Tema: Desconectar panel del regulador

Hola,
Necesito poder conectar/desconectar un panel solar de 24V y 210W (Voc=45,6V, Isc=5,9A) del regulador solar. Para ello necesito algo manual como un interruptor o fusible que se puede poner y quitar fácilmente, o automático tipo relé. Tiene que ser válido para 50Vdc que es el voltaje máximo entre panel y regulador. ¿Que me recomiendais?
El objetivo es poder desconectar de una batería de 12V y 200Ah todo lo que tiene conectado, incluido el regulador solar, mediante un interruptor manual de 200A y 12Vdc. El problema es que no se deben dejar los paneles conectados al regulador sin que el regulador este conectado a la batería, por tanto necesito tambien algo para la línea panel-regulador. ¿Alguna idea o sugerencia?
Es para la instalación en una autocaravana.
Gracias!

Hola,
mira la ultima entrada de este hilo:
https://www.solarweb.net/forosolar/f...-inversor.html
Yo tengo magnetos de DC chinos comprados en Aliexpress. Pero para tu placa de 24V te podria valer uno de AC nacional de 2 polos.
Saludos

Un magnetoternico para AC usado en DC no parece lo mejor no? No hay opciones para DC? Desde luego como protección no valdría pero en mi caso que es solo para desconectar ya no lo sé...

¿Más ideas?

Hola,
para menos de 48V se puede usar un magneto de AC, para mas o 48V mejor uno de DC.
En tu caso si tu placa proporciona 24V lo podrias usar, claro que mejor uno de DC pero que no sea chino, aunque es carisimo, asi que entre uno chino o uno de AC para 24V, pondria el de AC.

Buenas paisano. No te preocupes demasiado por usar un magnetotérmico de AC como seccionador entre el panel y el regulador. Aquí puedes ver un vídeo demostrando que protegería igualmente en caso de cortocircuito
https://youtu.be/Df5TY1r0mAs?t=861

Un saludo

mira la pagina de rebacas.com tienen magnetos dc aunque 200.....son muchos

Iniciado por jordiet

mira la pagina de rebacas.com tienen magnetos dc aunque 200.....son muchos

Pensaba que no había magnetotermicos de continua...
No me deja poner enlaces aún pero he encontrado uno de continua, 25A y 450V por 12€. Entiendo que algo así me debe servir...
Gracias

Iniciado por Animal

Buenas paisano. No te preocupes demasiado por usar un magnetotérmico de AC como seccionador entre el panel y el regulador. Aquí puedes ver un vídeo demostrando que protegería igualmente en caso de cortocircuito
https://youtu.be/Df5TY1r0mAs?t=861

la proteccion de las lieas de bajada de las placas fotovoltaicas contra sobreintensidades es muy dificil proteger.

las placas solares tienen dos parametros referentes a intensidades, Imp 'Intensidas en el punto de maxima potencia de la placa' y Icc 'I Intensidad de corto circuito de la placa' por supuesto que para un conjunto de placas tanto la Imp como la Icc sera la suma de intensidades del conjunto.

supongamos casos reales:

placa Cynetic Titan 330 72 celulas, 330W, Icc = 9.18A Imp = 8.71A dif: 0,47A
placa Atersa A-240P 60 celulas, 240W, Icc = 8.73A Imp = 8.21A dif: 0.52A
placa Technosun SL-150 36 celulas, 150W, Icc = 8.45A Imp = 7.90A dif: 0.55A

como se puede observar la placa ante un cortocircuito se 'auto regula' a un valor de intensidad que viene referido en su tabla de caracteristicas para una radiacion de 1000W/m2, esa radiacion pocas veces se supera pero cuando de noche es 0W => 0 Amp. y a medio sol seria la mitad de los amperios referidos en la tabla, poner un elemento que interrumpa el circuito al superar una intensidas tine varios inconvenientes, el primero es que los valores normalizados tanto de fusibles como de magnetotermicos no estan en consonancia con los valores de Icc de las placas (Fusibles, en amperios: 2, 4, 6, 10, 16, 20, 25, 35, 40, 50, 63, 80, 100) (Magnetotermicos CA en amperios 1.5, 3, 3.5, 5, 7.5, 10, 15, 20, 25, 30, 35 ...) estos valores serian los valores 'nominales' pero ademas tendriamos que tener en cuenta el tiempo de respuesta a la perturbacion que causa ese incremento de intensidad, conclusion podriamos decir que las placas practicamente se 'autoprotegen' pues no generaran mas intensidad que la prevista, pero ante un agente externo, potencial externo que incide sobre la placas ... rayo, inducion, practicamente no podemos hacer nada.

