Tema: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

Hola a todos.
Tengo un pozo de sondeo de 40m y de 4". Tiene 38 años y funcionaba con una bomba de embolo movida por un motor de gasolina. El pozo jamás ha dado señales de agotamiento. Acabo de instalar una bomba es de 3” monofásica 220v 0,75Kw 1HP. La he instalado a 35m de profundidad y el nivel del agua lleva desde este verano en 3,9m de profundidad sin variar pese a la sequía. Para aforar el pozo, la he tenido 3h seguida con un grupo y no he sido capaz de que se seque el pozo. Me saca un caudal de 3000l/h
¿Qué instalación solar fotovoltaica sería idónea? Estoy entre paneles y variador para solo sacar agua y regar olivos por goteo directo, o inversor de mínimo 3000w (por los arranques) y así disponer de energía para uso de herramientas y algún alumbrado nocturno, etc.
Estaría muy agradecido de contar con las expertas opiniones que hay por aquí.
Muchas gracias de antemano

Hola jjplazar

Personalmente me inclinaría por el sistema con Variador de Velocidad y a ser posible con Bomba Trifásica. Además de instalar un Depósito de almacenamiento para el agua extraida.

El variador te permitirá extraer agua con un amplio margen de radiación solar, es decir desde primeras horas de la mañana a la salida del Sol asta el atardecer a la puesta de Sol. Aprovecharas por tanto todo el día solar sacando agua, comenzara sacando poca y a medida que la radiación solar va aumentando aumentará el caudad.

Decir que al variador hay que configurar unos valores (parámetros) que correspondan a la instalación y bomba de agua. Asegurate que la marca elegida te dará asesoramiento tecnico de instalación o que un profesional lo instale.

Saludos.

Hola ccg.
En primer lugar gracias por contestar. La bomba la acabo de instalar nueva. Por eso me gustaría aprovecharla si fuese posible. He elegido esta bomba de 3" porque el pozo es de 4" y una más grande entraría muy justa. En cuanto al depósito me gustaría ahorrarmelo también si fuese posible hacer riego directo con esta bomba.
Dicho ésto.
¿Crees que es prioritario instalar otra bomba.?
¿Sabrías si hay alguna adecuada a las características del pozo tan estrecho?
En cualquiera de los casos. ¿Qué variador me recomiendas?
Gracias por ayuda, pues el tema es complicado para mi.

A ver, comprendo tu interes y razones por la bomba que tienes, aunque tal vez podrias venderla y adquirir lo que te he recomendado. La trifasica consumirá menos energia y dando más caudal, por tanto ahorraras luego en tener que poner menos elementos de placas fotovoltaicas para sacar un mismo caudal que con la bomba monofasica. Existen en el mercado trifasicas de 3" incluso de menos con un alto rendimiento productivo.

Lo del deposito (aunque sea prefabricado de segunda mano ) también lo recomiendo, siempre tendrás agua cuando vayas a regar aunque no haya sol, podrás automatizar facilmente las horas de riegos, sufrira menos el equipo de bombeo durando mas años, obtimizaras al maximo el rendimiento del pozo poniendo una electrosonda de nivel de liquido en el depósito (menos de 20€).
Si tu decisión es bombeo de riego directo pues vale, pero con el tiempo decidiras la obción del depósito, éste a cualquier hora lo puedes poner y diminsionado a tus necesidades.

A tu pregunta si es prioritario otra bomba; para mí si lo es, de hecho tengo una instalación propia con todo lo comentado anteriormente. Tengo muchos vecinos por la zona con otras caracteristicas de sondeos y ninguno esta satisfecho, es más, algunos con equipos casi el doble en inversión económica.

Te dejo un enlace de ese tipo de bomba, pero puedes buscar por la Red o consultar a algun distribuidor de tu zona; SB3 – Sumergible 3″ – AISI 304

Sobre Variadores de Frecuencia, pues hay para elegir en el mercado, consulta al igual que para la bomba. Insisto otra vez, habla con el distribuidor antes de comprar. El variador que yo tengo es marca Danfoss, contento con él y va como la seda, pero me consto programar los parámetros a falta de experiencia en su día. Si decides por esa marca tal vez pueda echarte una mano con los parámetros si lo necesitas.

Y nada, encantado si te he servido de ayuda, me gusta ayudar y que me ayuden.

Saludos.

