Tema: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

Buenos dias,

Hoy me han certificado la defuncion de mis queridas 4 baterias monoblock U-POWER de 12V de 250Ah.

La verdad es que han durado 3 años que ya es mas de lo que esperaba. Ahora que se un poquito mas comprendo que estas baterias no estan diseñadas para el uso que les daba, es decir, la alimentacion de consumos de una casa aislada. Por lo tanto ahora me planteo cambiar esas baterias por unas estacionarias que me den buen resultado. ¿Cuales pondriais vosotros? ¿Necesito cambiar el inversor?
Estaria dispuesto a poner 3 placas solares más si lo veis factible (en total 6)

Mis datos:

3 placas solares de 72 celulas 300W 24V
Inversor Cargador Master Omega 24/3000VA
Consumo diario (entre semana): 1.5kWh
Consumo diario (fin de semana y verano): 3kWh

El inversor llega por ejemplo en ecualizacion a 31.5v? si es asi, puedes comprar opzs por ejemplo.
En caso contrario, hay vasos de 2v que necesitan menos voltaje para ecualizar.
Todo el mundo habla bien de u-power!!!

Gracias Jordiet,

Me han hablado de unas baterias traslucidas que son mas economicas que las OPZS. No se si probarlas o quizas comprarme unas monoblock de nuevo.

Iniciado por digivolt

Gracias Jordiet,

Me han hablado de unas baterias traslucidas que son mas economicas que las OPZS.

Si, son las baterias de traccion, tipo PZS

Las monoblock son para los coches o camiones. Bien poco mas. Mira opzs opacas en carlotron o rebajas. Pero mas monoblock.......... yo tambien compré monobloc, tampoco hice caso ja ja

Las baterias transparenres suelen ser mas caras.

He estado mirando las baterias de traccion y la verdad es que no tienen mala pinta ¿no? Son bastante mas baratas que las OPZS con la misma capacidad. Evidentemente duran menos pero con que duren 10 años ya creo que es un logro, luego siempre renovar las baterias reajustando la capacidad al consumo real que hayas tenido en los ultimos años. ¿Que os parece?

Iniciado por digivolt

He estado mirando las baterias de traccion y la verdad es que no tienen mala pinta ¿no? Son bastante mas baratas que las OPZS con la misma capacidad. Evidentemente duran menos pero con que duren 10 años ya creo que es un logro, luego siempre renovar las baterias reajustando la capacidad al consumo real que hayas tenido en los ultimos años. ¿Que os parece?

Las baterías de tracción únicamente se diferencian en tres cosas. La primera es el recipiente que es negro, las densidad del ácido que es de 1,29kg/l y en la cantidad de contenido en antimonio.
Ahora bien, a priori a mayor densidad de ácido mayor corrosión, correcto pero que no es tanta como para cortar la vida varios años. A lo sumo le puedes restar un año de vida. Hay que tener en cuenta que estados intermedios de carga con densidades que rondan los 1,18-1,19kg/l tienen peores efectos sobre la batería porque por raro que parezca esas estados son más corrosivos que plena carga.
Debido al trabajo que deben desempeñar las baterías de tracción, que es altamente cíclico del 80% DOD/día, se les debe conferir mayor resistencia a las placas positivas al estrés físico que padecen durante las cargas/descargas (porque crecen y vuelven a su sitio), se les añade mayor cantidad de antimonio. Ese antimonio tiene una desventaja y es que eleva el gaseamiento y por ende el consumo de agua. Pero ese "desventaja" nos da otra ventaja importante en instalaciones aisladas, y es que dado que empiezan antes a gasear y luego lo hacen en mayor medida, representan cierto seguro de vida contra estratificaciones porque llegan antes que baterías tradicionales OPzS.
Otra ventaja es que también les confiere mayor resistencia a climatología adversa, es decir temperaturas extremas, tanto frío como calor. También aportan un extra de energía en ambientes fríos porque tenemos entre 4-5 puntos más de ácido disponible.
En resumidas cuentas, trabajando de la misma forma como con una OPzS la vida no es un tanto más reducida. Lo dicho, puedes descontar a lo sumo entre 1 - 1,5 años.
Otro dato, las TOPzS NO son baterías de tracción, si no baterías tipo OPzS (misma composición), solamente están fabricadas para encajar en formatos de elementos de tracción para poder aprovechar la misma maquinaria para reducir costes de producción (aparte del recipiente).

