Tema: Usando baterias uno principal y uno como back up (de respaldo) Interuptores.

Hola,


Tengo 2 juegos de baterias solares 1 nuevo 1 antiguo.
Ambos de 24 voltos.


El inversor esta conectador al bateria nueva. (no hay inversor conectado al bateria antiguo)


La bateria antigua esta conectado a unos paneles solares y es siempre al 100% de carga porque no lo usamos.
El bateria antiguo todavia tiene fuerza.


Lo que me gustaria hacer es usar el bateria antiguo como backup. (respaldo)
Por ejemplo cuando el bateria nueva llega a menos de 24v me gustaria cambiar la conexión del inversor.


El cable entre la bateria y la inversor es fuerte, tiene un tornillo.
Por eso hace falta un interuptor especial.


He visto que hay interuptores para baterias en barcos.


Por ejemplo haciendo una busqueda en google se encuentra esta interuptor.
ChaRLes Interruptor Selector De Batería 12V-48V.
No queria poner un enlace.


Mi pregunta es:
¿que interuptor seria lo más recomendable para cambiar la conexion entre baterias?

Me han dicho que necesito un
Double Pole Double Throw Switch (DPDT)
Interuptor de Doble polo doble tiro.




Otra pregunta:
Mi inversor es un Victron 24 voltos 2000 vatios. LVC 28.8 voltos
Tiene sistema de relay segun el voltaje.
¿Hay un interuptor automatico que se puede usar con el inversor para cambiar la bateria cuando haya menos de 24 voltos?

Yo lo haría con un par de relés que obviamente soporten el amperaje que tendrán que manejar para tener algo que sea automático y no requiera que alguien se de cuenta para cambiar al respaldo. Ahora lo que hay que pensar es si es aceptable un pequeño corte en la energía o conectar en paralelo los dos sistemas por un par de segundos hasta desconectar el principal y no haya interrupciones.

Que baterias son unas y las otras?
Con un pwm por ejemplo no se podria hacer? Aunque sea de 60A.
Se coloca entre unas baterias y las otras, para que deje pasar carga a la bateria principal, ya que se sobreentiende que la segunda baterias, la de reserva, tendrá mas tension, no?
O quieres descargar primero la segunda bateria? O que solo entre en juego la segunda baterias cuando las otras llegen a.........x voltios?
Me interesa el tema.

La conmutacion o suma hay que hacerla en alterna, no en continua. Y mas aun con esos amperajes.

Con un Victron no lo se, no he trabajado mucho con ellos, pero con dos Voltronics de los de alta tension en placa quizas si se podria, cada uno con su banco de baterias y conectando las AC out con el AC IN mas la config correspondiente.

Esto es un terreno inexplorado.... no es ciencia ficcion. Jordiet ya me mira con caras raras..... xD.

Hola mi sistema es doble 48/24
Las cargas conmutan en alterna con control por soc mediante dos bmv.
El cambio se hace con contactores de 25 amp auto y manual.
Es relativamente fácil.

Enviado desde mi Power mediante Tapatalk

Sin saber los consumos que tienes y si es un problema el paso por cero a la salida de AC, no me complicaría mucho y usaría magnetotérmicos exclusivamente a modo de seccionador, es decir.

De cada bancada de baterías con su fusible, a un magnetotérmico dimensionado y unir a la salida los magnetos hacia el inversor.

MUY IMPORTANTE ES APAGAR EL INVERSOR ANTES Y DURANTE LA CONMUTACION DE LAS BANCADAS, PORQUE LA CONTÍNUA EN FUNCIÓN DE LA CORRIENTE DEL MOMENTO, TIENE EL MAL VICIO DE NO EXTINGUIR LOS ARCOS QUE PROVOCA Y EN EL MEJOR DE LOS CASOS SÓLO CASTIGA LOS CONTACTOS, PERO EN EL PEOR DEJA UN ARCO CEBADO, COSA QUE ES JODIDA.

