Tema: PROBLEMAS INTERMINABLES EN MI INSTALACION

hay algo que no cuadra!

5 placas en paralelo (DIA DE SOL):
PLACAS: 30v 16A BATERIAS:28,6v, las placas dan una media de 3.2A posiblemente unas den mas que otras, y como la tension de placa es ligeramente superior a la de bateria esto indica que la bateria esta cargando. Esos 16A concuerdan con los 17A que indicabas en el #43 "Por el dia las placas producian entre 23 a 25 v y Amperios de 10 a 17A" y la bateria estaba baja y cargando.

4 placas en serie de 2 (DIA DE SOL):
PLACAS: 39v 6A BATERIAS 27,5v, como la media de intensidad con 5P era de 3.2A al ser dos series de placas son ~6A que pueden dar, y que concuerda con la intensidad que dan los dos paralelos.
PLACAS:28V 12A BATERIAS 28,8v, de entrada ¡ NOPUEDE ESTAR CARGANDO LA BATERIA SI TIENE UNA TENSION INFERIOR A LA DE LAS PLACAS !.


cuando pongas la nueva placa que sea en 2S3P y como tienes que actuar en el tejado mides la "Icc" tanto en la nueva como en la 5ª con la que vas a ponerla en serie, y con todo cableado y con el hibrido 'apagado' vuelves a medir a la entrada del regulador la tension de la bajada de placas y a la salida del regulador la tension que tenga, que sera la misma que este dando la bateria y la intensidad de carga de la bateria, y subes los datos, si en la pantalla del hibrido aparece la potencia en vatios del campo solar 'PV' aportala tambien.

Buenos dias.
Hoy por fin se ha producido un cambio.
Esta mañana nos levantamos con una medicion de:
24'8v baterias.(Recordar que por el dia solo wifi+ 2 bombillas+ cargas movil y pc)
A las 10:00h encendimos el generador y con todo encendido en casa( nevera, wifi, moviles...) empezo a cargar, el bypass por fin lo hacia correcto.
A las 11:30h y con generador y Sol subio a 29'2 baterias y manualmente ecualizamos, por fin permitio una ecualizacion.
Los marcadores llegaron a 30'5v baterias y nos acercamos a las baterias y hervia el agua.
Asi estuvo hasta las 13:00h no subio mas de 30'5v.
A las 13:00h quitamos ecualizacion manual y generador.
Ahora valores de 26v placas 4A y baterias a 26v.

Importante cuando flipais porque tienen parametros no logicos en el monitor, me gustaria poder mandar videos, no se como puedo colgarlos.Por otro lado a veces los parametros del inversor hasta que se estabilizan despues de cambios( sale el sol, enchufo generador, apago diferenciales.. ) dan unos parametros extraños.Hoy en un momento de la ecualizacion las placas me daban 40v solo por un momento, quizas se marea el inversor en momentos,yo no se...

Asi estuvo hasta las 13:00h no subio mas de 30'5v......

Para que empieze la ecualizacion, deben llegar a 31.5v con el frio que hace.
Te falta un voltio, aunque si has hecho una absorcion y se nota.
Pero no llegas a la ecu.

Si tiene un voltimetro que mida el voltaje de cada celda de la bateria con algun decimal ( 2,XX) ... dado que creo habia celdas mas viejas (y posiblemente en no muy buen estado) la medida por celda a falta de densimetro algo de idea dara

KORIKI, si no me he perdido ningún comentario, creo que aun no as puesto la sexta placa ¿NO es así?

Lo pregunto porque si aun no estan las 6 placas cuando esten todas si te haran la ecualización a esos 31,5V deseados.

Saludos.

Iniciado por ccg

Hola KORIKI.

Monta en cuanto puedas la sexta placa con 3paralelos, cada uno de ellos con 3 placas en serie.
......

Si alguien no está de acuerdo, por favor lo diga. A mí no me importa que me corrijan, es más lo agradezco. Solo intento ayudar si puedo.

Entiendo que querias decir ...
3paralelos, cada uno de ellos con 2 placas en serie.

He puesto varias veces que esto de ponerlo asi en serie-paralelo no es lo que yo haria en invierno a priori (sin medir).... pero ya se comprobara cuando se pueda medir

Iniciado por Mleon

Entiendo que querias decir ...
3paralelos, cada uno de ellos con 2 placas en serie.

