Tema: OTRA VEZ EL REFUGIO

Buenos Días a todos.
Hace un tiempo (mucho) os consulte sobre una instalacion aislada en un refugio de montaña, tras muchos avatares y problemas (con la administracion hemos topao) y que yo no estuve para poder seguir con este tema personalmente, os vuelvo a pedir ayuda....

he vuelto a ver la instalacion, y os cuento como está.

Hay dos grupos de placas, unas mas antiguas, 12 placas de 125W, conectadas en 3 strings de 4 placas, y les han puesto un regulador MPPT 100/50

Se añadió un grupo de placas nuevas, otras 12 de 265W, las habian conectado en 3 strings de 4 placas, e iban a otro MPPT 100/50, digo habían, porque en el regulador (Victron Energy blue solar) estaba dando un error de sobre tension, y las desconecté, dejando solo dos placas por string.

Lo que antes era un sistema de 48 voltios, ahora, no se por que, lo han transformado en 24, alguien dijo que era mejor... adquirieron un inversor nuevo, un Victron Multiplus 24/5000/120.

Las salidas de los reguladores van en paralelo a las baterias, que son 24 vasos enersol OPzS de 779Ah.

todo lo apoya un generador diesel Deutz, que si su amperimetro no miente, dá unos 20A....

pues mi consulta, despues de este tocho, es como poder maximizar el rendimiento con lo que tenemos, y que opináis que se pueda mejorar.

adjunto Fotos de los aparatos en cuestion....
espero que os animeis a ayudarme, un millon de gracias `por adelantado!!

las conexiones son patéticas, pero de eso ya me estoy encargando.... ni un terminal, ni una puntera en los cables..... miedo me daba verlo....

De entrada NO LOS PAGUES,

En la situacion actual que se puede hacer:

dos reguladores 100/50 como maximo van a poder aportar 100A, que son unos 5200W entre los dos.

las placas 'viejas' dejalas como estan pues da algo mas que lo que el regulador va a dejar pasar pero no es preocupante el posible exceso lo recortara sin problemas el regualador.

las placas nuevas maximo en 2S5P seria 2 x 32.58Vmp => 65.16 Vmp ahrora en invierno puede que como llega menos irradiacion pueda con 2S6P pero dependiendo de la inclinacion e irradiacion puede haber meses buenos que tengas toda la potencia de placas disponible suba mucho la intensidad pasandose de la que pueda recortar el regulador y puede llegar a estropearse.

5 placas x 8.28Amp = 41.4Amp => 65.16Vmp x 41.4Amp = 2697Wmp, 2697W / 52V = 51.88A, como con las viejas , se pasan un poco pero no preocupante

luego añado como lo podrian haber resuelto sin cambiar el hibrido, dejando la instalacion a 48V. y sin que ahora te sobren placas.

Iniciado por ALONSO77

Lo que antes era un sistema de 48 voltios, ahora, no se por que, lo han transformado en 24, alguien dijo que era mejor... adquirieron un inversor nuevo, un Victron Multiplus 24/5000/120.

Las salidas de los reguladores van en paralelo a las baterias, que son 24 vasos enersol OPzS de 779Ah.

A ver si lo entiendo..... alguien dijo (cuñado de barra de bar) que era mejor pasar de 48V a 24V. Y como han distribuido los 24 vasos de 2V??. A ver si lo adivino, han hecho dos grupos de 12 vasos y los han puesto en paralelo con los reguladores....

Excelente.... simplemente excelente.

Cuanto tiempo lleva eso asi??

Ultimamente en el foro se leen cosas.....muy extrañas.

Uffff!!!! señor que cosas!!!

Raro, raro ésto!!! de cuñaoooo pa arriba, noo!!!

Me pregunto a donde fué a parar el inversor de 48V??

En cualquier caso yo lo reinvertiria nuevamente a los 48V

Saludos.

si ya tenias un sistema a 48V con un Victron Multiplus 48/5000/70, y 24 vasos de bateria deberian haber solucionado el tema de otra manera, simplemente dejando el regulador instalado 100/50 con las placas antiguas conectadas 4S2P y ese grupo solucionado
la ampliacion de placas, 12 placas 265W conectadas en un nuevo regulador que las soportara y con la configuracion adecuada para trabjasr a 48V, pues veras que con otro 100/50 se han quedado cortos:
- estarias trabajando con el hibrido que tenias a 48V.
- la bateria a 48V con todos los vasos en serie, ahora tienes dos series de 12 vasos, ambas en paralelo, con el inconveniente del ciclado entre ellas
- con parte de la posible produccion que no puedes aprovechar por la limitacion del regulador de las placas nuevas.