En primer lugar te agradezco enormemente el tiempo empleado para responderme. Hasta ahora nadie me había ayudado. He estado mirando los modelos SB3 de Ebara que me indicas y todas dan algo menos de caudal que la que yo tengo, incluso las trifásicas. Supongo que tu valoras la fiabilidad. En un principio voy a probar con la que tengo, después no descarto hacerte caso. Veo que entiendes y estás seguro de lo que dices.

La mía es mono pero tiene cuatro cables, F, N, Tierra y el cable del condensador, con lo que imagino que un variador solar de entrada CC mono y salida AC 220 trifásico se le podría instalar quitando el condensador. ¿El tuyo es de este tipo tambien ?

Lo del depósito tb me convence. Para instalarle en la parte alta de la finca hay una distancia de 225m y un desnivel del 25%, pero luego podría instalar goteo por su peso. Supongo que con unas electroválvulas programadas valdría.
Pero quiero ir por partes y cubriendo etapas para no pasarme ni quedarme corto. Por ahora quiero llagar a sacar agua con sistema solar fotovoltaico.

Te repito. Muchísimas gracias.

No hay nada que agradecer hombre!!! Y a ver si hay más gente que quiera y tenga conocimientos sobre el tema para echarte una manita desinteresadamente.

Mis conocimientos son limitados y tuve que recurrir en su día con la ayuda del electricista de turno, entre los dos se hizo parte del montaje. No hay mucha gente experta en bombeo con FV, en mi caso fue una combinación mutua entre electricista y mía.

Lo que comentas de tu bomba de quitar el condensador; no lo se de cierto, tengo entendido que sirve para los picos de arranques, mejor consultar con el electricista o también a quien te venda el variador de frecuencia si decides por él, mejor ir a cosa segura antes de hacer nada o gartarse un duro.

Del lugar en que algún día pondrías el depósito agua, entiendo por la distancia y elevación del terreno que seria aproximadamente algo más de 60mts de elevación a bombear el agua ¿sabes que caudal te dará esa bomba a esa distancia y altitud manométrica?

Otra cosa más!!! Si el agua contiene elementos metales como el hierro, (en mi caso si) la salida del deposito para riego del goteo tiene que ir mas elevado que el fondo, así el agua decantada no atascara los pequeños orificios de las mangueras de goteo. Y dejar otra salida a ras del suelo para evacuar el agua haciendo limpiezas (en mi caso una vez al año).

Y si, con válvula electromagnética (a pilas) puedes programar los riegos, incluso sectorizándolo con distintos ramales si colocas en cada ramal una electroválvula. Yo así lo tengo en verano para regar los distintos cultivos del huerto.

Si estuvieras por aquí cerca, en Extremadura, te podría invitar a ver la instalación FV de bombeo directo (sin baterías). Intentare subir alguna foto y así te haces una idea.
Cualquier duda o consulta, si puedo ayudarte lo hago.

Si instalas, seria interesante saber como te va quedando.

Un saludo.

Imagenes bombeo directo.

Ese es el campo Fotovoltaico. A la izquierda Deposito de 40metros cubicos.

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Este es el Variador, es pequeñito, del tamaño de una mano.

Iniciado por ccg

No hay nada que agradecer hombre!!! Y a ver si hay más gente que quiera y tenga conocimientos sobre el tema para echarte una manita desinteresadamente.

Mis conocimientos son limitados y tuve que recurrir en su día con la ayuda del electricista de turno, entre los dos se hizo parte del montaje. No hay mucha gente experta en bombeo con FV, en mi caso fue una combinación mutua entre electricista y mía.

Lo que comentas de tu bomba de quitar el condensador; no lo se de cierto, tengo entendido que sirve para los picos de arranques, mejor consultar con el electricista o también a quien te venda el variador de frecuencia si decides por él, mejor ir a cosa segura antes de hacer nada o gartarse un duro.

Del lugar en que algún día pondrías el depósito agua, entiendo por la distancia y elevación del terreno que seria aproximadamente algo más de 60mts de elevación a bombear el agua ¿sabes que caudal te dará esa bomba a esa distancia y altitud manométrica?

Otra cosa más!!! Si el agua contiene elementos metales como el hierro, (en mi caso si) la salida del deposito para riego del goteo tiene que ir mas elevado que el fondo, así el agua decantada no atascara los pequeños orificios de las mangueras de goteo. Y dejar otra salida a ras del suelo para evacuar el agua haciendo limpiezas (en mi caso una vez al año).

Y si, con válvula electromagnética (a pilas) puedes programar los riegos, incluso sectorizándolo con distintos ramales si colocas en cada ramal una electroválvula. Yo así lo tengo en verano para regar los distintos cultivos del huerto.

