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- 10/07/2019, 20:51 #1Forero
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Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Buenas tardes.
Tengo una instalación de 12V del año 2013 que por razones varias he ampliado hasta 10 placas de diferentes voltajes (3 de 235W, 3 de 215W, 2 de 200W y 2 de 160W), con un regulador que admite hasta 150V y 60A y un inversor de 2200W.
Las placas las tengo conectadas en serie dos a dos formando 5 grupos que van conectados en paralelo, pero creo que se podría sacar más rendimiento con otras configuraciones de conexión. Os dejo unos esquemas de conexión. Ahora mismo está conectado de la manera 1, pero creo que la ideal es la 2. ¿Qué opináis? ¿Me voy a cargar todo el sistema? ¿Algún otro esquema de conexión más segura?
Gracias por adelantado.
Un saludo
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- 10/07/2019, 21:48 #2Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Evidentemente la 2 de esas, siempre intenta aumentar voltaje y reducir intensidad por evitar pérdidas. Por cierto que sección de cable tienes? Y distancia? Porque creo que deberías mirar eso antes de cambiar nada. Sobre paneles de distintas potencias, voltajes y células lo es aconsejable aunque entiendo que las tienes seriadas entre ellas, aún así no creo que sea lo aconsejable. Alguno más experto podrá contestarte con más criterio que yo.
Un saludo
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- 10/07/2019, 22:09 #3Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Gracias por contestar.
La sección es de 6mm y la distancia al regulador es de unos 4,5 metros la más alejada y 1,5 la más cercana.
Ahora mismo las tengo seriadas 2 a 2: 235+235, 215+215, 235+215, 200+200 y 160+160. Estos 5 grupos están conectados en paralelo. Estoy esperando un Voltímetro-Amperímetro de Amazon para ver el voltaje y amperaje real que produce y así elegir la configuración más fiable. Pero soy un neófito y antes de cargarme la instalación quería saber opiniones.
Gracias de nuevo
- 10/07/2019, 23:45 #4Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Creo que no he entendido bien:
2070w de placas y bateria a 12v??
Eso son 172Amp !!! Con un solo regulador que admite 60Amp ?
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Por mucho que amplies o cambies la configuracion de placas, este regulador no va poder sacar mas de 60Amp. (720/ 900watios)
Y tienes suerte que no se ha quemado.
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Y, si, la nueva configuracion es mejor.
- 11/07/2019, 00:15 #5Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Hay muchos hilos que hablan de como optimizar la interconexion de paneles pero parece que o no lo entendeis o no leeis.
La esencia es que cuando se ponen placas en serie: la tension resultante es la suma de las tensiones y la intensidad que dara la serie es la intensidad DE LA PLACA QUE MENOS INTENSIDAD DE. -> para minimizar las perdidas formar series con placas de intensidades similares.
Al poner placas o series de placas en paralelo: la tension aprovechable del conjunto sera la de la serie de menor tension y la intensidad del conjunto la de la suma de las intensidades que 'salgan' de cada serie teniendo en cuenta el punto anterior.
Tienes un regulador MPPT 60A 150V y la tension de tu instalacion es a 12Vcc, y se recomienda que para mejor rendimiento del regulador la tension de placas sea como mucho 2 ó 2,5 veces la tension de bateria por lo que en tu caso a 12Vcc -> unos 30V de tension placa
los 60A de las caracteristicas del regulador indica que seran 60A el maxiomo de amperios que ese regulador entregara a su salida, 60A x 15V => 900Wplaca y se le podria poner hasta un 25% mas que serian unos 1100W de placa, tu tienes unos 2110Wpklaca necesitarias otro regulador mas para aprovechar todas las placas
Con esos 2110Wp ( unos 120A a 12V), y como una bateria no debe cargarse a mas de un 20% de su capacidad en C10 por lo que tu bateria tendra que ser como minimo de 600Ah-C10, si no llegara a esta capacidad tendras que configurar la intensidad de carga del regulador para no sobrepasar ese 20% del valor de la bateria que tengas instalada, la ventaja sera que en horas de poca insolacion las placas daran menos producion pero el regulador apenas tendra que limitar la intensidad con lo que aprovecharas mas la energia que te entreguen.
Tu mejor opcion seria la " 3 ", tienes 6 placas de 30V de diferentes potencias, todas en paralelo suponen 30V y 48A, las dos placas de 18V 12A en serie darian 36V 12A y el grupo de dos placas de 19V 8.5A en serie darian 38V 8.5A, poniendo estos tres grupos en paralelo la tension aprovechable seria 30V, la menor de las tensiones del paralelo no aprovechandose los 6 y 9 voltios de los otros dos grupos, y la intensidad maxima aportada por el conjunto de placas, en el mejor de los casos, seran unos 68A a unos 30V que son unos 2040W, mas del doble de lo que puede soportar tu regulador, de aqui que necesites otro regulador mas o de momento pongas a esta solo5 placas de las de 30V en paralelo,
sobre el cableado para unos 1100W de placa indicarte que para una separacion de 5m entre un regulador y cada placa al ser una intensidad de 8A ( cada una de las placas de 30V) necesitaras cable de 4 mm2 para cada placa, y para la interconexion de un regulador y la bateria con una separacion de unos 2m seria cable de 35mm2.
ya comentaras.