Pero las que yo he visto no son negras, en el presupuesto me pone:

4SOPZS720 ELEM. TUBULAR TRANSLUCIDO 2V 516AH C10-721AH C120 12.00 UNIDADES 116.00 1,392.00 SIN IVA

Dice TRANSLUCIDO... Entonces estas no son baterias de traccion???

Iniciado por digivolt

Pero las que yo he visto no son negras, en el presupuesto me pone:

4SOPZS720 ELEM. TUBULAR TRANSLUCIDO 2V 516AH C10-721AH C120 12.00 UNIDADES 116.00 1,392.00 SIN IVA

Dice TRANSLUCIDO... Entonces estas no son baterias de traccion???

No, no son de tracción. Son OPzS en recipiente tracción.
Solamente hay un fabricante que monta tracción en recipiente translúcido.

Iniciado por TAB

Las baterías de tracción únicamente se diferencian en tres cosas. La primera es el recipiente que es negro, las densidad del ácido que es de 1,29kg/l y en la cantidad de contenido en antimonio.

Te falta una cuarta diferencia y es que necesitan mas tension tanto en absorcion, flotacion e igualamiento que las otras. Y eso segun que regulador/cargador tengas puede ser un handicap llegando a sulfataciones prematuras.

Una cosa que me he preguntado siempre y supongo que TAB dara una explicacion pormenorizada. Si el vaso de traccion no esta en jaula, es decir, no tiene correciones mecanicas para evitar su "abombamiento", puede acortar la vida del vaso o es intrascendente ?

Pues siento decirte que no. Las tensiones son básicamente las mismas.
La fase de carga inicial (Boost) está como todas las baterías plomo-ácido en 2,4V/elemento, momento en que la batería está prácticamente cargada y hasta dónde almacena energía. Una vez llegada a este punto de carga que es aproximadamente un 95%, empezamos la fase de absorción, la cual básicamente sirve para cargar esa energía que aún le resta por acumular y para dar paso a la fase de gaseamiento, fenómeno (junto con calentamiento) con el cual la batería disipa la energía que ya no puede almacenar. Esta fase cobra especial relevancia en cuanto es determinante para mezclar de forma homogénea el ácido en todo el vaso, ácido más denso que sale de las placas durante la carga y se posa en el fondo al ser más pesado que el agua con el ácido menos denso de la parte alta.
Este proceso va determinado por voltaje y se fija en función de la descarga a la que se le somete a la batería. Si la descarga no suele superar un 20% DOD no hace falta subir mucho el voltaje de absorción pero recomiendo un voltaje mínimo de 2,5V/elemento. Descargas superiores requieren una absorción mayor. También podemos mantener un perfil bajo en voltaje de absorción (voltaje reducido) siempre y cuando podamos fijar un tiempo para la absorción, cosa que algunos reguladores e inversores permiten. De aquí pasamos al voltaje de ecualización que realmente se sitúa entre 2,65-2,7V/elemento, eso sí, con intensidad de carga muy baja. Pero sí, ese es el voltaje real de una ecualización. Y la flotación se sitúa entre 2,23 - 2,25V/elemento.
Ahora en cuanto a la deformación del recipiente de los vasos EPzS y TOPzS. No tienen incidencia en absoluto sobre la vida de la batería. El material de los recipientes es PP y por ende flexible. Lo único que pasa es eso, se abomban, pero nada más. Es una deformación sin trascendencia. No muy bonita, pero tampoco se suelen poner las baterías en el salón para hacer bonito. No os preocupéis.

Al abombarse ¿no aumenta el tamaño del recipiente, por lo tanto entrara más agua y bajará la densidad ? Son solo dudas [emoji28]

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

Si, pero es mínimo. Bueno, si se trata de elementos muy altos y grandes puede entrar más agua y bajar hasta 0,01, pero de normal no se rebaja apenas.

Iniciado por TAB

Si, pero es mínimo. Bueno, si se trata de elementos muy altos y grandes puede entrar más agua y bajar hasta 0,01, pero de normal no se rebaja apenas.