Si estuvieras por aquí cerca, en Extremadura, te podría invitar a ver la instalación FV de bombeo directo (sin baterías). Intentare subir alguna foto y así te haces una idea.
Cualquier duda o consulta, si puedo ayudarte lo hago.

Si instalas, seria interesante saber como te va quedando.

Un saludo.

Hola amiguete. Aquí andamos de nuevo. Voy a poner el esquema de conexión de mi bomba monofásica a ver si alguien me puede decir si se puede conectar en trifasico 220v a la salida de un variador solar, quitando el condensador. A la bomba bajan cuatro cables de los cuales uno es la tierra. Medí la resistencia entre ellos tres y es diferente entre ellos por lo que se determina que es monofáica.



La medición de caudal no la he hecho a la parte de arriba de la finca porque no tengo tanta manguera, pero si unos 50m hacia arriba del pozo y 2o 3 metros de altura más.

El agua no la he analizado pero siempre la hemos tomado y sabe bien.

Y aunque vivo en la provincia de Madrid, la parcela se encuentra en la comarca de las Villuercas en Alí a . Soy extremeño, bellotero 100% ¿Tu de donde?
La verdad que tienen buena pinta tus paneles. y el depósito de obra está chulo. Y no tiene que costar tanto construirle. Estaría dispuesto a visitarlo cuando se pueda.

Pero hombre!!! el mundo es un pañuelo!!! me alegro tener por estos lares a gente de mi tierra, aquí tienes otro bellotero, orgulloso de su tierra y paisajes. Soy de Serradilla, ubicado sobre el Parque Nacional de Monfrague, a 2 horas de tu Pueblo.

Pués tienes la ocasión de hacer la visita cuando estes por aquí para ver presencialmente lo del bombeo, siempre suelo estar por aquí normalmente en la finca, la tengo con casa y también con instalación FV aislada de red. En fin de semana es cuando mejor te puedo enseñar tranquilamente por motivos de los trabajos.

Si te parece bien mandame (por este foro) mensaje privado con un numero de telefono que tenga Whats y asi te facilito yo mi numero para tener contacto mas personalizado y anonimo.
Ahhh!!! creo que para estos mensajes de entre los usuarios del foro, hay que tener 5 mensajes minimo para poder comunicarse, si no, no deja el sistema. Con que pongas otro mensaje, un hola, saludos, ect. ya tienes esos 5 mensajes.

Un saludo. seguimos en contacto.

Pues lo mío es algo parecido. Una finca familiar normalita que me acabo de hacer cargo de ella y quiero darle un poco de vida para que no pierda valor. Yo no me dedico al campo, pero me gusta mucho y tener una casita de campo con agua etc está muy bien. Claro que me pasaré en cuanto pueda. A ver si puedo contacterte por privado.

Hola de nuevo ccg y resto de foreros.

¿Aguien conoce este tipo de variadores que pone que sirven para bombas monofásicas quitando en condensador?

https://autosolar.es/pdf/controlador-bombeo-invt.pdf

Hola jjplazar, ¿como va ese tema?

Desconozco el variador, ¿as visto si hay opiniones favorables?

Por lo demás al entrar en ese manual creo que te valdrá, aunque lo ideal es consultar al proveedor y asegurarse que te vale para tu moto-bomba.

A ver si alguien comenta al respecto.

Seguimos en contacto, un saludo.

Ya sabes que estamos por aquí para cuando quieras ver la instalación.

Buenas noches compañeros,
entiendo que ese motor sin el condensador, se puede tratar como un motor trifásico, lo único que has de tener en cuenta es el parámetro del variador de frecuencia de "tensión del motor" y le metes 220 o lo que ponga la chapa de características de tu motor.
Comparto con el compañero lo del deposito, cuanto mas grande sea mas arranques evitas, incluso podrás regar días nublados/oscuros o incluso de noche.
Por otro lado, comentaros que desconozco vuestro caso en concreto, pero en casa de mis padres la bomba del pozo usaba dos tubos, uno de subida y otro de bajada que hacia de contrapeso para poder usar un motor menos potente.
Un saludo

Hola Mon_Baiona.

Desconozco la expresión que has comentado; en casa de mis padres la bomba del pozo usaba dos tubos, uno de subida y otro de bajada que hacia de contrapeso para poder usar un motor menos potente.

¿Te refieres a que el agua bombeada actuaba como un circuito cerrado o algo así, expulsando al exterior parte del agua?

No logro entenderlo!!! ¿podrías ser más detallado? Gracias.