- 11/07/2019, 09:24 #6Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Gracias a todos por responder.
Efectivamente la batería es 627Ah-C10. Una cosa menos...
Entoces, lo que me quedaría por hacer es ponerle otro regulador para aprovechar la potencia total. Aquí viene la pregunta, estoy leyendo y puede haber problemas entre reguladores. Si le pongo un regulador en paralelo de las mismas características, o parecidas... ¿Cómo se configura eso? Otra cosa, ¿Puedo sustituir el regulador por otro que admita la potencia total? Sólo he visto hasta 100A...
Gracias de antemano.
Un saludo
- 11/07/2019, 11:25 #7Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Por otro lado, sabiendo que en serie se suma voltaje y en paralelo se suma intensidad, la opción "2" daría 18V, 57A y 1170W, con lo que estaría "dentro" de márgenes (me saldría en 70W) ¿No?
Seguiremos informando...
Un saludo
- 11/07/2019, 14:26 #8Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
- 11/07/2019, 15:23 #9Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Hola. Sí lo había pensado. Pero en un futuro a medio plazo montaré un sistema nuevo a 48v y éste quedará para dar servicio a la bomba de agua, iluminación nocturna exterior y puerta de entrada automática, por lo que no quiero hacer una inversión muy grande en ésta.
Gracias, un saludo
- 15/07/2019, 13:29 #10Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Hola, Buenos días.
Me he decidido a poner otro regulador. He llamado al distribuidor del Studer VarioTrack para poner uno igual y me dice que debería poner 3 reguladores, uno para cada serie: una serie 235x3, otra de 215x3 y la tercera sería un paralelo de 200+200 y 160+160. Me ha parecido un poco excesivo, pero bueno, aún así le he preguntado que cómo se conectan entre sí los reguladores y me ha dicho que no, que no se conectan, que cada uno va desde su serie de placas a las baterías y que actúan como cargadores independientes... (Y he pensado... ¿Y las fases de flotación y demás?).
¿Esto es así? Yo creía que para conectar otro regulador, se hacía conectándolo en paralelo al que ya hay, puesto que habría que configurarlos mediante otro aparato, el rcc-02.
También me ha dicho que se pueden configurar como master y esclavos... Pero para esto se tendrán que conectar entre sí de alguna manera, no?
Cada vez tengo más dudas, me podéis echar una mano?
Gracias por adelantado
Un saludo
- 29/07/2019, 13:11 #11Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Buenas gente.
Pues al final compré otro regulador igual al que tenía, MPPT 65A/150V STUDER VarioTrack y resulta que tenía otro PWM 50A/85V SOLENER DSD que estaba enchufado a las baterías pero no tenía conectada ninguna placa (supongo que fue el primer regulador que tuvo la instalación. Entre eso y que yo no me enteraba... pues no le daba uso).
Por fin he conectado las 3 de 235 en paralelo al STUDER viejo, las 3 de 215 en paralelo al SOLENER y las 2 de 200 en serie y las 2 de 160 en serie y paralelo entre las dos series al STUDER nuevo.
Ya comentaré cómo va, pero ayer ya me marcó las baterías en estado óptimo (por primera vez sin usar el generador), así que muy contento.
Gracias por los consejos, sois lo mejor.
Un saludo, seguimos viéndonos por aquí
- 29/07/2019, 19:30 #12Forero
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- 29/07/2019, 20:24 #13Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Sí claro, pero como tiene una pantalla que indica el estado de carga de batería y pita cuando está baja, pensé que solo servirá para eso. De hecho pensé en quitarlo... Hasta que le pregunté al que hizo la instalación original y me dijo que sí que lo podía usar.
Voy poco a poco en esto, cada día aprendo un poco más. Hasta hace poco no sabía ni qué era un regulador y menos que hay de varios tipos...
Gracias por la paciencia y por compartir vuestra sabiduría.
Un saludo
- 30/07/2019, 18:28 #14Forero Junior
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Hola soy nuevo me podriais echar una mano como conectar 6 placas luxor 24v y 200w para que den el masimo rendimiento las tengo puestas en 3 grupos de 2 placas puestas cada dos los dos positivos y los dos negativos y cada dos llevo los cables ala entrada del regulador que e unido los tres grupos para la entrada del regulador las tengo con un regulador mppt de 80a pero con baterias de 12v hasta que el año que biene pueda poner baterias a 24v pero me dijeron que auenque las baterias fuesen aora de 12v el regulador las aria cargar a su masima potencia pero no carga a mas de 18a yo creo que solo mete la mitad de la carga de las placas no me e esplicado muy bien pero aver si alguien me puede orientar y este no sera el sitio de preguntarlo pero gracias de antemano
- 01/08/2019, 09:26 #15Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
El regulador mppt lo que hace es convertir lo que entra de las placas y convertirlo en la tensión de la batería que tenga conectada.
