy respondiendo, al menos, hasta donde se.

El 21, no tiene como opción Ful. Lo máximo es 29.0

Es OffGride. Esto significa que tiene la posibilidad de funcionar con solar, con baterías y con red.
A diferencia del On gride, que si o si, debe ir conectado a la red, este offgride, puede tranquilamente, no necesitar red, si tuviese un buen campo solar y un mejor banco de baterías, que no es mi caso
No pude poner ongrid, básicamente, porque donde vivo, en argentina, provincia de Bs as, la compañía eléctrica no me toma mi excedente, no proporciona medidores bidireccionales.
Noe quiero extender, pero el hecho de que sea offgride, no implica que no haga uso de la red, como respaldo.
Ya en tus ultimos párrafos, la respuesta es si. El sistema es offgride, y utiliza la red de respaldo. Según lo paramétrice al inversor, este puede cargarme las baterías. Y también, cuando no hay buena cosecha, o de noche, cuando las baterías llegan al limite de descarga impuesto, la red es quien nos salva.
Que puede ser red, como también un grupo electrógeno
Sds
Gracias por preguntar
Todos vamos aprendiendo un poco mas


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Iniciado por Tejota

Ya he visto que el consumo diario son 4kWh.

La ficha tecnica de esas baterias es esta

Son 200Ah C10. Eso son 4,8Kwh de almacenamiento de los cuales solo el 40% es util como mucho, luego tenemos de almacenamiento para ser ciclado unos 2kWh.
1,6Kwp instalado producira si esta en azimuth y elevacion correcta sobre unos 6kWh en los meses de menor irradiacion.
La instalacion esta compensada en diseño para un consumo diurno. Pero me temo que el consumo sera vespertino-nocturno mayormente. Y ese consumo tiene que salir de baterias. Si no queremos tirar de red tendremos que aumentar almacenamiento y por ende aumentar tambien campo solar para llenar ese almacenamiento extra.
Si no queremos mas almacenamiento intentaremos llevar los consumos que se puedan a la zona diurna y tirar de red cuando dejemos las baterias al 60% SOC (40% DOD).
Para que las baterias nos duren lo normal deberemos de priorizar la carga de la bateria siempre y fijar su descarga en maximo un 40%DOD (60% SOC).
Yo dejaria los parametros asi:

01 SOL
02 APL
03 230
04 50
05 BLU
06 byE
07 Ltd
08 ltd
10 0S0
11 40
13 20
14 USE
17 28.2
18 26.7
19 21.0
20 23.5
21 28.2 Deberia de poder ponerse FUL pero siendo Must igual no se puede. En Voltronic original si se puede.
22 ptd
23 Lon
24 bon
25 AON
27 fOn


Consideraciones:

1.- Verificar que todos los dias el led CHG se queda verde fijo un par de horas antes de la puesta de Sol. Si asi fuera, la carga de baterias es completa.
2.- Si bastantes dias seguidos (mas de 3-4 dias) vemos que ese led verde CHG no se queda fijo por falta de Sol o lo que sea. Cambiar el parametro 10 a SNU esos dias malos para que se carguen las baterias de la red. Una vez vuelta la normalidad cambiar el 10 a OSO.
3.- He puesto el 14 en USE pq veo que los voltajes de esas baterias para su carga no coinciden con las predeterminadas GEL del inversor.
4.- Verificar que el param 21 se puede poner como FUL. Si no se puede, poner 28,2V pero deberia de ponerse ya que asi el bypass se levantara una vez la bateria se haya cargado completamente.
5.- El bypass entrara cuando las baterias bajen a 23,5V que mas o menos coincidira con un 40%DOD o mas.
6.- BLU en param 5 significa que la produccion solar tiene como prioridad cargar la bateria. Cuando este cargada, la produccion ira a las cargas de AC.

Tejota, que significa
40%DOD (60% SOC)?
Entiendo que descargar la batería un 40%
Pero no se el significado de las siglas DOD y SOC
Gracias

Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk

SoC= State of Charge= Estado De Carga
DoD= Deph of Discharge= Profundidad de Descarga.
Son las siglas en inglés

Enviado desde mi ALP-L09 mediante Tapatalk

polyar, muchas gracias por las aclaraciones, que ahora ya me cuadra el asunto.

Saludos desde España.