He puesto varias veces que esto de ponerlo asi en serie-paralelo no es lo que yo haria en invierno a priori (sin medir).... pero ya se comprobara cuando se pueda medir

Hola Mleon, gracias por estar ahi de "inspector" cierto, es 3p2s. "Mea culpa nuevamente"

Una curiosidad Mleon, ¿que aconsejarias tu de como poner las placas en invierno? y ¿que se hace luego en otra época, verano...? gracias de antemano.

Un saludo Mleon.

Para que empieze la ecualizacion, deben llegar a 31.5v con el frio que hace.
Te falta un voltio, aunque si has hecho una absorcion y se nota.
Pero no llegas a la ecu.

Y entonces por que hervia el agua.??...ufff

Iniciado por KORIKI

Las placas están medidas y dan en circuito abierto 36v y cerrado 29v.
Las baterías están medidas y da cada una un valor de 2v.

Es importante los decimales de los 2V...entiendo que tienes voltimetro, por lo que cuando estes a 29V o mas mide el voltaje de cada celda y lo apuntas

Iniciado por KORIKI

...
Mediciones máximas en pantalla hibrido anteriores con 5 placas en paralelo (DIA DE SOL):

PLACAS: 30v 16A BATERIAS:28,6v
Mediciones máximas en pantalla hibrido ahora con 4 placas en serie de 2 (DIA DE SOL):

PLACAS: 39v 6A BATERIAS 27,5v
PLACAS:28V 12A BATERIAS 28,8v

Entiendo que lo de 28V de placas es un error

Me duele ver eso de 30V /16A frente a 39V/6A....

Iniciado por KORIKI

...
Si KORIKI quiere le mandamos prestada hasta Abril una Raspberry configurada para su hibrido en donde solo tendrá que enchufarla con un cable USB para capturar los valores de su instalación FV (Producción, consumo, Vbat máxima y minima, etc)

Mleon me parecería genial, todo lo que pueda ayudar y medir y valorar es importante.Yo tengo un diskette+ un cable que venía con el hibrido que quiero probar a ver si me da más valores reales.

Para mandar el tema completamente configurado pasame por privado los siguientes datos:

A) Clave wifi para que se conecte la Raspberry
B) ¿Quien te da internet?... ¿un router?... ¿sabes que rango de IP tienes en la red local? , por ejm 192.168.1.X
C) Direccion de envio

Si tiene un voltimetro que mida el voltaje de cada celda de la bateria con algun decimal ( 2,XX) ... dado que creo habia celdas mas viejas (y posiblemente en no muy buen estado) la medida por celda a falta de densimetro algo de idea dara

La medida era 2 sin decimal, el voltimetro me lo prestaron, pero ahora el mio está en camino junto al densimetro que pedí en AMAZON y como yo decía....Sí, tardan, creo me llega el 31D.

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KORIKI, si no me he perdido ningún comentario, creo que aun no as puesto la sexta placa ¿NO es así?

Lo pregunto porque si aun no estan las 6 placas cuando esten todas si te haran la ecualización a esos 31,5V deseados.

Saludos.

Efectivamente no he puesto aún la sexta placa, también está en camino. Pero me extraña que hoy las baterias hervian y hacian ruido. Al hilo, porfavor decirme como cuelgo videos y así lo podeís ver también vosotros.
Salud!!!

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He puesto varias veces que esto de ponerlo asi en serie-paralelo no es lo que yo haria en invierno a priori (sin medir).... pero ya se comprobara cuando se pueda medir

Que más quieres que mida Mleon??? Me dijisteis que midiera las baterias juntas y solas , las medí.
Que midiera las placas en abierto y cerrado y ya las medí.

Solo falta medir densidad de baterias, digo!!??¿

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Una curiosidad Mleon, ¿que aconsejarias tu de como poner las placas en invierno? y ¿que se hace luego en otra época, verano...? gracias de antemano.

Misma curiosidad...

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Es importante los decimales de los 2V...entiendo que tienes voltimetro, por lo que cuando estes a 29V o mas mide el voltaje de cada celda y lo apunta

Ok, entendido.

Me duele ver eso de 30V /16A frente a 39V/6A.

Por el cambio a mal que han hecho o porque lo dices????

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A) Clave wifi para que se conecte la Raspberry
B) ¿Quien te da internet?... ¿un router?... ¿sabes que rango de IP tienes en la red local? , por ejm 192.168.1.X
C) Direccion de envio

Te lo mando en privado y gracias.

