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- 08/12/2019, 17:08 #1Forero
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Hola a todos duda de novato
Hola a todos soy nuevo en el foro vivo en Zaragoza y espero aprender mucho leyendo vuestras opiniones y vivencias. Me he comprado un pequeño kit solar que se compone de :
3 paneles 24 voltios Amerisolar 340w 72 células
4 baterias 6 voltios 315ah c100 Cynetic tubular
1 inversor onda pura Axpert V PF 1 3000W con cargador de baterias de 60Ah y regulador mppt 60Ah.
Me va a llegar pronto a casa y me mandaron ya el esquema de instalación ( soy novato ).
Las placas van en serie , imagino que así sacarán 24v x 3= 72v y 1020w . Mi duda es , me quiero comprar otra placa más , ¿ Debería conectarla en serie también, tener las 4 en serie? O hacer 2 y 2 en paralelo o no se , soy novato y no entiendo . ¿ Cómo sacaría más en serie o cómo? El inversor me deja hasta 6 placss 145v en circuito abierto , no entiendo lo de circuito abierto jijiji. Un saludo a todos y gracias
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- 08/12/2019, 19:10 #2
Re: Hola a todos duda de novato
Mira las características de tus placas. Hay una apartado que dice Voc (voltaje en circuito abierto) serán unos 37v. Si pones 3 en serie tendrás un voltaje de 111v pero si pones 4 te pasarás de los 145v permitidos.
Yo haría grupos de 3. Y podrás poner 2 grupos. En total 2040wh y podrían bajar unos 54Ah, de ahí que no te aconsejen poner más, aunque en realidad ese wataje y amperaje se consiguen en situaciones ideales.
- 08/12/2019, 19:29 #3
Re: Hola a todos duda de novato
Si pones una cuarta, tienes que ponerlas en series de dos placas y cada serie paralelizarlas. O sea 2S2P.
Ese kit es para alguna cosa en particular ?? Es aislada o hay red? Si hay red hay cosas mejores dentro de Axpert.
Los kits esos los diseñan muy mal. Lo primero es tener claro que vas a alimentar (cargas y consumos) y en base a eso diseñarte tu todo: campo solar, baterias, inversores, etc. sopesando si hay red o no.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 08/12/2019, 19:46 #4
Re: Hola a todos duda de novato
Hola brute.
Aunque considero que lo mejor en tu caso sería te pusieses en contacto con el proveedor de la venta para que te asesore correctamente, te dare mi opinión en según he indagado caracteristicas del sistema de ese kit.
Creo que no deves conectar 4 paneles en serie, que solo permite 3 (creo que esos paneles pueden dar 37,5 V cada uno X 4 paneles en serie =150V) por lo que se pasa de esos 145V permitido por el hibrido.
Creo que si te permite sin embargo poner 2 paralelos, cada uno con tres paneles en serie
(2 string de 3 placas). Además así te produce más energia.
Ojo; las placas que añadas que sean de mismas caracteristicas o lo más parecido posible.
Saludos.
- 08/12/2019, 20:24 #5Forero
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Re: Hola a todos duda de novato
Es para aislada, no hay red a no ser que algún vecino me eche un cable. Es para una nevera , TV e iluminación , alguna lavadora en frio muy de vez en cuando. Pero principalmente TV y algún portátil. Llevo idea de un consumo de unos 2.000kw al día, la batería tendrá unos 5000kw , así q para un par de días tendría acumulado. Por eso como me decís o me compro 3 paneles para hacer dos series de 3 con las que tengo o lo de hacer 2 en serie y luego paralelo ... Lo hablaré con el que me lo ha vendido a ver qué me dice.
- 08/12/2019, 20:52 #6
Re: Hola a todos duda de novato
Poner 3 placas de 72 celulas de 330Wp en serie con un regulador voltronic de 145V VOC es ir al limite, tanto por el rango mppt como por el limite de VOC.
El que ha diseñado ese kit se ha coronado.
Un dia como los que esta haciendo en el valle ultimamente es aproximarse a 145V en corte con 3 placas de esas. Le va a salir un maravilloso warning 13 tarde o temprano.
Por otra parte el mppt de ese voltronic actua correctamente entre 30 y 115V. Con 3 placas estamos trabajando muy cerca del limite superior (115v).