para los tres casos anteriores ¿que valor de proteccion tendriamos que poner con esos valores normalizados?, si ponemos el de 10A al estar por encima de la Icc y como no va a llegar nunca a ese valor no protegemos nada, simplemente lo usaremos como mero interruptor y si tomamos el valor anterior 6, 7.5, estaria saltando antes de llegar la placa a su Imp.

entonces para que ponemos los fusibles o magnetotermicos sobre las lineas de bajada de las placas? -> para tener acceso a una posible conexion/desconexion de forma facil para aislar el campo solar cuando lo creamos necesario, bien por pruebas u otras acciones sobre la instalacion. esto para tensions por debajo de los 60V podemos hacerlo con magnetotermisos de alterna pues el arco que se crea entre contactos en la desconexion es facilmente asumible por estos sin un deterioro preocupante ya que no estamos todos los dias actuando sobre ellos, para tensiones mayores en continua el arco es mayor y el propio 'contacto' debe estar fabricado para poder soportar ese arco, los contactos en alterna, debido a que cada 50/60 veces por segundo la tension pasa por 'cero voltios' hace que el arco se uato-extinga con lo que le afecta menos, en continua el arco se mantiene hasta que la separacion entre contactos adquiere una distancia a la que es imposible que el arco se mantenga.


El video, que hace referencia a la proteccion de la bajada de placas solares, esta basado en una bateria, una bateria no se 'autolimita' sino que intenta dar toda su energia en base a la resistencia que tenga conectada a ella y como la tijera es practicamente un cortocircuito la intensidad que se produce puede ser muy superior a la del magnetotermico que tiene con lo que este salta, un cortocircuioto en una bateria si el cable que lo origina es lo suficientemente grueso y aguanta la intensidad puede hacer que la bateria explote.

perdonad por el tocho, mi intencion es que capteis 'los porques'.


'pabgarde', esto es para la linea de placas, puedes poner ese de continua o un magnetotermico doble para corriente alterna sobre los dos cables de placa a la entrada del regulador y como practicamente lo usaras como interruptor elige un valor de amperior para caso de ampliar placas tambien te sirva y no lo tengas que cambiar.
para la bateria mejor un fusible de cuchilla con una buena base y la mangueta de extraccion correspondiente. cuando lo vayas a poner o quitar desconecta primero los posibles consumos en continua, para el inversor y desconecta las placas, con esto ya no pasara intesidad por el y no te saltaran chispas al conectarlo/desconectarlo. y ya sabes primero conectar bateria para que el regulador 'vea' la tension de trabajo de la instalacion y luego las placas

Iniciado por solflitos

la proteccion de las lieas de bajada de las placas fotovoltaicas contra sobreintensidades es muy dificil proteger.

las placas solares tienen dos parametros referentes a intensidades, Imp 'Intensidas en el punto de maxima potencia de la placa' y Icc 'I Intensidad de corto circuito de la placa' por supuesto que para un conjunto de placas tanto la Imp como la Icc sera la suma de intensidades del conjunto.

supongamos casos reales:

placa Cynetic Titan 330 72 celulas, 330W, Icc = 9.18A Imp = 8.71A dif: 0,47A
placa Atersa A-240P 60 celulas, 240W, Icc = 8.73A Imp = 8.21A dif: 0.52A
placa Technosun SL-150 36 celulas, 150W, Icc = 8.45A Imp = 7.90A dif: 0.55A

como se puede observar la placa ante un cortocircuito se 'auto regula' a un valor de intensidad que viene referido en su tabla de caracteristicas para una radiacion de 1000W/m2, esa radiacion pocas veces se supera pero cuando de noche es 0W => 0 Amp. y a medio sol seria la mitad de los amperios referidos en la tabla, poner un elemento que interrumpa el circuito al superar una intensidas tine varios inconvenientes, el primero es que los valores normalizados tanto de fusibles como de magnetotermicos no estan en consonancia con los valores de Icc de las placas (Fusibles, en amperios: 2, 4, 6, 10, 16, 20, 25, 35, 40, 50, 63, 80, 100) (Magnetotermicos CA en amperios 1.5, 3, 3.5, 5, 7.5, 10, 15, 20, 25, 30, 35 ...) estos valores serian los valores 'nominales' pero ademas tendriamos que tener en cuenta el tiempo de respuesta a la perturbacion que causa ese incremento de intensidad, conclusion podriamos decir que las placas practicamente se 'autoprotegen' pues no generaran mas intensidad que la prevista, pero ante un agente externo, potencial externo que incide sobre la placas ... rayo, inducion, practicamente no podemos hacer nada.