CCG, Buen dia
Otro dato, a mi entender, relevante, es que en un OFFGRIDE, el limite de Potencia, esta dado por el inversor, no importando si estas con sol, con baterias, con red, o con grupo.
Vos tenes una capacidad instalada, que esta limitada, x la capacidad del OFFGRIDE. Si bien hay algunos, que se pueden configurar en paralelo, para otorgar mas potencia, la realidad, es un aumento de inversion en INVERSORES... POR ende, al elegir un OFFGRIDE, es interesantisimo, diria, importantisimo, analizar cada uno de los aparatos de alto consumo, como ser, micrrondas, tostadoras, pavas electricas, estufas electricas, caloventores, SECADOR pelos...(estos ultimos, suelen ser ASESINOS con el inversor).
un ONGRIDE, no tiene este limite de Potencia. Hasta lo que se, el inversor ONGRIDE, vuelva a las cargas, todo lo que genera con el campo solar. Si le sobra, y la compania lo permite, lo inyecta a la red. Si hay una carga importante, y con lo solar no alcanza, toma de la red lo que le falta. y obvio sin sol, toma de red. En un mundo mas ideal, creo que la opcion ONGRIDE, seria ideal. NO Invertis en Baterias Ni ten preocupas x su mantenimiento, y si te pagan bien lo que inyectas, quizas compensas lo que luego tomas de la red. Y en todo caso, un Grupo Electrogeno de respaldo....
Bueno, son mis impresiones y creo que aca, juego mucho los gustos y preferencias de cada uno.
Personalmente, sigo eligiendo OFFGRIDE. Me gusta esa sensacion de "seudo libertad". Eso si, debo mejorar lo que actualmente tengo. Me estan llegando baterias, y tb compre un inversor de 48v OFFGRIDE....Asi que, en corto plazo, les contare como sigue esta historia.
SDs

polyar, muy intructiva tu aportación, gracias por compartir.

La terminologia o significado de offgrig y de ongrig era desconocida por mí, hasta ahora, lo busque por internet y los resultados obtenidos me parecieron distintos a lo que tu comentas aquí. Por eso de mís dudas.

Dejo uno de los enlaces encontrados:
¿Cómo funciona un sistema OFF GRID? – WEGA LIGHTING

Saludos.

Iniciado por polyar

CCG, Buen dia
Otro dato, a mi entender, relevante, es que en un OFFGRIDE, el limite de Potencia, esta dado por el inversor, no importando si estas con sol, con baterias, con red, o con grupo.
Vos tenes una capacidad instalada, que esta limitada, x la capacidad del OFFGRIDE. Si bien hay algunos, que se pueden configurar en paralelo, para otorgar mas potencia, la realidad, es un aumento de inversion en INVERSORES... POR ende, al elegir un OFFGRIDE, es interesantisimo, diria, importantisimo, analizar cada uno de los aparatos de alto consumo, como ser, micrrondas, tostadoras, pavas electricas, estufas electricas, caloventores, SECADOR pelos...(estos ultimos, suelen ser ASESINOS con el inversor).
un ONGRIDE, no tiene este limite de Potencia. Hasta lo que se, el inversor ONGRIDE, vuelva a las cargas, todo lo que genera con el campo solar. Si le sobra, y la compania lo permite, lo inyecta a la red. Si hay una carga importante, y con lo solar no alcanza, toma de la red lo que le falta. y obvio sin sol, toma de red. En un mundo mas ideal, creo que la opcion ONGRIDE, seria ideal. NO Invertis en Baterias Ni ten preocupas x su mantenimiento, y si te pagan bien lo que inyectas, quizas compensas lo que luego tomas de la red. Y en todo caso, un Grupo Electrogeno de respaldo....
Bueno, son mis impresiones y creo que aca, juego mucho los gustos y preferencias de cada uno.
Personalmente, sigo eligiendo OFFGRIDE. Me gusta esa sensacion de "seudo libertad". Eso si, debo mejorar lo que actualmente tengo. Me estan llegando baterias, y tb compre un inversor de 48v OFFGRIDE....Asi que, en corto plazo, les contare como sigue esta historia.
SDs

Consideraciones de offgrid y ongrid para otro hilo y para los papistas. Aqui estamos a lo que estamos y no para hablar del sexo de los inversores.

Vaya cagada con MUST y el param 21 sin FUL. Esto trastoca todo ya que no hay opcion de pasar a modo bateria una vez se hayan cargado las baterias con la red. La opcion menos mala es poner el voltaje de absorcion 28.2 en el param21 pero eso implicaria que no habria tiempo de absorcion si por ejemplo no hubiese sol o las condiciones fueran malas cuando se alcanze la absorcion.

Dejo foto con el param21 con opcion FUL en un voltronic que aunque sea de 48V tiene la misma estructura de firmware que ese MUST pero no ser por qué los de MUST lo han quitado.