Para ese voltronic la mejor combinacion de esas placas amerisolar es en parejas. El rango mppt se situa en el centro y por mucho frio que haga no saltara el warning 13.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 08/12/2019, 21:26 #7
- 09/12/2019, 00:23 #8Forero
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Re: Hola a todos duda de novato
Tienes placas de 72 celulas, la placa de 72 celulas da tension suficiente para cargar tu bateria de 24V que es tu caso (4 bloques de 6V), por lo que con tres puedes ponerlas en paralelo, si quiere añadir otra placa mas comprala de la misma potencia y de 72 celulas a ser posible como las que has comprado, y como indicars que el hibrido es MPPT pon dos series de dos placas en paralelo, 2S2P.
El hibrido admite una tension de entrada de 145V, pero las cuentas las haces mal, no es 24V x9 = 144V, el calculo se hace con la Voc de la placa que en tu cso son 45.9V, dos en serie serian 91.8V, y tres 148.5V que se pasan y caso de que el calculo no llegue a ese valor es conveniente quedarse a unos 10V por debajo de es a tension.
Respecto al calculo de la potencia que sacaran, indicas 1020W => En la tabla que sube Tejota Placa de 330W: 37.3Vmp x 8.85Imp = 330W tres placas serian 990W, siempre que la placa este recibiendo 1000Wm2 de irradiacion y con la inclinacion y orientacion optima, estos parametros varian a lo largo del año y de la hora del dia por loq ue muy pocas veces se obtiene esos vatios, ademas hay que tener en cuenta el rendimiento de la instalacion, por lo que de 330W de placa reales pueden quedarse e poco mas 200Wca a la salida del inversor, contrastado por varios foreros.
Con relacion a la bateria 315Ah / 24V supone 7540Wh de los que no debieras consumir, mas de unos 2500Wh cuando el sol ya no cargue, y hablas de 5000Wh por lo que supones te puede durar 2dias, pienso que en invierno un dia si pero mas ????
- 09/12/2019, 01:07 #9Forero
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Re: Hola a todos duda de novato
Mas menos veo que estará trabajando al limite con las 3 en serie, lo del warning 13 ? es alguna alarma del inversor por trabajar al limite? De momento puedo montarlo y estar así un tiempo hasta que compre la otra , que es como me mandaron el esquema de la tienda. Entonces lo que mejor puedo hacer es ( llevo idea de poner 6 paneles en total mas adelante) poner 3 grupos de 2 en serie y ponerlos en paralelo , mejor que 2 grupos de 3 ? ¿trabajaría mejor así el inversor?
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Por lo que vi en la ficha técnica ( a espera de ver que placa me llega realmente ), según lo que dices serian 45,9 x 3 = 137,7 que si entraría en el rango aunque algo al limite y según pone en la ficha técnica en un sitio pone VOP 46,1 que serian 138,3 y otra VNP 37,5 que serian 112,5 ( que yo creo que con vnp lo debe calcular la tienda :O . Se calcula con el vop? según a dicho otro compi de aquí. Y lo de las baterias lo calcule al c20 que es 270ah y a c10 son 240ah .... mas menos a 270ah x 24v 6480 y como no debo consumir mas de un 80% de las baterias me quedaban unos 5000wh , la bateria es tubular y se pueden descargar bastante con lo cual mi calculo eran unos 2000wh diarios . Pero la verdad que estoy muy verde en este tema y agradezco las sugerencias gracias
- 09/12/2019, 01:57 #10Forero
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Re: Hola a todos duda de novato
eso xd w/dia, la nevera es de 55w calculo unos 750-800 + luz que son bombillas de 5-9w/h unos 150w al día y la tele que son 60w/h 10h 600w mas cargas de móvil y algún portátil, mas o menos es el calculo que hice, lo que leí que el inversor tiene consumo también? no puedo apagarlo por la noche ya que tendre la nevera ¿tienen algún modo de ahorro o algo ?
- 09/12/2019, 08:37 #11
Re: Hola a todos duda de novato
El warning 13 es una alarma por alta tension en campo solar. Si salta, el inversor deja de cargar de las placas porque corta el campo solar por precaucion. Y no se va el error hasta que reinicias el inversor.
El VOC es el voltaje que da la placa en vacio, sin carga ninguna. Por eso es tan alto. Y el Vmp es el voltaje que da la placa a maxima produccion. Mas bajo obviamente.