Iniciado por Mon_Baiona

Buenas noches compañeros,
entiendo que ese motor sin el condensador, se puede tratar como un motor trifásico, lo único que has de tener en cuenta es el parámetro del variador de frecuencia de "tensión del motor" y le metes 220 o lo que ponga la chapa de características de tu motor.
Comparto con el compañero lo del deposito, cuanto mas grande sea mas arranques evitas, incluso podrás regar días nublados/oscuros o incluso de noche.
Por otro lado, comentaros que desconozco vuestro caso en concreto, pero en casa de mis padres la bomba del pozo usaba dos tubos, uno de subida y otro de bajada que hacia de contrapeso para poder usar un motor menos potente.
Un saludo

Mon_Baiona, muchas gracias por tu aportación. ¿Entonces tu has comprobado que eso se puede, no? Porque de antemano lo voy a intentar. Y quizas sea con el variador como el de ccg. Tengo que ir un día a ver su parcela. Tengo que probar y si no se puede pues una bomba trifásico y andando.
Luego lo del depósito es otra oción pero supone un gasto considerable. Uno de 4 x 4 x 2,5 = 40.000 litros y hecho de obra sería idoneo. Pero agarrate lo que valdrá. Tendría que empezar a valorarlo.

Un motor con condensador no quiere decir que sea unmotor trifasico, puede ser un motor monofasico con devanado auxiliar para conseguir par de giro, y esos devanados son distintos, por lo que un variador para motor trifasico PURO puede no valer para el motor que tu tienes.

Iniciado por solflitos

Un motor con condensador no quiere decir que sea unmotor trifasico, puede ser un motor monofasico con devanado auxiliar para conseguir par de giro, y esos devanados son distintos, por lo que un variador para motor trifasico PURO puede no valer para el motor que tu tienes.

Gracias por responder Sofitos.
Os pongo unas fotos a ver si salimos de dudas.
Bomba

Caja condensador:



La bomba es monofásica seguro. Midiendo la resistencia entre cada uno de los tres cables que llegan al motor da valores diferentes.

Hola jjplazar.

Recuerda dependiendo de lo que estes dispuesto a gastar, que el motor para bombeo trifasico ofrece mejores prestaciones que el monofasico.

Respecto a depositos si son de hormigón, pues sí, no son precisamente baratos. El mío es justo de esa capacidad de 40m3, hecho totalmente de hormigón armado. Por ser tema de mi oficio me lo hice yo con la ayuda de mi hijo, me ahorre los gastos de mano de obra. Los materiales fueron; hierros de farrallas, hormigones elaborados de planta, tubos poliopropileno para salidas agua y griferia, que supuson unos 3.000€.

Existe la opción de depositos de poliester de segunda mano (los hay de gran capacidad) cuyo valor es relativamente bastante más bajo. Hay que tener en cuenta a parte de que esten en buen uso de conservación, los costes de traslado o envio y hay que hacer una base (solera de hormigon) para su asentamiento (eso lo puedes hacer tu mismo, es facil y barato). La pega que yo veo a estos tipos de depósitos de poliester es su fragilidad frente a posibles impactos ya que lo normal es que esten expuestos al aire libre sin protección.

Una cosa más que quizas no he llegado a comentar; los depósitos para riego por goteos deben estar tapados (con lo que sea) por su parte superior para que no lleguen al agua los rayos del sol y crear micro algas que atascarian los pequeños orificios de los goteros. El mío lo tengo tapado con chapa sandwich, color rojo por minimizar el impacto . Y no olvides lo que te comente en el espot numero 6 respecto a las salidas del agua.

Seguimos en contacto. Saludos.

En la placa de caracteristicas de tu bomba mira a ver si hay datos por un estilo a lo de esa placa de la foto inicial. Eso es de trifásico.

O a ver si puedes subir una foto de la placa de tu bomba y salimos de dudas.

Iniciado por ccg

En la placa de caracteristicas de tu bomba mira a ver si hay datos por un estilo a lo de esa placa de la foto inicial. Eso es de trifásico.

O a ver si puedes subir una foto de la placa de tu bomba y salimos de dudas.

No fotografié la placa pero es monofásica seguro. Si fuera trifásica al medir la resistencia entre cada uno de sus cables daría valores iguales porque pertenecen al mismo devanado. La mía son medidas diferentes los tres cables porque uno es el comun y el devanado principal, otro con el auxiliar y el otro entre los dos devanados. Que es monofáica estoy seguro.
De todos modos da gusto con gente que colabora de forma tan desinteresada.