Tienes reguladores 100/50 => admiten 100V maximo a la entrada ( no se deberia pasar de mas de 90-92V), esos voltios son los de Voc de las placas , el /50 son los amperios maximos de salida del regulador, con esto:

Las placa antiguas en 4S3P:
a la entrada del regulador los valores tendriamos:
Voc = 21.8 V => 4 en serie = 87.2V como estan por debajo de los 100V ''OK'' y el regulador no dara error por sobretension de entrada.
Vmp= 17.2 V => 4 en serie = 68.8V,
Imp = 7.27 V => las tres ramas en paralelo = 21.81A que 'podria dar en las mejores condiciones de inclinacion, orientacion e irradiacion para una temperatura de placa de 25ºC hasta aqui a la entrada del regulador: el conjunto 68.8Vmp x 21.81Amp = 1500W que los llegara a dar practicamente en pocas ocasiones lo mas normal sera unos 1200W.

a la salida del regulador ya sale a tensiones de bateria y los valores serian:
caso de bateria a 24V: tensines de trabajo 24 -28V segun etapa de carga, en el mejor de los casos 1500W suponiendo 26V serian 57.7A el regulador no dejara pasar mas de 50A, a 24V puedes llegar a perder 200W, (57.7A - 50A) x 26V = 200W.
caso de bateria de 48V: tension tomamos 52 para calculos, esos 1500W suponen a 52v 28.8A que el regulador dejara pasar perfectamente y no perderas nada, pues es de 50A.


las placas nuevas:
a la entrada del regulador tendriamos:
Voc = 38.23 V => 4 en serie = 152.92 V como estan por encima de los 100V '' ERROR '', tendria que ser series de dos => 76.46Voc que entran al estar por debajo de los 100V
seguimos pero ya con solo dos placas en serie 2S6P
Vmp= 32.58V => 2 en serie = 65.12V, entra al estar por debajo de 100V y tres seria muy justo pudiendose pasar en ocasiones.
Imp = 8.24A => las seis ramas en paralelo = 49.44A que 'podria dar en las mejores condiciones de inclinacion, orientacion e irradiacion para una temperatura de placa de 25ºC
estos calculos son a la entrada del regulador, el conjunto 65.12Vmp x 49.44Amp = 3220W que los llegara a dar practicamente en pocas ocasiones lo mas normal sera unos 2600W.

a la salida del regulador ya sale a tensiones de bateria
caso de bateria de 24V tensines de trabajo 24 -28V segun etapa de carga, en el mejor de los casos 3220W suponiendo 25V serian 128A el regulador no dejara pasar mas de 50A y pasando de de 60-65 se averiara, superas el doble.
caso de bateria de 48V, tomamos 52 para calculos, esos 3220W suponen a 52v -> 62A de los que regulador dejara pasar solo 50A, tambien perderias perder hata 305W (62A - 50A) x 25V = 305W. y el regulador iria justo.


Tendrian que haber continuado a 48V, y como el regulador de placas viejas esta muy descargado si querian por precio poner un regulador de 50A en vez de 150/60, 150/70, haber pasado dos placas nuevas en serie del grupo nuevo al grupo viejo que tienen un Vmp muy parecido con lo que se hubieran quedado los dos trabajando desahogados y dentro de margenes sin ningun tipo de problemas.

El victron 100/50 no admite 48V. Sólo 12v y 24v. (Además sólo admite 1400wp, aunque yo lo he tenido más de un año con 1620Wp. Lo he cambiado para meter más placa)

Desde luego el cambiazo que le han dado es de juzgado de guardia)

Iniciado por Luisetrix

El victron 100/50 no admite 48V. Sólo 12v y 24v. (Además sólo admite 1400wp, aunque yo lo he tenido más de un año con 1620Wp. Lo he cambiado para meter más placa)

Desde luego el cambiazo que le han dado es de juzgado de guardia)

Gracias Luisetrix, solo para 12 y 24V, perdonar pero solo me habia fijado en la Voc y los amperios por el modelo, en el cambiazo habran intervenido los precios

lo que comento sobre trabajar a 48v lo podian haber solucionado con el 150/45 para las viejas y el 150/60 para las nuevas y con estos ya no se necesita cambiar dos placas de un campo a otro.

disculpas.

Ante todo, muchísimas gracias por contestar a todos, hoy he currao y no he podido leer todo con la atención que necesita.
Pero vamos que lo que si me ha quedado claro es que nos la han metido hasta el fondo sin vaselina ni nada....
A ver que podemos hacer...

O sea, mal por poner a 24V, porque algo pasa por poner dos series de 12V.

Mal el regulador, creo entender que pierdo un montón de potencia de placas porque no admite más de 1400W...

Pues que bien mecagü******sylapu*****imamad***

Iniciado por ALONSO77

Ante todo, muchísimas gracias por contestar a todos, hoy he currao y no he podido leer todo con la atención que necesita.
Pero vamos que lo que si me ha quedado claro es que nos la han metido hasta el fondo sin vaselina ni nada....
A ver que podemos hacer...

O sea, mal por poner a 24V, porque algo pasa por poner dos series de 12V.