para los tres casos anteriores ¿que valor de proteccion tendriamos que poner con esos valores normalizados?, si ponemos el de 10A al estar por encima de la Icc y como no va a llegar nunca a ese valor no protegemos nada, simplemente lo usaremos como mero interruptor y si tomamos el valor anterior 6, 7.5, estaria saltando antes de llegar la placa a su Imp.

entonces para que ponemos los fusibles o magnetotermicos sobre las lineas de bajada de las placas? -> para tener acceso a una posible conexion/desconexion de forma facil para aislar el campo solar cuando lo creamos necesario, bien por pruebas u otras acciones sobre la instalacion. esto para tensions por debajo de los 60V podemos hacerlo con magnetotermisos de alterna pues el arco que se crea entre contactos en la desconexion es facilmente asumible por estos sin un deterioro preocupante ya que no estamos todos los dias actuando sobre ellos, para tensiones mayores en continua el arco es mayor y el propio 'contacto' debe estar fabricado para poder soportar ese arco, los contactos en alterna, debido a que cada 50/60 veces por segundo la tension pasa por 'cero voltios' hace que el arco se uato-extinga con lo que le afecta menos, en continua el arco se mantiene hasta que la separacion entre contactos adquiere una distancia a la que es imposible que el arco se mantenga.


El video, que hace referencia a la proteccion de la bajada de placas solares, esta basado en una bateria, una bateria no se 'autolimita' sino que intenta dar toda su energia en base a la resistencia que tenga conectada a ella y como la tijera es practicamente un cortocircuito la intensidad que se produce puede ser muy superior a la del magnetotermico que tiene con lo que este salta, un cortocircuioto en una bateria si el cable que lo origina es lo suficientemente grueso y aguanta la intensidad puede hacer que la bateria explote.

perdonad por el tocho, mi intencion es que capteis 'los porques'.


'pabgarde', esto es para la linea de placas, puedes poner ese de continua o un magnetotermico doble para corriente alterna sobre los dos cables de placa a la entrada del regulador y como practicamente lo usaras como interruptor elige un valor de amperior para caso de ampliar placas tambien te sirva y no lo tengas que cambiar.
para la bateria mejor un fusible de cuchilla con una buena base y la mangueta de extraccion correspondiente. cuando lo vayas a poner o quitar desconecta primero los posibles consumos en continua, para el inversor y desconecta las placas, con esto ya no pasara intesidad por el y no te saltaran chispas al conectarlo/desconectarlo. y ya sabes primero conectar bateria para que el regulador 'vea' la tension de trabajo de la instalacion y luego las placas

Gracias por la info.

No me ha quedado muy claro porque no vale la pena proteger la línea panel-regulador. Entiendo que la placa nunca va a dar más corriente que su Icc pero si lo que quiero es proteger el cable o el regulador antes agentes externos (rayo o lo que sea) poniendo un fusible o magnetotermicos de un valor superior al de Icc de los paneles pero inferior a la corriente máxima que soporta el cable o el regulador debería funcionar.

No me queda tampoco claro si usar un magnetotermicos de CA me serviría como protección de la línea.

Así que resumiendo, teniendo en cuenta que mi panel tiene Voc=45,6V y Isc=5,9A, en la línea panel-regulador estaría bien poner un magnetotermico de CC de 48V y 10A.

Para la batería tenía pensado poner un interruptor automático de 200A que lo desconecte todo. El objetivo es proteger tanto la salida de la batería como poder cortar TODO sin tener que ir elemento a elemento. En el circuito siempre habrá algo de consumo aunque sea mínimo. Ahora me surge la duda... ¿Que diferencia hay entre un interruptor automático y un magnetotermico? ¿Son lo mismo? ¿Que usar a la salida de la batería (positivo) para poder desconectar todo teniendo encuentra que siempre habrá algún consumo en el momento del corte?

La instalación es para una autocaravana así que no creo que amplíe la capacidad de paneles. La batería es de 200Ah y además del regulador tengo un inversor (normalmente está apagado), un monitor de baterías y todos los consumos (nevera compresora, luces, bomba de agua, tomas de mechero a 12V...).

Iniciado por pabgarde

Gracias por la info.

No me ha quedado muy claro porque no vale la pena proteger la línea panel-regulador. Entiendo que la placa nunca va a dar más corriente que su Icc pero si lo que quiero es proteger el cable o el regulador antes agentes externos (rayo o lo que sea) poniendo un fusible o magnetotermicos de un valor superior al de Icc de los paneles pero inferior a la corriente máxima que soporta el cable o el regulador debería funcionar.