Podrías incluso probar a paralelar momentáneamente las dos bancadas en el momento de la conmutación y esperar que las resistencias internas de las bancadas y el cableado limite los picos de corriente que surjan entre ellas, pero eso casi puede llevarte a tanta corriente como la que consuma el inversor.

Saludos.

Esto es un terreno inexplorado.... no es ciencia ficcion. Jordiet ya me mira con caras raras..... xD.


Que va!!! Yo nunca miro mal a nadie. Al contrario!!!! No hombre no.

Iniciado por jordiet

Esto es un terreno inexplorado.... no es ciencia ficcion. Jordiet ya me mira con caras raras..... xD.


Que va!!! Yo nunca miro mal a nadie. Al contrario!!!! No hombre no.

Ve pillando palomitas para los fuegos artificiales del OP cuando haga una conmutacion en continua. Va a ser apoteosico.

Pues lo de poner dos Voltronic off-grid en serie en la parte de AC es algo que tengo que probar. Y fijo que funciona siempre que no suelten nada de activa por el AC IN. En los V2 q los tengo monitorizados en el AC In cuando el regulador tiene que frenar se le escapa algo por el AC IN y mientras es red no pasa nada pero si es la salida de otro hibrido, esas "coces" no pueden sentarle bien. Pienso que en los OFFGRID esas "coces" no existen pero por si acaso habra que comprobarlo.

Iniciado por The

Sin saber los consumos que tienes y si es un problema el paso por cero a la salida de AC, no me complicaría mucho y usaría magnetotérmicos exclusivamente a modo de seccionador, es decir.

De cada bancada de baterías con su fusible, a un magnetotérmico dimensionado y unir a la salida los magnetos hacia el inversor.

MUY IMPORTANTE ES APAGAR EL INVERSOR ANTES Y DURANTE LA CONMUTACION DE LAS BANCADAS, PORQUE LA CONTÍNUA EN FUNCIÓN DE LA CORRIENTE DEL MOMENTO, TIENE EL MAL VICIO DE NO EXTINGUIR LOS ARCOS QUE PROVOCA Y EN EL MEJOR DE LOS CASOS SÓLO CASTIGA LOS CONTACTOS, PERO EN EL PEOR DEJA UN ARCO CEBADO, COSA QUE ES JODIDA.

Podrías incluso probar a paralelar momentáneamente las dos bancadas en el momento de la conmutación y esperar que las resistencias internas de las bancadas y el cableado limite los picos de corriente que surjan entre ellas, pero eso casi puede llevarte a tanta corriente como la que consuma el inversor.

Saludos.

Buenos días.
Yo tengo la instalación con dos inversores, pues tengo el antigüo (700W/12) y el moderno (5.000/24), cada uno con su bancada de baterías y en el cuadro de la casa un interruptor para encender uno u otro según me convenga, para que no haya problemas al entrar uno u otro he puesto en el cuadro un contactor de 4 polos, 2 cerrados y 2 abiertos, de forma que entran el inversor pequeño a los contactos abiertos, y el grande a los contactos cerrados, así doy prioridad al inversor grande pues está conectado sin actuar el contactor a la casa, si enciendo el inversor pequeño actúa el contactor (pues le doy corriente desde el inversor pequeño) y el polo abierto se cierra y el polo cerrado se abre, quedando conectado a la casa el inversor pequeño y el grande desconectado, cuando apago el inversor pequeño queda conectado a la casa el grande automáticamente, así es imposible que se encuentren los dos conectados a la vez lo que produciría avería en los inversores. El contactor aguanta 60 A. de corriente.
Saludos.
Edito porque no sé si me he expresado bien: Yo he hecho la conmutación de los dos inversores a su salida (220V alterna) en el cuadro de la casa. Creo que es mejor solución pues hacerlo en contínua, aparte del problema que comentáis, precisa contactores o interruptores de mucho amperaje (el inversor mío grande tiene un pico de consumo de 400A a 24 V) y son difíciles de encontrar y tan caros como un inversor.