El regulador del inversor tiene unos margenes de voltaje para trabajar, en tu caso de 30 a 115V. Y un voltaje maximo de seguridad: 145V.
Con 3 placas en serie vas a estar trabajando sobre 115V en maxima produccion y cuando el regulador este "frenado" te vas a ir a 140V. Como puedes ver todo al limite y por experiencia te digo que esos inversores mejor no llevarlos a los limites.
Es todo mucho mas facil poniendo las placas en series de dos. Todos los voltajes estan centrados y alejados de los limites.
Ademas, estas empezando.... tienes que pasar por la fase de "kit" de la tienda correspondiente...NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 09/12/2019, 09:52 #12Forero
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- 09/12/2019, 10:37 #13
Re: Hola a todos duda de novato
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- 09/12/2019, 15:29 #14Forero
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Re: Hola a todos duda de novato
La verdad que mire muchísimos kit y este era el mejor calidad precio y me encajaba en mi mini presupuesto, así que con lo que me venga tendré que tirar un tiempo y ir poniendolo de la mejor manera posible como me estáis diciendo aquí. En el kit me mandan para los paneles :
- 1 conectores mc4 macho weidmuller y 1 conectores mc4 hembra
- 1 conector doble mc4 macho y uno hembra para el montaje en paralelo de paneles.
Mi duda es que hasta que me compre el cuarto panel y haga las 2s2p , ¿ Con lo que me mandan de material no creo que llegue para poner estás tres en paralelo,¿podría poner 2 placas en paralelo y 1 suelta?. Gracias
- 09/12/2019, 19:01 #15Forero
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Re: Hola a todos duda de novato
No puedes poner paneles individuales, en tu caso siempre tienen que ser pares, por lo qeu mientras no te llegue ese cuarto panel que tendria que ser igual que los que tienes o al menos de los mismos vatios y nº de celdad, tendras que dejar solo dos en serie. y el tercero esperando.
cuando te llegue el nuevo lo pondras en serie con los conectores que traen los cables del panel, pero para ponerlos en paralelo con la serei actual necesitaras 1 conector doble mc4 macho - hembra y otro conector mc4 doble hembra -macho. controla bien como lo haces y mira antes de conectar que las polaridades sean correctas + con + y - con -, mirare de ponerte un dibujo
- 09/12/2019, 19:33 #16Forero
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Re: Hola a todos duda de novato
Si eso voy hacer, mañana llamaré al de la tienda y le comentaré que me han dado un kit con voltaje al límite respecto a los 145 del inversor. Y encargaré para que me manden ya el otro panel y así montarlo ya todo bien desde el principio. Agradecería un esquema o dibujo de cómo hacerlo correctamente el 2s2p, los conectores para el paralelo se supone que vienen con el kit .... le preguntare mañana a ver si lo han mandado con el kit y sino pedir un conector doble de cada. Menos mal que entre al foro ..... sino habría sobrecalentado mucho el inversor y imagino que se romperá antes. Gracias
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Me quiero poner un par de metros alejados un grupo de 2 placas al otro, entonces necesitaré:
2 conectores mc4 macho weidmuller y 2 conectores mc4 hembra
1 conector doble mc4 macho y 1 hembra para el montaje en paralelo de paneles
Con eso me llegará aunque separé un poco los paneles?
- 09/12/2019, 19:36 #17
Re: Hola a todos duda de novato
Pues yo creo que estas a tiempo de echar para atras el pedido. Todavia no has recibido nada y puedes llamar al de la tienda cancelando el kit. Si se pone molesto, le dices q vas a comprarle todo individualmente que asi se adapta mejor a lo que quieres.
Otras cosa sera si tiene todo lo que necesitas.
Para empezar yo no hubiera cogido baterias de 6V. Son mejor vasos de 2V. Y esta es la parte mas cara de la instalacion: las baterias. Aqui hay que hilar fino fino.
El inversor, yo me iria a un Axpert King de 24V. Tiene algun parametro mas de tipo critico que no tiene el otro. O si vas a necesitar mas placa, un Axpert VMIII. En este podrias meter hasta 8 placas de esas de 340wp todas en serie. Y en invierno se agradece tener mas campo solar.