Iniciado por ccg

Hola Mleon, gracias por estar ahi de "inspector" cierto, es 3p2s. "Mea culpa nuevamente"

Mleon.

Perdón si parezco inspector...no es mi intención corregir, ..... el tema es que como el hilo esta siendo un poco lioso...pues mejor que vayan quedando los conceptos lo mas claros posibles para el que lo lea en el futuro

Iniciado por ccg

Una curiosidad Mleon, ¿que aconsejarias tu de como poner las placas en invierno? y ¿que se hace luego en otra época, verano...? gracias de antemano.

Un saludo Mleon.

Ya he comentado que sin medir es difícil aconsejar

Mi hipótesis, (y es solo una hipótesis) es que había un problema casi mas de capacidad de generación frente a consumo que de no llegar a hacer bien la absorción/flotación

Por tanto mi consejo .... medir, medir y medir ..... y hasta que se pueda medir:

A) Reducir al máximo el consumo (apagar todo lo posible)

B) Si las baterías están bajas...mejor la configuración de 5 paralelo que de 2p2S para cargar las baterías hasta el nivel que permitan las placas (como si se ponen en directo las placas a las baterías sin pasar por el híbrido y se vigila la Vbat)

C) Si se quiere hacer ecualizaciones y la configuración de placas no llega a dicho nivel de Voltaje.... se puede aprovechar el generador tanto para carga directa (si lo admite el hibrido) como con carga indirecta (a través de una fuente)

D) Incluso se puede plantear poner alguna placa en directo a la mitad de las baterías ( "baterias viejas") para hacer que estar ecualicen mas que las "nuevas"

E) .....


Esto sería para recuperar en lo posible las baterías sin gastarse mucho

Con esto se gana algo de tiempo y ya después (una vez que se sepa de verdad como están las placas, baterías, etc) tomar las decisiones de que hacer (cambiar placas, híbrido, etc ) de cara a dejar una instalación FV mas lógica

KORIKI, a tu comentario;
Efectivamente no he puesto aún la sexta placa, también está en camino. Pero me extraña que hoy las baterias hervian y hacian ruido. Al hilo, porfavor decirme como cuelgo videos y así lo podeís ver también vosotros.
Salud!!!

Ecualizando tienen que sonar hervir. Y cuando tengas puestas las otras placas que aun faltan, herviran mejor, con más tensión. No olvides vigilar los niveles de agua de las baterías.

Para poner un video por aquí, creo que es; aquí donde escribimos veras unos iconos en la parte superior, pues en el segundo icono (de derecha a izquierda) posa el cursor del ratón y veras que es para insertar video, pincha en él. Lo demás ya sabes, pasa antes el video al ordenador y en el icono descrito una vez pinches en él, solo seguir los pasos anunciados.

Alguna foto de la inclinacion de placas estaría bién.

Buen día de sol, para todos.

Iniciado por KORIKI

....

Que más quieres que mida Mleon??? Me dijisteis que midiera las baterias juntas y solas , las medí.
Que midiera las placas en abierto y cerrado y ya las medí.

Solo falta medir densidad de baterias, digo!!??¿

Lo que hay que tener mas claro

A) Como están las placas

para ello lo lógico es medir en CADA PLACA cuando estén a pleno SOL en las horas centrales del dia tres valores principalmente que son:

A1) Voltaje en circuito abierto
A2) Intensidad en cortocircuito (cortocircuito entre los dos cables de la placa..cuidado con que no estén los cables conectados a nada)
A3) Intensidad cuando esta la placa cargando las baterías

Creo que aun no tienes como medir ambos valores, yo te recomende el polimetro con pinza por facilidad de medición

Si tuvieras una pinza amperimetrica seria relativamente sencillo de medir, al menos el valor A3)

Con esto sabríamos si de verdad estan bien o no cada placa, si hay alguna defectuosa o peor que otras etc

B) Como están las baterías

para ello habria que medir en CADA CELDA

B1) Tomar la medida de densidad de electrolito (no es una medida 100% fiable pero es de las mejores que se pueden hacer)
B2) Ver el valor de voltaje de cada celda especialmente cuando estan las baterias un una fase mucha descarga o en una fase de mucha carga