Iniciado por carabasol

Buenos días.
Yo tengo la instalación con dos inversores, pues tengo el antigüo (700W/12) y el moderno (5.000/24), cada uno con su bancada de baterías y en el cuadro de la casa un interruptor para encender uno u otro según me convenga, para que no haya problemas al entrar uno u otro he puesto en el cuadro un contactor de 4 polos, 2 cerrados y 2 abiertos, de forma que entran el inversor pequeño a los contactos abiertos, y el grande a los contactos cerrados, así doy prioridad al inversor grande pues está conectado sin actuar el contactor a la casa, si enciendo el inversor pequeño actúa el contactor (pues le doy corriente desde el inversor pequeño) y el polo abierto se cierra y el polo cerrado se abre, quedando conectado a la casa el inversor pequeño y el grande desconectado, cuando apago el inversor pequeño queda conectado a la casa el grande automáticamente, así es imposible que se encuentren los dos conectados a la vez lo que produciría avería en los inversores. El contactor aguanta 60 A. de corriente.
Saludos.
Edito porque no sé si me he expresado bien: Yo he hecho la conmutación de los dos inversores a su salida (220V alterna) en el cuadro de la casa. Creo que es mejor solución pues hacerlo en contínua, aparte del problema que comentáis, precisa contactores o interruptores de mucho amperaje (el inversor mío grande tiene un pico de consumo de 400A a 24 V) y son difíciles de encontrar y tan caros como un inversor.

El punto debil de tu sistema es el control de maniobra del tetrapolo. Si lo automatizas es buena solucion. Que inversores son? Depende cuales sean puede ser bastante sencillo la automatizacion. O bien tirar de un monitor de baterias tipo BMV con rele de maniobra para el tetrapolo.

Iniciado por carabasol

Yo tengo la instalación con dos inversores, pues tengo el antigüo (700W/12) y el moderno (5.000/24), cada uno con su bancada de baterías y en el cuadro de la casa un interruptor para encender uno u otro según me convenga, para que no haya problemas al entrar uno u otro he puesto en el cuadro un contactor de 4 polos, 2 cerrados y 2 abiertos, de forma que entran el inversor pequeño a los contactos abiertos, y el grande a los contactos cerrados, así doy prioridad ...

La conmutacion del consumo entre uno y otro inversor hacerla en automatico es un poco arriesgado con un contactor de 4 polos 2NA/2NC, a no ser que dicho contactor tenga 'enclavamiento mecanico' este mecanismo impide que puedan estar ambos grupos de contactos hechos a la vez, esto puede ocurrir con contactores del tipo que te anexo en primer lugar y algun forero de esta pagina lo ha sufrido, este posible problema puede originarse cuando un contacto se quede pegado por algun motivo, que los hay y algun forero le ha ocurrido, y el inversor que este trabajando metera tension al puente inversor del otro con la consiguiente catastrofe.
en los contactores con 'enclavamiento mecanico' el acoplamiento mecanico entre los juegos de contactos impide que esa simultaneidad se pueda dar, pero son contactores caros, segundo anexo.

Si ahora haces la conmutacion manualmente y con esto te conformas puedes evitar este problema sustituyendo el contactor 4 polos 2NA/2NC por un conmutador rotativo tipo 1 - 0 - 2 de dos circuitos con lo que el paso por cero (0) te asegurara que nunca habra retornos de alterna de un inversor al otro, ver anexo 3 y su cableado anexo 4. son de 20A quiza un poco justo para 5000W continuos pero puedes intentar buscarlos de 32 o mas amperios.

anexo 1:



anexo 2:



anexo 3 y 4

Pon dos fusibles de cuchilla entre las dos baterías, que en un momento dado puedas tener las dos en paralelo, para cambiar de una a otra, es decir tienes un fusible cerrado para la batería uno, y si cierras el de la batería dos, tienes las dos en paralelo, abres el fusible de la batería uno, y te quedas solo con la dos conectada.