Si vas a comprar algun inversor de este tipo hibrido que no sea MUST por favor. Les falta mucho rodaje todavia.... creo que esta bastante demostrado.

Hace unos días me encontré el mismo código de error en un híbrido, resultó ser un corto/derivación en la salida de alterna (en este caso línea de alumbrado exterior).

Iniciado por Gran Drago

Hace unos días me encontré el mismo código de error en un híbrido, resultó ser un corto/derivación en la salida de alterna (en este caso línea de alumbrado exterior).

¿Ese alumbrado exterior, no tenía equipo de protección propio, en su línea desde el inversor?

Si, un magneto de 10A, pero cuando se sube el inversor hace un ruidillo a cacharreo se apaga y sale el 58.

Iniciado por Gran Drago

Hace unos días me encontré el mismo código de error en un híbrido, resultó ser un corto/derivación en la salida de alterna (en este caso línea de alumbrado exterior).

En mi caso, creo, al tener una de las baterías dañanda, y pedirle energía al inversor, la bat se me caí rápidamente, y no daba tiempo al bypass de red y terminaba dando el fallo 58.

Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk

Tejota, mientras espero me llegue el 5048MG, me llegaron baterias.
No son nuevas, pero las controle y en ppio, no tienen nigun vaso roto. Son del mismo modelo que tenia. De gel, de 200a, marca Shoto
Ahora bien, te hice caso, a como configurar el MUST.
Pero para asegurar cargar 100% las baterias, lo deje en programa 10, SBU, para que cargue via RED las baterias.
Bien. El inversor, asi configurado, la RED se hace cargo de las CARGAS y tambien de cargar las baterias...pero, el tema es que las baterias, las carga a voltaje de flote, que previamente, al colocar en USE el 14, definimos como 26,70 la tension de flote. NO supera en ningun caso este voltaje...y esta dele que te dele a este voltaje..
No pareciera nunca llenarse y menos aun, llegar a los 28,20 que definimos en el 21.
Ya es de noche... vere mañana como arranca.. pero mi temor, es que asi como esta, nunca los paneles, se hagan cargo de las CARGAS, porque definimos que el Bypass, pase a modo bateria cuando estas lleguen a 28,20..y si solo se mantienen a flote...lo veo complicado.
O bien este MUST es realmente malo, o algo no cuadra bien en la configuracion.
Recordemos que previamente, el 21, estaba en 27v, al igual que la tension de flote.. y que el tipo de bateria, en el 14, era GEL...
Desde ya, Muchas Gracias
Sds
Polyar

Iniciado por Tejota

Ya he visto que el consumo diario son 4kWh.

La ficha tecnica de esas baterias es esta

Son 200Ah C10. Eso son 4,8Kwh de almacenamiento de los cuales solo el 40% es util como mucho, luego tenemos de almacenamiento para ser ciclado unos 2kWh.
1,6Kwp instalado producira si esta en azimuth y elevacion correcta sobre unos 6kWh en los meses de menor irradiacion.
La instalacion esta compensada en diseño para un consumo diurno. Pero me temo que el consumo sera vespertino-nocturno mayormente. Y ese consumo tiene que salir de baterias. Si no queremos tirar de red tendremos que aumentar almacenamiento y por ende aumentar tambien campo solar para llenar ese almacenamiento extra.
Si no queremos mas almacenamiento intentaremos llevar los consumos que se puedan a la zona diurna y tirar de red cuando dejemos las baterias al 60% SOC (40% DOD).
Para que las baterias nos duren lo normal deberemos de priorizar la carga de la bateria siempre y fijar su descarga en maximo un 40%DOD (60% SOC).
Yo dejaria los parametros asi:

01 SOL
02 APL
03 230
04 50
05 BLU
06 byE
07 Ltd
08 ltd
10 0S0
11 40
13 20
14 USE
17 28.2
18 26.7
19 21.0
20 23.5

Hasta ACA, el 20, perfecto, coincido y todo bien..
Ahoar el tema esta en el 21 !!
Si lo dejo en 28.20, ya sea solar o via red, nunca carga hasta esa tension, a no ser que no haya red...
entonces, como nunca llega a esa tension y se queda en flotacion, que es 26.70, en el 21, le puse 26.50.
De esta forma, cuando llega a los 26.50 abre baypass y pasa a modo bateria, donde ahora si, con las PV puedo alimentar las cargas conjuntamente con las baterias... y si las baterias se caen en Voltaje, con el PV tambien las voy cargando.

Iniciado por Tejota

21 28.2 Deberia de poder ponerse FUL pero siendo Must igual no se puede. En Voltronic original si se puede.
22 ptd
23 Lon
24 bon
25 AON
27 fOn


Consideraciones:

1.- Verificar que todos los dias el led CHG se queda verde fijo un par de horas antes de la puesta de Sol. Si asi fuera, la carga de baterias es completa.