Gracias [emoji6]

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Iniciado por TAB

Pues siento decirte que no. Las tensiones son básicamente las mismas.
La fase de carga inicial (Boost) está como todas las baterías plomo-ácido en 2,4V/elemento, momento en que la batería está prácticamente cargada y hasta dónde almacena energía. Una vez llegada a este punto de carga que es aproximadamente un 95%, empezamos la fase de absorción, la cual básicamente sirve para cargar esa energía que aún le resta por acumular y para dar paso a la fase de gaseamiento, fenómeno (junto con calentamiento) con el cual la batería disipa la energía que ya no puede almacenar. Esta fase cobra especial relevancia en cuanto es determinante para mezclar de forma homogénea el ácido en todo el vaso, ácido más denso que sale de las placas durante la carga y se posa en el fondo al ser más pesado que el agua con el ácido menos denso de la parte alta.
Este proceso va determinado por voltaje y se fija en función de la descarga a la que se le somete a la batería. Si la descarga no suele superar un 20% DOD no hace falta subir mucho el voltaje de absorción pero recomiendo un voltaje mínimo de 2,5V/elemento. Descargas superiores requieren una absorción mayor. También podemos mantener un perfil bajo en voltaje de absorción (voltaje reducido) siempre y cuando podamos fijar un tiempo para la absorción, cosa que algunos reguladores e inversores permiten. De aquí pasamos al voltaje de ecualización que realmente se sitúa entre 2,65-2,7V/elemento, eso sí, con intensidad de carga muy baja. Pero sí, ese es el voltaje real de una ecualización. Y la flotación se sitúa entre 2,23 - 2,25V/elemento.
Ahora en cuanto a la deformación del recipiente de los vasos EPzS y TOPzS. No tienen incidencia en absoluto sobre la vida de la batería. El material de los recipientes es PP y por ende flexible. Lo único que pasa es eso, se abomban, pero nada más. Es una deformación sin trascendencia. No muy bonita, pero tampoco se suelen poner las baterías en el salón para hacer bonito. No os preocupéis.

2,7V a una OPZS no sera mucho?? Para una traccion si lo veo en algunos fabricantes pero para una OPZS no. Las de traccion que tengo yo por ejemplo la flotacion indica el fabricante sobre 2,27V a 25ºC. 2,45V en absorcion a 25ºC y 2,55V en igualacion a 25ºC.

Por cierto, las de traccion tienen otro factor de correccion por temperatura o es el mismo que las OPZS ?? Mi fabricante indica 0,0055V por grado y celda y en las OPZS he visto otro. O eso ya es segun el fabricante??

La finalizacion de la absorcion es mejor hacerlo por ajuste de tiempo de absorcion o por Icola ?? Los fabricantes tampoco definen muy bien cuando debe acabar la absorcion. Para mi lo ideal es hacerlo por Icola ya que segun el DOD que haya sufrido la bateria, si fijas una Icola tardara mas o menos tiempo de absorcion hasta alcanzar esa Icola.

A ver, subir el valor de voltaje hasta ese extremo es que las sulfataciones rebeldes así lo requieren. Los cristales de sulfato de plomo más grandes únicamente se revierten a voltajes muy elevados (e intensidades muy bajas). De normal recomiendo llegar a 2,6-2,65V/elemento. Cuando la capacidad se resiente sí subo hasta los 2,7V, a veces incluso más, eso sí, vigilado en cada momento.
Lo que indican esos fabricantes, pues a ver. Las capacidades y voltajes de trabajo en EPzS siempre se refieren a 30ºC, no a 25ºC. Supongo que ya lo habrán adaptado a un funcionamiento en estacionario. A mí personalmente no me gusta bajar a 2,45V/elemento a pesar de que entran en fase de gaseamiento antes. Subir a 2,27V/elemento la flotación se traduce en mayor consumo de agua, con 2,23 ya es suficiente. Y fijar la absorción por tiempo me da más seguridad que por Icola. Sé que siempre tendré como mínimo el tiempo establecido para mezclar el ácido. Más consumo de agua? Pues sí, pero tengo todo el proceso de carga bajo control.
En cuanto a la corrección de V/ºC, eso depende de la tecnología del acumulador y fabricante (aunque suele ser idéntico) ya que según varía la resistencia interna y también en usos "extremos", cuando la batería por ejemplo siempre esté por encima de los 30ºC. Entonces es recomendable bajar a 0,004V/K para reducir la corrosión y consumo de agua.