Durante un segundo tienes las dos en paralelo.

Este es el cuadro eléctrico

Enviado desde mi Power mediante Tapatalk

Iniciado por Gran Drago

Pon dos fusibles de cuchilla entre las dos baterías, que en un momento dado puedas tener las dos en paralelo, para cambiar de una a otra, es decir tienes un fusible cerrado para la batería uno, y si cierras el de la batería dos, tienes las dos en paralelo, abres el fusible de la batería uno, y te quedas solo con la dos conectada.

Durante un segundo tienes las dos en paralelo.

Se estan mezclando comentarios a instalaciones diferentes, unas con dos baterias de la misma tension (john12345) y otras con instalaciones con baterias de 24 y 48V (carabasol, 7233055).

Paralelizar mediante el procedimeinto que sea dos baterias de la misma tension, una cargada y otra practicamente vacia es perjudicar seriamente a una de ellas, esto solo debe hacerse 'ocasionalmente y en una situacion de emergencia', si son de una capacidad similar baya que baya pues tendran una resistencia interna parecida, pero si tienen capacidades dispares conectar una de poca capacidad que este cargada con una de mucha capacidad descargada se deteriora mucho la pequeña por el 'chupeton' que absorbe la grade con la consiguiente integridad de las placas de la pequeña, y si es al reves, cuando la que recibe es la pequeña como la grande puede dar una intensidad mucho mayor que la maxima recomendada de carga para la pequeña (como maximo el doble del 20% de C10) vuelve a sufrirlo la pequeña, esto ocasinalmente y para salir de un gran apuro es la solucion menos mala, pero en solar cuando esto empieza a suceder es un problema que se suele volver a repetir muy frecuentemente.

Bueno, pues algo más estricto: un inversor a la batería 2 conectado a la ac in del inversor de la batería 1 programado para cuando baje de x voltaje la batería 1 haga bypass de la batería 2 y cuando pase la batería 1 de x voltaje desconecte ac in.

Iniciado por carabasol

Buenos días.
Yo tengo la instalación con dos inversores, pues tengo el antigüo (700W/12) y el moderno (5.000/24), cada uno con su bancada de baterías y en el cuadro de la casa un interruptor para encender uno u otro según me convenga, para que no haya problemas al entrar uno u otro he puesto en el cuadro un contactor de 4 polos, 2 cerrados y 2 abiertos, de forma que entran el inversor pequeño a los contactos abiertos, y el grande a los contactos cerrados, así doy prioridad al inversor grande pues está conectado sin actuar el contactor a la casa, si enciendo el inversor pequeño actúa el contactor (pues le doy corriente desde el inversor pequeño) y el polo abierto se cierra y el polo cerrado se abre, quedando conectado a la casa el inversor pequeño y el grande desconectado, cuando apago el inversor pequeño queda conectado a la casa el grande automáticamente, así es imposible que se encuentren los dos conectados a la vez lo que produciría avería en los inversores. El contactor aguanta 60 A. de corriente.
Saludos.
Edito porque no sé si me he expresado bien: Yo he hecho la conmutación de los dos inversores a su salida (220V alterna) en el cuadro de la casa. Creo que es mejor solución pues hacerlo en contínua, aparte del problema que comentáis, precisa contactores o interruptores de mucho amperaje (el inversor mío grande tiene un pico de consumo de 400A a 24 V) y son difíciles de encontrar y tan caros como un inversor.

Hola Carabasol.

Efectivamente se están mezclando instalaciones, el caso es de dos bancadas independientes a 24V. Yo expongo como se hace una conmutación sin riesgos en continua, que consiste en usar los magnetos normales como SECCIONADORES , que no INTERRUPTORES. El SECCIONADOR ha de trabajar SIN CARGA (para eso lo de paso por cero en AC, apagando el inversor), así no hay riesgo de fuegos artificiales y los que comen palomitas las pueden dejar para otros menesteres.