Mal el regulador, creo entender que pierdo un montón de potencia de placas porque no admite más de 1400W...

Pues que bien mecagü******sylapu*****imamad***

Yo me preocuparia mas de como han dejado los vasos de 2V. Que es lo que mas vale de la instalacion. Eso de pasar de 48V a 24V con 24 vasos y un solo inversor es digno de estudio.

Iniciado por Tejota

Yo me preocuparia mas de como han dejado los vasos de 2V. Que es lo que mas vale de la instalacion. Eso de pasar de 48V a 24V con 24 vasos y un solo inversor es digno de estudio.

La unica forma! -> dos series de 12 vasos (24V) en paralelo esperemos que lolea y nos lo diga.

Iniciado por solflitos

La unica forma! -> dos series de 12 vasos (24V) en paralelo esperemos que lolea y nos lo diga.

Si si, así están, ¿pero eso dará problemas a las baterías no?

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Mañana se supone que van a hablar con el que sugirió cambiar a 24V, segun me han dicho dijo no se qué de que necesitabamos mas amperios ¿?¿?¿? Que a 48v no podía estar 😭 Vamos... una sarta memeces por lo que intuyo 🙈

Iniciado por ALONSO77

Si si, así están, ¿pero eso dará problemas a las baterías no?

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Mañana se supone que van a hablar con el que sugirió cambiar a 24V, segun me han dicho dijo no se qué de que necesitabamos mas amperios ¿?¿?¿? Que a 48v no podía estar �� Vamos... una sarta memeces por lo que intuyo ��

Pues separando los vasos en 2 grupos de 12 y conectando en paralelo, con el tiempo se van a morir antes ya que las diferencias entre ambos grupos hara que se vayan ciclando mutuamente.
La unica solucion que veo si no podeis revertir de nuevo a 48V es hacer dos instalaciones independientes para separar ambos grupos. Eso implica otro inversor y hacer dos campos solares independientes.

Y el inversor de 48V donde ha ido a parar?? Una pregunta interesante para hacersela al figura de los amperios.

Bueno, os actualizo la información de la pifia esta:
Afortunadamente, podemos devolver tanto los reguladores como el inversor, y cambiarlos por dos 150/60, y un victron de 48v, asi que podremos "desfacer el entuerto" el antiguo inversor, un Xantrex, al parecer estaba averiado, quiero creer que sea verdad.....
Entonces, como me aconsejáis hacer las conexiones de las placas nuevas 3S4P?
Muchisimas gracias a todos de verdad!!!

Iniciado por ALONSO77

Bueno, os actualizo la información de la pifia esta:
Afortunadamente, podemos devolver tanto los reguladores como el inversor, y cambiarlos por dos 150/60, y un victron de 48v, asi que podremos "desfacer el entuerto" el antiguo inversor, un Xantrex, al parecer estaba averiado, quiero creer que sea verdad.....
Entonces, como me aconsejáis hacer las conexiones de las placas nuevas 3S4P?
Muchisimas gracias a todos de verdad!!!

Jajajaja.... vaya reculamiento.... el figura de los amperios ha visto el percal....

Si, 3S4P es la mejor opcion para esas placas de 260wp y ese regulador.

Madre mía.... y eso que se suponía que sabía... yo no tengo mucha idea de esto, pero llegar y ver un regulador con dos luces parpadeando a la vez... me resultó raro, y solo había que mirar el libro..... eso para empezar....
Luego el tema de las baterías.... no me cuadraba que pudieran estar así, y vosotros me lo confirmasteis....
Espero que no les hayamos hecho mucho daño a las baterías, solo estuvieron unos días así, y apenas hizo sol ni hubo consumo.
Ahora solo queda poner aquello en orden, colocando los terminales, cables y punteras para que no de un fogonazo y mate a alguien.
En cuanto el tiempo nos deje trabajar, os enviaré fotos de como queda.
Muchas gracias de nuevo!!

Las placas antiguas y su regulador podrian quedarse como estan, 4S3P, de cambiar el regulador a un 150/60 podrian pasar a 6S2P que darian 131V de Voc. y caeria menos tension en los cables entrre placas y regulador.

las placas nuevas en 3S4P, su Voc seria de 3 x 38.23 = 115V que tambien estan por debajo del limite del regulador (150V) ya que en 4S en ocasiones se pasaria.

quedaria poner todos los vasos de la bateria en serie, instalar el hibrido de 48V y cablear todo.

los primeros dias dar acargas de ecualizacion e ir midiendo y anotando tensiones y densidades de todos los vasos, lo puedes hacer cuando lleven media hora en flotacion, y asi podras controlar la evolucion de los vasos a lo largo de su vida.

Si el sistema tiene elementos de seguridad o protecciones como pueden ser fusibles o magnetotermicos, conviene revisar que corresponderan a las nuevas exigencias que se instalen, asi como que los cableados también tienen secciones suficientes.

Saludos.