Placas El King maximo 4 placas de esas grandes de 340wp 2S2P
El VMIII minimo 5 placas, maximo 8 placas. Aqui van todas en serie.... es un regulador de
alta tension en placa.
Diverso material de proteccion y cables.... eso es todo de batalla.
Y la estructura claro.... para las placas.
Yo creo que estas a tiempo de empezar bien. Tu veras.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 09/12/2019, 20:12 #18Forero
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Re: Hola a todos duda de novato
Si vi bastantes que me gustaban más y me encajaba algo mejor, pero ahoramismo no puedo gastar más y lo necesito para ya. Por eso algo a precio cerrado y que me encajara, lo único lo de las placas que yo como mucho podré poner en su día 6, pero la potencia con 2s2p es similar para generar . Así que de momento me conformaré los 3-4 años que me duren las baterías y ya cuando renueve cogere algo mejor
- 09/12/2019, 20:28 #19
Re: Hola a todos duda de novato
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- 09/12/2019, 23:05 #20Forero Junior
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Re: Hola a todos duda de novato
Perdonarme la intromisión, pero...
Tejota, ¿Porqué no se puede poner más de 8 placas al VMIII? ¿Muy cerca del límite del regulador en voltaje?
Yo tengo intención de montar 10 placas 72c 325w voc 45,9v todas en serie...
¿Voy abriendo hilo para preguntar que leches hago con las 2 placas que me sobran?..
Saludos.
- 10/12/2019, 07:02 #21
Re: Hola a todos duda de novato
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- 10/12/2019, 19:20 #22Forero Junior
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Re: Hola a todos duda de novato
Ok, muchas gracias Tejota.
Esta tarde lo he conectado por primera vez, en plan provisional para probar, y lo he puesto según tu sugerencia (5s2p). Parece que funciona, la bombilla que he conectado a la salida del híbrido se encendía..
Pero no sé si será lo mejor en términos de eficiencia.
Continuaré el hilo que abrí en su día o abriré nuevo y lo expondré con todos los datos para no desvirtuar este.
Cordiales saludos.
- 10/12/2019, 20:10 #23Forero
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Re: Hola a todos duda de novato
He llamado al técnico para comentar lo del limite que explico tejota del voc de las 3 en serie.Me a dicho que ellos los montaban así y no habían tenido problema, pero al final de la conversación ya salio un rango de temperatura de -5º ...y que podría saltar. Y a través de email con el comercial al final de tanto mensaje ..... me ha dicho que si que esta justo el rango y que solo me daría problemas a temperaturas negativas :O, aun así me decía que lo pusiera las 3 en serie si quería. Tan rallado me quedado que he llamado a 3 sitios a informarme, en uno que si que se podía , en otro que hay que mirar 3 aspectos voc, etc ...que andaba muy justo y en la ultima que no lo pusiera así que se quemaría el inversor y la garantía no lo cubre y se dan cuenta por el SAT ( ni idea que es eso ). Para quedarme mas tranquilo y no estar comiéndome la cabeza con que se me vaya a quemar me he comprado el 4º panel y lo montare en 2S2P . Así que si no me equivoco con 4 placas de 340W 24V 9.07A en 2S2P sera 1360w 48v 27.21A , en W me suma igual que en serie, en V me quedo en 48 en vez de 138 y en A de 9 paso a 27 . Mi duda es que gano y que pierdo , con mas amperios carga mejor la bateria o peor o con menos voltios a que afecta,¿me cambia asi algo? Un saludo y gracias
- 10/12/2019, 20:44 #24
Re: Hola a todos duda de novato
Funcionara bien.... estas en el rango inferior del barrido MPPT pero dentro de los limites holgadamente. La eficiencia sera normal.
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Pon 2s2p que es lo optimo para ese hibrido. Poner series de 3 es echar la loteria. El hibrido no se quema si se pasa del voltaje de placa en alta. Simplemente salta el error y desconecta el campo solar. Y hay que rearmarlo manualmente para volver a funcionar. Los errores se graban en el hibrido y el SAT puede acceder a ellos via USB o RS232 con el programa correspondiente. No hay mas misterio.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 11/12/2019, 00:01 #25Forero
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Re: Hola a todos duda de novato
¿Y cambia algo a la hora de cargar la batería antes o después al tener un voltaje mas bajo y tener mas Amperios?. ¿En que se diferencia en serie a paralelo respecto a rendimiento del sistema?