Para medir la resistencia de las bobinas soltaste el condensador y los interruptores que se ven ahí?
A ver no confundamos cosas, los motores en principio son todos trifasicos a 220 o a 380V según sus conexiones interiores. Se les acopla el condensador para que cree una tercera fase para poder generar suficiente campo magnético para que empiece a girar, ademas arranca siempre en el mismo sentido. Necesitas saber la tensión de tu motor que imagino que sera trifasica a 220Vac.

No compres la misma talla de variador del compañero! esto es como los zapatos cada uno calza su numero, piensa que tu ya tienes una bomba, tienes que comprar un vf para TU bomba, eso se hace sobredimensionando como mínimo 1,5 veces la potencia de tu motor para que no te de problemas en los arranques. Para poder ponerlo a funcionar tendrás que cargarle/programarle los datos de tu motor, tensión de trabajo, potencia, rpms, hacer el polletuning y después ajustar las curvas de arranque. No es fácil, pero tampoco imposible, pide manual en castellano y sigue los pasos uno a uno...
Es como el mando de la tele nueva, el primer dia no vas a entender nada, al segundo tampoco, pero al tercero empezaras a hacer cosillas....

Respecto al deposito si tu idea es tirar de una instalacion solar lo mas eficiente es reducir al maximo los arranques de la bomba.

Te mando el video de la bomba que te comentaba de casa de mis padres:

https://www.youtube.com/watch?v=xm5nbMuLE8k

A ver Mon_Baiona, la bomba de jjplazar es de inmersión (que trabajara alojada dentro del agua del pozo, por impulsión)

Y la bomba del video es de superficie (que trabaja fuera del agua) por tanto es de aspiración del agua.

La aspiracion de aguas aquí en España tengo entendido que rompen (se corta la aspiración) entre los 8 a 9 metros de profundidad, eso es devido por un lado a la presion atmosférica de la zona en cuestión y también al peso especifico del agua.

Es decir que con bombas de aspiración no se puede sacar agua a ciertas profundidades por debajo de esos 8 o 9 metros, teniéndose que recurrir para esas frofundidades o superiores, a las bombas de inmersión.

jjplazar necesita bomba de inmersión pues su pozo (de sondeo, perforado) de diametro pequeño (unos pocos centímetros de diámetro) no almacena en su interior gran capacidad de agua a una altura freática de seguridad, o que pueda asegurar a esa altura de 8 a 9 metros una estabilidad de suministro de agua necesaria. Dependiendo más bien del agua manada de las profundidades y deviendo por tanto alojar una bomba bastante por debajo del nivel freático.

La bomba de ese video mostrado, o sistema análogo al pozo de tus padres (imagino que pozo artesanal de gran diámetro interior, unos metros) lleva un sistema de eyector que a manera de efecto venturi facilita extraer agua por aspiración, aumentando la velocidad del agua para que no "rompa" pero a consta de perder eficiencia energética el sistema, pues parte de la energia electrica necesaria es empleada para ese retorno de aguas (agua que no sale a la superficie).

Yo así lo veo, como lo he descrito!!!

Y aqui una tabla con profundidades del nivel de agua, potencia del motor y caudales

Gracias por la aportación solflitos.
La voy a curiosear un poco.

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Bueno pues de esa tabla deducco que para una bomba de 1 Hp y con eyector;

Profundidad maxima de aspiración 20 mts
Caudal maximo 800 litros
Elevación maxima 10 mts
Diámetro de perforación necesario 4"

Corrigeme si me equivoco solflitos.

En mí opinión, que no vale para lo que quiere o necesita jjplazar

Hola a todos.
¡Cuánto nivel por aquí! Como paneles voy a necesitar si o si. Yo no se si lo mejor sería comprar un variador y probar a ver si funciona y que sea lo que Dios quiera.
Por una parte me tenían presupuestado un variador marca LS el SV015iG5A-2 con 12 paneles de segunda mano con un año de garantía, (Trina Solar 235w) que en principio me dijeron que el variador funcionaba con bomba monofásica y luego me ha dicho que no. De ahí mi incertidumbre.
Por otra parte me han presupuestado una instalación de 12 paneles con un inversor Axpert VM III 3KVA y cuatro baterías AGM (o como poco 2 ) y me aseguran que funciona la bomba y que utilizándolo en horas de sol, funciona sin baterías y estas no sufren. Es mucho más caro pero tendría ya una instalación eléctrica para el resto de usos de la parcela.

Bueno, pues a ver que os parece