Si lo que quieres es proteger de sobretensiones transitorias, como un rayo, tendrás que instalar un sobretensiones transitorias, de cartucho o rearmable, porque el magneto no te va a proteger de un rayo que es la única manera de que llegue al regulador más intensidad que la Isc de los paneles.

Iniciado por pabgarde

No me queda tampoco claro si usar un magnetotermicos de CA me serviría como protección de la línea.

Un magnetotérmico de 10A protege la instalación independientemente de si es AC o DC, PERO en voltajes grandes de DC el arco eléctrico en la desconexión puede ser grande y puede romper los contactos del magneto e incluso tardar bastante en cortarse.
Por lo que utilizar un magneto AC como desconectador (del campo FV por ejemplo) no tiene problemas, pero utilizar un magneto AC como protección por encima de 60-80 DC es peligroso porque no sabes cuánto te van a durar los contactos ni si va a ser los suficientemente rápido.

Iniciado por pabgarde

Para la batería tenía pensado poner un interruptor automático de 200A que lo desconecte todo. El objetivo es proteger tanto la salida de la batería como poder cortar TODO sin tener que ir elemento a elemento. En el circuito siempre habrá algo de consumo aunque sea mínimo. Ahora me surge la duda... ¿Que diferencia hay entre un interruptor automático y un magnetotermico? ¿Son lo mismo? ¿Que usar a la salida de la batería (positivo) para poder desconectar todo teniendo encuentra que siempre habrá algún consumo en el momento del corte?

De regulador a batería yo pondría un seccionador/desconectador manual y un fusible. Recuerda que si desconectas la batería tienes que desconectar el campo FV para no quemar el regulador
De batería a inversor yo pondría un fusible, aunque lo suelen llevar incorporado. Hay compañeros que saben mucho más que yo de esto.

En la línea DC un magneto que haga las funciones de interruptor general y después todos PIA (magnetos para cada línea) que necesites.

Un automático y un magneto es lo mismo en el cuadro de casa, además, tenemos el diferencial.

un saludo

Iniciado por krause

Si lo que quieres es proteger de sobretensiones transitorias, como un rayo, tendrás que instalar un sobretensiones transitorias, de cartucho o rearmable, porque el magneto no te va a proteger de un rayo que es la única manera de que llegue al regulador más intensidad que la Isc de los paneles.

Un magnetotérmico de 10A protege la instalación independientemente de si es AC o DC, PERO en voltajes grandes de DC el arco eléctrico en la desconexión puede ser grande y puede romper los contactos del magneto e incluso tardar bastante en cortarse.
Por lo que utilizar un magneto AC como desconectador (del campo FV por ejemplo) no tiene problemas, pero utilizar un magneto AC como protección por encima de 60-80 DC es peligroso porque no sabes cuánto te van a durar los contactos ni si va a ser los suficientemente rápido.

Ok. Entonces no es necesario poner ninguna proteccion entre panel y regulador porque nunca actuaria. Solo es necesario algo para desconectar los paneles del regulador. Y para eso se puede usar un magnetotermico normal de CA o de CC puesto que el voltaje maximo son 45V.
Entiendo que podria conseguir el mismo efecto con un tipico desconectador manual de baterias manual. Lo pregunto porque al desconectar lo mas normal es que haya corriente y pegaria el chispazo ¿no? ¿algun problema con este tipo de desconectadores?

Iniciado por krause

De regulador a batería yo pondría un seccionador/desconectador manual y un fusible. Recuerda que si desconectas la batería tienes que desconectar el campo FV para no quemar el regulador

De batería a inversor yo pondría un fusible, aunque lo suelen llevar incorporado. Hay compañeros que saben mucho más que yo de esto.

En la línea DC un magneto que haga las funciones de interruptor general y después todos PIA (magnetos para cada línea) que necesites.

Un automático y un magneto es lo mismo en el cuadro de casa, además, tenemos el diferencial.

De inversor a bateria tengo un fusible, y ademas una tecla en el inversor para apagarlo (no necesita desconectador).
De regulador a bateria tambien tengo un fusible. Aqui no veo la necesidad de un desconectador solo para el regulador porque nunca voy a desconectar el regulador si no desconecto todo lo que lleve la bateria.
Para el resto de consumidores cada linea tiene su fusible ahora mismo ademas hay un desconectador general para todos ellos. Lo que habia pensado era mover ese desconectador y ponerlo justo a la salida de la bateria para desconectar, ademas de los consumidores todo lo que vaya a la bateria (lo unico que dejaria directo a bateria seria el inversor que se puede apagar completamente).
La duda que tenia era porque venden una algo que llaman "interruptor automatico" y no se si es un magnetotermico, y tenia dudas de si seria lo mismo. De esta manera, ademas de poder desconectar la bateria de todo, me serviria para proteger la salida de la bateria.