Iniciado por TAB

A ver, subir el valor de voltaje hasta ese extremo es que las sulfataciones rebeldes así lo requieren. Los cristales de sulfato de plomo más grandes únicamente se revierten a voltajes muy elevados (e intensidades muy bajas). De normal recomiendo llegar a 2,6-2,65V/elemento. Cuando la capacidad se resiente sí subo hasta los 2,7V, a veces incluso más, eso sí, vigilado en cada momento.
Lo que indican esos fabricantes, pues a ver. Las capacidades y voltajes de trabajo en EPzS siempre se refieren a 30ºC, no a 25ºC. Supongo que ya lo habrán adaptado a un funcionamiento en estacionario. A mí personalmente no me gusta bajar a 2,45V/elemento a pesar de que entran en fase de gaseamiento antes. Subir a 2,27V/elemento la flotación se traduce en mayor consumo de agua, con 2,23 ya es suficiente. Y fijar la absorción por tiempo me da más seguridad que por Icola. Sé que siempre tendré como mínimo el tiempo establecido para mezclar el ácido. Más consumo de agua? Pues sí, pero tengo todo el proceso de carga bajo control.
En cuanto a la corrección de V/ºC, eso depende de la tecnología del acumulador y fabricante (aunque suele ser idéntico) ya que según varía la resistencia interna y también en usos "extremos", cuando la batería por ejemplo siempre esté por encima de los 30ºC. Entonces es recomendable bajar a 0,004V/K para reducir la corrosión y consumo de agua.

Otra pregunta curiosa: La temperatura de trabajo que indica el fabricante cual es: la ambiente o la de la bateria ?? Los sensores de temperatura creo que se ponen pegados a la pared de la bateria en la parte alta por lo que lo que lea ese sensor no sera la temperatura ambiente si no la temperatura aproximada del elecrolito. Y obviamente la temperatura del electrolito no es la misma que la ambiente, sobre todo en absorcion y ecualizacion.

Respecto al tiempo de absorcion. Si lo mantienes fijo como hacen algunos reguladores tienes la desventaja de que si no hay condiciones solares suficientes (nubes) no va a poder mantener el voltaje de absorcion y el tiempo sigue corriendo (a no ser que el algoritmo de carga sea sofisticado y no tenga en cuenta esos tiempos de nube). Por eso digo que la Icola es mas exacta siempre que la medicion se haga donde debe hacerse (borne negativo via shunt con el monitor de baterias de turno). Y despues con esa Icola controlar el regulador para ordenar el fin de absorcion. Para mi este seria el mejor control de carga pero claro no se si cargadores y reguladores admitirian ese control externo desde un monitor de baterias.

La Icola es caracteristica del fabricante o simplemente es un calculo en base a la capacidad de la bateria??

La temperatura de trabajo siempre es la de la batería, no de ambiente. Y por eso las sondas de temperatura deberían ir pegadas en el recipiente de la batería, y si es en elementos centrales, mejor. A ver, esas sondas cobran especial relevancia cuando trabajamos con baterías herméticas, las cuales deben recibir la carga en función de temperatura (ajuste de voltaje).
En cuanto a la carga de absorción. Claro, hay tantas variables a la hora de carga, que hace especialmente interesante cómo manejarla. Lo ideal siempre es el cálculo en función de carga inicial, y si es por Ah en vez de voltaje mejor. Pero para ello es necesario el shunt, que difícilmente lo encontraremos en un regulador, y si es a través de un monitor, haría falta comunicación directa entre monitor y regulador para poder controlar ese parámetro. La mayoría de los reguladores simples no tienen ni una ni otra forma para controlar la recarga, llegan al punto de voltaje de desconexión, y a parar. Por eso digo lo de subir el voltaje de absorción, para darle tiempo a la batería para que pueda mezclar bien el ácido. Y en el caso de absorción con Icola el algoritmo hace caso al tiempo de carga y no a la capacidad, porque sería ilógico si trabajamos a un nivel de DOD bajo.