Esto creo que nunca sucedera...porque no llega a quedarse fijo, sino en flotacion...y queda titilando, aunque en realidad, no le entran mas amperios

Iniciado por Tejota

2.- Si bastantes dias seguidos (mas de 3-4 dias) vemos que ese led verde CHG no se queda fijo por falta de Sol o lo que sea. Cambiar el parametro 10 a SNU esos dias malos para que se carguen las baterias de la red. Una vez vuelta la normalidad cambiar el 10 a OSO.

Perfecto, entendido y totalmente de acuerdo

Iniciado por Tejota

3.- He puesto el 14 en USE pq veo que los voltajes de esas baterias para su carga no coinciden con las predeterminadas GEL del inversor.
4.- Verificar que el param 21 se puede poner como FUL. Si no se puede, poner 28,2V pero deberia de ponerse ya que asi el bypass se levantara una vez la bateria se haya cargado completamente.

Aca mas de lo mismo que comente. Si le pongo este voltaje, nunca pasa a baypass, porque el cargador, sea solar o via red, se planta en flotacion.

Iniciado por Tejota

5.- El bypass entrara cuando las baterias bajen a 23,5V que mas o menos coincidira con un 40%DOD o mas.
6.- BLU en param 5 significa que la produccion solar tiene como prioridad cargar la bateria. Cuando este cargada, la produccion ira a las cargas de AC.

Correctisimo, asi lo deje.
Bueno tejota, espero me puedas contestar.
UNA mas. el programa Uno. Puede ser que la diferencia entre SOL y SBU, es que en la primera, antes de desactivar el bypass de red, controla que haya solar x 5 minutos?, ademas de haber llegado a la tension que se haya puesto en el 21....Puede ser que sea la unica diferencia entre SOL y SBU....GRACIAS

Vamos a ver si seguimos aclarando conceptos. Yo creo que donde falla tu razonamiento es en desconocer como es el proceso de carga de una bateria de plomo. Tanto Voltronic como otros reguladores usan el algoritmo IU como un standard para cargar las baterias de plomo.

Mira esta foto con su texto explicativo. Es para bancos de 48V pero vale la interpretacion para bancos de 24V. Sobre todo presta especial atencion a las curvas de las graficas para comprender los estados de bulk, absorcion y flotacion.
Esa curva es la que deberia de hacer el MUST si su algorimo de carga esta ajustado al standard IU.



Los parametros configurables para el algoritmo de carga de las baterias esta dado por los parametros del MUST numero 17 (voltaje de absorcion) y 18 (voltaje de flotacion).
Para cargar correctamente la bateria el voltaje debe de llegar al valor del param17 si o si. Y si no llega algo pasa. Debe de estar un tiempo (tiempo de absorcion) constante a ese voltaje y transcurrido ese tiempo pasar a param18 (voltaje de flotacion).
Si la bateria solo alcanza el voltaje de flotacion sin llegar nunca al de absorcion, la bateria no se cargara bien ya que necesita estar un tiempo en ese estado de absorcion para que la electroquimica se complete. Por eso cuando el led verde chg se mantiene fijo quiere decir que ha pasado la bateria por todos esos estados. Si parpadea es que no se ha completado todo el ciclo de carga.

No se pero tiene pinta de que algo han hecho mal en el firmware del MUST para que no alcance el voltaje de absorcion. Es como si fuera un perfil de carga de litio en vez de plomo. Seguro que el 14 esta en USE?? Verifica si en param14 poniendolo en AGM o FLD te deja cambiar los parametros 17 y 18. En principio no deberia ya que estan preconfigurados a unos valores fijos pero de MUST ya puede ser cualquier cosa.

Sobre SOL y SBU. Es lo mismo, lo unico que en SOL bypassea cuando o bien no hay Sol o bien se llega al param20 (la primera condicion que se de). Mientras que en SBU solo hay una condicion para bypassear: que se llegue al param20. Cuando esta en bypass el param1 cambia automaticamente a UTI y dejara de bypasear cuando se alcance el param21 que Lo que ocurrira es que el param1 se pondra en SBU. Asi al menos funciona en Voltronic. En MUST ya me creo cualquier cosa porque es obvio que hay diferencias.

Perdon por la intromisión.

El param 21 creo que tiene que ponerse en 28,5V como minimo, incluso podría valer 29V (Limite de carga batería cuando AC In está disponible).

Y por supuesto que el param 14 esté en USE