Gracias de nuevo por vuestro interes!

lo que se deja ver en esa foto es un simpe interruptor On/Off adornado con el logo de una bateria, no indica nada de los amperios a que puede someterse pero parece endeble para lo que tu necesitas, la base deberia ser de ceramica y eso parece bakelita mala.

Iniciado por solflitos

lo que se deja ver en esa foto es un simpe interruptor On/Off adornado con el logo de una bateria, no indica nada de los amperios a que puede someterse pero parece endeble para lo que tu necesitas, la base deberia ser de ceramica y eso parece bakelita mala.

Era un ejemplo del tipo de desconectador de baterías que decía, no el modelo exacto.
Respecto al interruptor automático que comentaba me refería a algo de este tipo, que son los que dudo si son iguales que un magnetotermico:

Porque es peligroso no desconectar los paneles? Donde leíste eso?

Tengo curiosidad.

Iniciado por Pidjey

Porque es peligroso no desconectar los paneles? Donde leíste eso?

Tengo curiosidad.

Yo también tengo curiosidad pero es lo que comenta todo el mundo. Si el regulador no está conectado a la batería y los paneles están conectados y funcionando se puede quemar el regulado. El propio fabricante de mi regulador (Victron) tampoco lo recomienda.
Yo entiendo que dependerá del regulador y su calidad pero por si acaso...

Iniciado por pabgarde

Era un ejemplo del tipo de desconectador de baterías que decía, no el modelo exacto.
Respecto al interruptor automático que comentaba me refería a algo de este tipo, que son los que dudo si son iguales que un magnetotermico:

Eso tiene pinta de chino, ojo con esas cosas...
Como seccionador supongo que servirá, como protección... una incògnita.

Iniciado por Pidjey

Porque es peligroso no desconectar los paneles? Donde leíste eso?
Tengo curiosidad.

A mi me lo pone en el manual del regulador.
No tanto que sea peligroso de por sí sino que si desconectas la bateria y no el campo fv el regulador se puede quemar.

Iniciado por Pidjey

Porque es peligroso no desconectar los paneles? Donde leíste eso?

Tengo curiosidad.

Muchos controladores de carga MPPT se alimentan de las baterías para funcionar, y si no reciben corriente de las baterías la circuitería que regula la corriente entrando de los paneles no funcionará y algo se puede quemar.

Los Victron y Morningstar dicen en el manual que para encender hay que conectar primero las baterías y luego los paneles. Para apagar desconectar paneles y luego batería.



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Iniciado por Glock24

Para apagar desinfectar paneles y luego batería.

Pues a desinfectar se ha dicho! [emoji23]

Iniciado por krause

Eso tiene pinta de chino, ojo con esas cosas...
Como seccionador supongo que servirá, como protección... una incògnita.

Existen modelos de 40€ y de 20€. Todos son chinos, pero alguno más que otro... Desde luego no tenía pensado comprar el más barato en eBay...

Que haya que conectar el la bateria antes que los paneles tiene toda su logica porque como decis es lo que alimenta los microcontroladores i es para poder arrancar el sistema.

Pero que el regulador se queme por tener conectados los paneles sin bateria...... habra que confiar pero tecnicamente no le veo la causa. Solo en el caso de la Voc sea mayor que la tension maxima de entrada del regulador.

Iniciado por pabgarde

Pues a desinfectar se ha dicho! [emoji23]

[emoji1787] maldito auto-"corrector" del teclado.

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Me ha surgido otra duda divagando sobre este tema.
A los que recomendáis poner un fusible entre regulador y batería... ¿Que pasa si el fusible salta quedando los paneles conectados al regulador? ¿No se quemaría el regulador? Tendría gracia proteger con un fusible y si este actúa se estropee el regulador... ¿Cómo lo gestionáis?

siempre he tenido la misma duda.

Según leí en algún lado, el problema es cuando hay muchas potencia viniendo de los paneles. Si se desconecta la batería cuando están entrando mucha potencia es muy probable que algo se dañe. Si lo que está entrando es poco, hay menos probabilidad de que se queme algo.

Es un riesgo, no es 100% seguro que no de dañe el regulador si salta el fusible de la batería, pero es una posibilidad.

Para mi Tristar MPPT hace poco sacaron una actualización de firmware que reduce ese riesgo, pero siempre habrá un riesgo.

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cuando.la.bateria esta llena el mppt no deja pasar ni 0.1A y no se rompe ni se calienta. Cual seria la diferencia?