Iniciado por TAB

La temperatura de trabajo siempre es la de la batería, no de ambiente. Y por eso las sondas de temperatura deberían ir pegadas en el recipiente de la batería, y si es en elementos centrales, mejor. A ver, esas sondas cobran especial relevancia cuando trabajamos con baterías herméticas, las cuales deben recibir la carga en función de temperatura (ajuste de voltaje).
En cuanto a la carga de absorción. Claro, hay tantas variables a la hora de carga, que hace especialmente interesante cómo manejarla. Lo ideal siempre es el cálculo en función de carga inicial, y si es por Ah en vez de voltaje mejor. Pero para ello es necesario el shunt, que difícilmente lo encontraremos en un regulador, y si es a través de un monitor, haría falta comunicación directa entre monitor y regulador para poder controlar ese parámetro. La mayoría de los reguladores simples no tienen ni una ni otra forma para controlar la recarga, llegan al punto de voltaje de desconexión, y a parar. Por eso digo lo de subir el voltaje de absorción, para darle tiempo a la batería para que pueda mezclar bien el ácido. Y en el caso de absorción con Icola el algoritmo hace caso al tiempo de carga y no a la capacidad, porque sería ilógico si trabajamos a un nivel de DOD bajo.

Ok, a lo de las sondas de temperatura. Son cosas triviales pero que yo creo que mucha gente desconoce guiandose por la temperatura ambiente y no por la temperatura de la bateria que es la que cuenta.

Como se haria un calculo por Ah?? Un monitor de baterias tipo BMV te da los Ah que has descargado en el ciclo de descarga pero segun el mismo medidor nunca llegas a meter todos los Ah en la recarga. Siempre quedan unos Ah hasta que el BMV sincroniza (carga completa) en funcion de la Icola, tiempo y voltaje configurados en el BMV para la sincronizacion. Y la Icola que precisa el BMV es un porcentaje de la capacidad de la bateria. Por eso te preguntaba cual es ese porcentaje... si varia en funcion del tipo de bateria, fabricante, etc.

Vamos con algunos datos ilustrativos. Un banco de baterias de traccion a 48V de 1100Ah C10 donde un BMV700 monitoriza el banco segun este grafico Son datos en tiempo real, si lo miras hoy (nubes) el grafico no es limpio. Si vas dias atras los graficos son mas limpios y se ve claramente lo que dura el tiempo de absorcion, voltajes y la Icola. La Icola esta fijada en 19A, es decir, cuando el BMV detecta 19A a voltaje de absorcion da orden a los reguladores de que pasen a flotacion (el como esta hecho ese control y monitorizacion da para un hilo aparte y muy grande). Lo que yo veo es que fijando Icola a 19A para ese banco, los tiempos de absorcion varian segun el SOC anterior. Se ha elegido 19A de Icola pq es la intensidad que veo yo en todos los ciclos que es la que mas se aproxima a una pendiente cero en las variables Intensidad versus tiempo. Una Icola mayor, por ejemplo 30A daria en los graficos una pendiente negativa y una Icola menor por ejemplo 10A daria una pendiente casi cero pero alargariamos el tiempo de absorcion muchisimo.
La pregunta es: Como se fija una Icola para una capacidad determinada?

Si lo ideal es contabilizar los Ah que han salido para recargarlos completamente el tiempo de absorcion segun ese monitor puede ser infinito. Y de hecho el propio monitor necesita de una Icola determinada a un voltaje determinado durante un tiempo determinado para decir: BATERIA CARGADA 100% SOC.

Igual hasta queda un hilo majo.
Siento la "ametralladora" de preguntas pero cuando aparece un soporte tecnico por aqui hay que aprovechar. xD.

Q interesante este hilo. Tengo la misma duda q Tejota en cuanto a la Icola, como sabemos que Icola es la adecuada para nuestra batería? Es un n% de la capacidad de la misma? Debe indicarla el fabricante?