Es una cosa sencilla y barata. Si se hace remotamente mediante relés o contactores siempre puedes usar contactos auxiliares a modo de enclavamiento eléctrico. En tu caso es un enclavamiento mecánico dentro del mismo dispositivo, pero no me gusta el sistema porque el espacio de aire que separa los electrodos del relé suelen ser suficientes para AC y no para DC, de ahí que o usas algo específico lo cual es caro, o con un mínimo de idea y componentes estándar haces algo que funciona pero con ciertas concesiones.

Si tu consumo es relativamente bajo, puedes hacer las conmutaciones con cierta tranquilidad, el problema es que estés con consumos de 20Amperios hacia arriba en el momento de la conmutación y se genere el arco.
Cuando estudiaba me enseñaron a diseñar para el peor caso, así que si paras el inversor (la electrónica ya está preparada para eso con sus redes SNUBBER en los transistores de conmutación, diodos, etc) la corriente DC cae a cero y haces una conmutación en DC Fina Filipina con elementos comunes, ya sea remotamente o localmente.

Saludos.

[QUOTE=solflitos;385584]La conmutacion del consumo entre uno y otro inversor hacerla en automatico es un poco arriesgado con un contactor de 4 polos 2NA/2NC, a no ser que dicho contactor tenga 'enclavamiento mecanico' este mecanismo impide que puedan estar ambos grupos de contactos hechos a la vez, esto puede ocurrir con contactores del tipo que te anexo en primer lugar y algun forero de esta pagina lo ha sufrido, este posible problema puede originarse cuando un contacto se quede pegado por algun motivo, que los hay y algun forero le ha ocurrido, y el inversor que este trabajando metera tension al puente inversor del otro con la consiguiente catastrofe.
en los contactores con 'enclavamiento mecanico' el acoplamiento mecanico entre los juegos de contactos impide que esa simultaneidad se pueda dar, pero son contactores caros, segundo anexo.

Buenos días.
Buena exposición, pero no estoy al 100% de acuerdo.
Utilizando una buena marca de mecanismo es muy muy difícil (prácticamente imposible) que se queden pegados los contactos, siempre que la instalación esté bien dimensionada, el contactor mío está en la acometida del cuadro de la casa, por lo que tiene después diferenciales y magnetotérmicos que no permitirían el paso de corriente de mas ampreaje por el contactor, pues cortarían la corriente en ese caso. Si no se calcula nada y se hace pasar corriente superior a la que soporta el contactor sí que se pueden "soldar" los contactos y darse el caso que comentas.
La misma marca tiene relés con enclavamiento mecánico, en este caso se instalaría uno de dos polos NA y otro de dos polos NC, y se enclavan mecánicamente entre sí, siempre hay que cortar los dos polos: Fase y neutro, de hacerlo sólo en un polo puede producir mezclas entre fases y neutros.
Saludos.

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Iniciado por The

Hola Carabasol.

Efectivamente se están mezclando instalaciones, el caso es de dos bancadas independientes a 24V. Yo expongo como se hace una conmutación sin riesgos en continua, que consiste en usar los magnetos normales como SECCIONADORES , que no INTERRUPTORES. El SECCIONADOR ha de trabajar SIN CARGA (para eso lo de paso por cero en AC, apagando el inversor), así no hay riesgo de fuegos artificiales y los que comen palomitas las pueden dejar para otros menesteres.

Es una cosa sencilla y barata. Si se hace remotamente mediante relés o contactores siempre puedes usar contactos auxiliares a modo de enclavamiento eléctrico. En tu caso es un enclavamiento mecánico dentro del mismo dispositivo, pero no me gusta el sistema porque el espacio de aire que separa los electrodos del relé suelen ser suficientes para AC y no para DC, de ahí que o usas algo específico lo cual es caro, o con un mínimo de idea y componentes estándar haces algo que funciona pero con ciertas concesiones.