Con esto nos haríamos una idea del estado de cada celda

C) Como está la instalación

Creo que ya has hecho algunas acciones...conexiones oxidadas, apretar cables, etc

Dado el estado general de lo que hizo el "instalador", tampoco sobra que nos indiques

C1) Longitud y calibre de los cables entre placas e Hibrido
C2) Longitud y calibre de los cables entre Baterías e Hibrido

Con esto veríamos si se pierde mas de lo deseable en los cables

Esta perdida en el cable, en tu caso, puede ser critica para que se carguen bien o no con la configuracion en paralelo

Me han pasado algo de información que creo explica perfectamente el posible problema

Supongamos que tenemos unos cables en los que tenemos una resistencia de 0,1 Ohmio.... eso seria equivalente a tener unos 15 mts de cable de 6mm2

Tomando una curva real de una placa de 60c, y multiplicando por 5 la intensidad (placas en paralelo) tendríamos la siguiente gráfica




Como se ve en la situación de carga en donde hay un valor de 30V tendríamos aproximadamente:

30A de carga según la curva teórica
20A de carga según la curva modificada por tener cables con 0,1 Ohm

Si nos situamos en el punto de 27V tendríamos
38A de carga según la curva teórica
30A de carga según la curva modificada por tener cables con 0,1 Ohm

El tema sera mas grave cuanto mas resistencia tengas, por lo que es importante saber el calibre y longitud de los cables (ademas lógicamente de que dichos cables estén bien conectados)

Ok, gracias Mleon.
El amperimetro que me tiene que llegar es el de pinza que tu me recomendaste y un densimetro.
Los cables no se como puedo medirlos., pero lo averiguo.
La putada es que hice el pedido en Amazon y me dicen para el 31D me llega, deberia haberlo comprado en tienda fisica.
Bueno esto es algo que requiere paciencia...

La putada es que hice el pedido en.....

Que lengua señor, que lengua!!!!

[QUOTE=Mleon;388061]Perdón si parezco inspector...no es mi intención corregir, ..... el tema es que como el hilo esta siendo un poco lioso...pues mejor que vayan quedando los conceptos lo mas claros posibles para el que lo lea en el futuro

Nada que tener que perdonar, todo lo contrario, esta muy bien que quien se de cuenta de cualquier error pues que lo diga, como bien dices así queda todo mucho mas claro. Lo de inspector era solo broma como imaginarás.


Ya he comentado que sin medir es difícil aconsejar

B) Si las baterías están bajas...mejor la configuración de 5 paralelo que de 2p2S para cargar las baterías hasta el nivel que permitan las placas (como si se ponen en directo las placas a las baterías sin pasar por el híbrido y se vigila la Vbat)

La configuracion 2paralelos con 2en serie, se aconsejo para intentar hacer Ecualización, las 5 placas en paralelo no daban suficiente tensión para ello, claro se perdia A de carga a batería pero se ganaba en V que eran necesarios para dicha Ecu.

C) Si se quiere hacer ecualizaciones y la configuración de placas no llega a dicho nivel de Voltaje.... se puede aprovechar el generador tanto para carga directa (si lo admite el hibrido) como con carga indirecta (a través de una fuente)

Creo que el generador no dejaba esa opción.

D) Incluso se puede plantear poner alguna placa en directo a la mitad de las baterías ( "baterias viejas") para hacer que estar ecualicen mas que las "nuevas"

ufff!!! no estoy muy seguro de entender eso, pero si me gustaría saberlo.

Un saludo Mleon.

Iniciado por KORIKI

Tocate las pelotas..............."EPZS Solar".

¿Que?.....Di algo...

Pues que las EPZS son de diseño para torito o carretilla, y de solar poco. Es como si te quieren vender el típico Zippo de gasolina, ponen "Solar" y a engañar a incautos.

Photon.......que desventajas tienen las opzs o epzs respecto a las de solar?
Seguro a mas de uno le interesa. Sabemos que son de carretilla pero la verdad,
por su precio........son mas vendidas. (Creo).

Koriki, ya has tenido dias despejados y con sol.
Como va la cosa?

Sigo esperando nueva placa.La cosa como esta no me aguanta bien.
Gracias por interes.

Que no aguanta bien? Algun detalle?
Llego el densimetro? No se.

Iniciado por jordiet

Photon.......que desventajas tienen las opzs o epzs respecto a las de solar?
Seguro a mas de uno le interesa. Sabemos que son de carretilla pero la verdad,
por su precio........son mas vendidas. (Creo).