Gracias

Buenos días de nuevo y perdonad, pero estaba de viaje estos días.
Para ir retomando el tema por puntos.
Lo de la sonda de temperatura no es nada trivial para baterías herméticas, sobre todo si trabajan en ambientes cálidos. Son de suma importancia para ajustar los valores de voltaje de carga y no entrar en fase de gaseamiento y secar así la batería.
El tema de Icola.
Icola es un porcentaje que no da el fabricante de baterías, va en función de fabricante de cargadores/reguladores ya que en equipos regulados tienen que fijar ese valor (en equipos no regulados la intensidad es inversamente proporcional al voltaje y se auto-regula). En principio para la fase de recarga de batería se calcula entre 4-5A/100Ah (ese 4-5% de capacidad batería) De ahí el BMV extrae la información a qué intensidad de carga empieza la absorción. Y el control mas usual es el Du/Dt, es decir que si la variación del voltaje durante cierto tiempo no es mayor a X se da por finalizada la carga y se pasa a flotación, salvo en equipos que tienen un valor de absorción predefinido y al llegar a ese voltaje pasan a flotación. También los hay en los que se puede fijar un tiempo determinado en fase de absorción o automático, y el automático viene a ser el Du/Dt.
También hay que decir que el BMV no es una ciencia cierta. Hemos detectado hasta un desfase de un 35% respecto a la realidad. Está bien tomarlo como referencia, pero no es el Santo Grial.

Iniciado por TAB

El tema de Icola.
Icola es un porcentaje que no da el fabricante de baterías, va en función de fabricante de cargadores/reguladores ya que en equipos regulados tienen que fijar ese valor (en equipos no regulados la intensidad es inversamente proporcional al voltaje y se auto-regula). En principio para la fase de recarga de batería se calcula entre 4-5A/100Ah (ese 4-5% de capacidad batería) De ahí el BMV extrae la información a qué intensidad de carga empieza la absorción. Y el control mas usual es el Du/Dt, es decir que si la variación del voltaje durante cierto tiempo no es mayor a X se da por finalizada la carga y se pasa a flotación, salvo en equipos que tienen un valor de absorción predefinido y al llegar a ese voltaje pasan a flotación. También los hay en los que se puede fijar un tiempo determinado en fase de absorción o automático, y el automático viene a ser el Du/Dt.
También hay que decir que el BMV no es una ciencia cierta. Hemos detectado hasta un desfase de un 35% respecto a la realidad. Está bien tomarlo como referencia, pero no es el Santo Grial.

Entiendo que con "Du" te refieres a variacion de Intensidad y no de voltaje como lo has puesto. En absorcion el voltaje es constante. No puede variar.

Du/Dt es la pendiente de la curva I vs tiempo en la etapa de absorcion.

Una curva I vs tiempo tipica de carga puede ser esta:



Ahi la Icola es 14A para un banco de 1000Ah C5 donde la pendiente ya tiende a cero.

Si aplicamos ese 4% de la capacidad para determinar Icola en ese banco tendria que ser 40A. Luego el paso a flotacion lo haria en donde se señala en la grafica donde la pendiente Du/Dt es muy pronunciada (muy negativa).



Cual es la buena?

D(delta)U/Dt es voltaje, no intensidad. En absorción lo que varía es el voltaje, no la intensidad. Se trata de una curva IuI. A medida que vamos avanzando en absorción, partiendo del punto de carga donde se ha cargado la batería casi al 100%, o sea 2,4V/elemento, vamos subiendo de voltaje hasta el punto programado, en función de uso o DOD de la batería. Y el tiempo de absorción se calcula según qué fabricante mediante la variable Du/Dt, o sea dependiendo del tiempo que el voltaje se mantiene invariable durante un tiempo establecido se da la carga por terminada.

Pero según indica mi regulador en absorción el voltaje es constante a 28,8v. El regulador es un flexmax80.
Antes de llegar a absorción, lo que el regulador llama BULK, si que es creciente el voltaje, desde unos 24v hasta q llega a los 28,8v entonces pasa a absorción y se mantiene constante en esos 28,8v hasta q la I llega a lo establecido, que pasa a flotación.

Entonces?

A ver, esa configuración en principio es para baterías herméticas, no llegas a una absorción real. Las baterías plomo-ácido aceptan y acumulan carga hasta llegar a los 2,4V/elemento, o sea tus 28,8V. Pero luego les falta la etapa de absorción para el gaseamiento y removimiento del ácido. El regulador está "capado" para esta fase a 28,8V y no lo dejas subir más, por eso se mantiene el voltaje, pero en realidad deberías subir ese umbral en función del uso que le das a la batería. Ten en cuenta que al ser un "cargador regulado" puede mantener los parámetros de voltaje y carga según lo tengas programado. Pero lo dicho, deberías cambiar programación. Qué batería tienes y cómo lo tienes programado?