Si tu consumo es relativamente bajo, puedes hacer las conmutaciones con cierta tranquilidad, el problema es que estés con consumos de 20Amperios hacia arriba en el momento de la conmutación y se genere el arco.
Cuando estudiaba me enseñaron a diseñar para el peor caso, así que si paras el inversor (la electrónica ya está preparada para eso con sus redes SNUBBER en los transistores de conmutación, diodos, etc) la corriente DC cae a cero y haces una conmutación en DC Fina Filipina con elementos comunes, ya sea remotamente o localmente.

Saludos.

Buenos días.
Sí, son dos instalaciones distintas, pero estuve mirando los conmutadores mecanizados de corte en carga y para los amperajes que usamos en las baterías son más caros que montar otro inversor y hacer la conmutación a 220V en la acometida del cuadro de la casa, en concreto los que me convenían son de la casa Gave.
Para hacerlo manualmente sin duda lo más económico es un seccionador con pase por 0, que evita errores de manipulación, (como bien indicais) pero hay que estar atento a apagar todo antes de hacer la conmutación pues si no es así quemaremos el mecanismo.
Saludos.

Iniciado por Tejota

El punto debil de tu sistema es el control de maniobra del tetrapolo. Si lo automatizas es buena solucion. Que inversores son? Depende cuales sean puede ser bastante sencillo la automatizacion. O bien tirar de un monitor de baterias tipo BMV con rele de maniobra para el tetrapolo.

Buenos días.
Efectivamente, el comando del contactor es el punto débil, la maniobra del contactor la he conectado al inversor pequeño (a 220v), y para el cambio de un inversor a otro lo hago manual, tengo en el cuadro de la casa los interruptores para encender uno u otro, el contactor es para prevenir el error de conectar los dos inversores simultáneamente, pues no son compatibles, el pequeño tiene 30 años ( no me acuerdo de la marca) y el nuevo es un Victron Phoenix, si estando el Victron encendido encendiera también el otro, automáticamente el contactor actuaría impidiendo que se comuniquen los dos. El automatizarlo es el paso que tengo pendiente, sería muy buena opción la que comentas del monitor de baterías, pero de momento lo dejo así, pues al ser de potencia tan distinta (5000 VA y 700VA) prefiero hacerlo manual y según el que esté conectado sé qué cosas puedo enchufar en la casa. Buena idea.
Saludos.

Iniciado por carabasol

''para el cambio de un inversor a otro lo hago manual, tengo en el cuadro de la casa los interruptores para encender uno u otro, el contactor es para prevenir el error de conectar los dos inversores simultáneamente''.

No me quiero hacer pesado, si como indicas el arranque y parada de los inversores lo haces manualmente el posible error de conexion lo evitas completamente sustitutendo el contactor de 4 polos 2NA/2NC por un conmutador giratorio de dos circuitos 1 - 0 - 2, con este tienes la seguridad de que como tienes siempre que pasar por '0' no hay posibilidad de que ambas salida de los inversores se interconecten.

Si en elgun momento, el tiempo lo dira, quisieras automatizar la conmutacion siempre podras volver a recuperar el contactor de 4 polos 2NA/2NC y añadir la circuiteria necesaria de control. Mientras tanto cuano arrancas el de 700W tan solo es pasar el conmutador rotativo de 1-> 0 ->2.

en mi #11 lo que intentaba decir es que si el contactor de 4 polos 2NA/2NC era el de la figura 1, ese conmutador concretamente ha dado problemas a algun forero.

En mi caso estoy en fase de montaje,actualmente tengo una bateria traccion de 550 A,voy a añadir al sistema otra de 750A,con circuitos de carga independientes cada bancada,me he comprado un contactor de 400A y a traves de un rele de voltaje quiero que conmuten una bancada con la otra de forma automatica cuando baje la bateria principal de 48'5 voltios,quedando en ese momento las dos baterias en paralelo.