A ver, vamos a correr un tupido velo. NO EXISTEN BATERÍAS SOLARES. Todas las baterías se pueden usar para fotvoltaica, pero siempre en función de necesidad. La que de siempre se ha vendido como la batería solar por defecto, la OPzS, en realidad es una batería concebida para uso estacionario como por ejemplo subestaciones, etc. No suelen tener descargas y sí estar en modo stand-by. Y para reducir el mantenimiento han ido reduciendo la cantidad de antimonio (< 1,6%) en las placas que hace que gaseen más o menos, pero que en realidad les confiere resistencia al esfuerzo físico que realizan las placas en las cargas/descargas, ya que cuando se descargan "crecen" y con la carga vuelven a su sitio, aparte del contenedor transparente que facilita la visualización de cualquier elemento que pueda tener defectos o presentar ya algún problema. Ese es el esfuerzo físico y el antimonio confiere esa resistencia. Por ello no es conveniente ciclar en exceso baterías OPzS, es decir descargarlas más de un 30% diario. Lo mismo ocurre con las baterías TOPzS. La ventaja que confieren es el bajo mantenimiento y la visualización de la evolución de las placas y los sedimentos en las OPzS, pero ya no en las TOPzS. Las baterías EPzS se fabrican de la MISMA FORMA, y lo único que las diferencia es el contenido de antimonio y que supera el 6%. Esas baterías desde luego van a consumir más agua ya que ese contenido es bastante más elevado, pero también trae consigo otras ventajas. La primera es la alta resistencia al uso cíclico. Aguantan más de 1500 ciclos al 80% DOD, aguantan mejor picos de descarga elevados, al tener la densidad mayor que baterías OPzS pueden entregar más energía en ambientes más fríos, aguantan mejor condiciones de mucha temperatura (la temperatura de trabajo habitual en baterías de tracción es de 30ºC) y una de las mayores ventajas es que al gasear más y a voltajes inferiores aseguramos una mezcla mejor del ácido, lo que previene estratificaciones. Las desventajas son las conocidas, que son contenedores negros y no se ve desde el exterior el nivel del ácido lo que dificulta el mantenimiento, y por la densidad más elevada obtenemos algo menos de vida, pero que no va más allá de un año. Ojo, tener las baterías a un estado intermedio de carga también acorta la vida de las baterías, ya que curiosamente el estado con una densidad por ejemplo entre 1,18-1,19 es más corrosivo que con una batería plenamente cargada.

Gracias por la explicacion.
Lo que si echo de menos en mis opacas, es que no se vé el interior. A la proxima.....seran transparentes. Seguro.

Gracias.
Y otra cosa que no se comenta, pero tiene gran importancia:
Cuando compras unas 8epzs640 (o 8 Pg 310 en TAB) sabes que tienes unos 640Ah de capacidad en C/5.
Es decir que admiten descarga de 128Amp durante 5 horas. (igual en carga).

Para las OPZS suelen anunciar la capacidad en C/10 (cuando no es C100 o 120...).
Y en fotovoltaico, eso tiene mucha importancia, porque en invierno hay pocas horas de sol, y para compensar, ponemos mas placas.
Resulta que muchos cargan (o intentan de cargar) a una intensidad muy superior a lo que admite la bateria pensando que una bateria de 640Ah C100 se puede cargar a 125Amp. NO
O se estrañan que 3kwp de placas, no dan los 125A de carga que esperaban (en 24v).

Como un usuario de PVControl+ tenia una Raspberry libre durante unos meses se ofreció a mandarsela a KORIKI y poder monitorizar su instalación FV

Como KORIKI nos indicó los parametros minimos necesarios....

- la SSID y Clave de su WIFI,
- Capacidad de la bateria

.....se ha podido mandar para que se pueda simplemente enchufar y que funcione

Hoy parece que KORIKI la ha enchufado y ya ha empezado a grabar datos

Estos días podremos ver realmente como carga/descarga etc (se ha configurado para que se pueda conectar desde fuera y ver los datos)


Se podrán ver los datos en tiempo real (hay que sincronizar el valor del SOC al que tenga la batería actualmente)




Como con las gráficas históricas que se guardan

Por ejemplo aquí se ve que el Hibrido ha tenido un consumo de unos 190w desde las 17:35 a las 17:55 mas o menos