En las especificaciones del regulador si lees te vendrá algún recuadro con recomendaciones de como instalar las placas según la tensión de baterías. Creo recordar que como mejor trabajan es a 1'5-2. (al doble de tensión) de más potencia pero eso no quiere decir que con más de eso trabajen mal.
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- 01/08/2019, 12:12 #16Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Entiendo que tienes tres parejas, cada pareja tiene los positivos unidos y los bajas al regulador con un cable y los negativos unidos los bajas al regulador con otro cable. Asi llegan las tres parejas a la entrada del regulador al que tienes conectados los tres cables positivos (uno por cada pareja) y los tres negativos (uno por pareja), y asi el regulador solo carga la bateria con 18A.
Siendo una placa de las denominadas de 24V y un regulador MPPT conectado a una bateria de 12V o varias baterias en paralelo ( positivos juntos y negativoas juntos, esta bien hecho, es una instalacion a 12V, pero que puede estar pasando ?:
* Que a una o dos de las parejas tengan un fallo en la conexion con lo que no aportan nada al MPPT, para comprobarlo es facil ya que es actuar en la entrada del regulador, sin desconectar la bateria, prueba dejando solo una pareja conectada a la entrada del MPPT su cable positivo y el negativo de bajada de placas y mide la tension de entrada de placas al MPPT, los amperios que entrega a la bateria y tension de bateria, haz lo mismo con las tres parejas y analiza los resultados:
Si los resultados individuales son semejantes en voltios y amperios -> aparentemente la interconexion esta bien hecha (a falta de saber la seccion del cable de bajada y la distancia que no comentas ni la del cable MPPT - Bateria), si no sacas ninguna conclusion prueba conectando en vez de una pareja dos ... y haz las mismas medidas, si no se te ocurre nada -> postea las medidas para ver que te podemos indicar.
- 01/08/2019, 12:51 #17Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Hola. No tengo claro cómo tienes conectadas las placas. Si tienes 2 series de 3 placas en paralelo serán 72V y 16.6A. Si son 3 series de 2 placas en paralelo serán 48V y 24.9A. En ambos casos son 1195.2W, con lo que la pérdida es mínima. Para todo esto tienes un regulador de 80A. Según los cálculos que me hizo el compañero solfitos, serían 80A x 15V= 1200W en placa que es lo que tú tienes. Para mí que lo tienes compensado, aunque se le pueden meter un 25% más en placa, un total de 1500W, yo pondría dos placas más y haría dos series de 4 placas, pero hay que tener en cuenta el voltaje que admite el regulador, no sea que te pase como a mi, que me daba error el regulador porque no admitía mas de 60V para una configuración de baterías de 12V. Eso te lo tiene que poner en las instrucciones del regulador. Si no, siempre se podrían conectar 4 series de 2 placas en paralelo, que serían 48V y 33.2A, con un total de 1593.6W. Teniendo en cuenta que esa producción sería el máximo teniendo las placas orientadas milimétricamente (que no es la realidad).
El año que viene, cuando pongas más batería, también puedes poner más placas y cambiar el inversor, que no te valdrá. El regulador supongo que te puede valer, normalmente son automáticos o son configurables a lo que se desee. Pero los cálculos en placas también son diferentes, necesitarás más para un rendimiento óptimo del sistema.
Esta es mi opinión, igual no te estoy aconsejando bien, ya que los expertos son otros, yo soy un simple aficionado.
Un saludo
- 01/08/2019, 16:43 #18Forero Junior
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Hola gracias por informarme y orientarme los cables de las placas son de 6mm la distancia de las placas al regulador las 4 primeras estan a 4 metros las otras 2 a 5 y poco el cable del regulador a baterias es de 16mm y 1.5m de largo y el y de baterias al inversor 50mm 2 metros el regulador es un must mppt 80a loque no me entero es porque e desconectado lo que a comentado el compañero solflitos y e comprobado todos los grupos de placas uno a uno y los tres dan lomismo 5 o 6 amperios cada grupo en vez de 10 o 11 que deberian dar las das placas sera que al ser 24v y reducilas a 12 el regulador reduce tambien la entrada de amperios ala mitad tambien las placas son luxor 200w 24v y dan en vacio 37 o 40 gracias de antemano y perdonar mi ignorancia gracias
- 01/08/2019, 19:24 #19Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Pues yo no lo veo. En vacío 40 por redondear pues una serie de dos es 80.
El mppt entrara 80v. 10 amperios. (todo por redondear). Pero luego a la entrada de batería son 12v 60amperios. (Todo por redondear). No sé si me he explicado lo que quiero decir. Pero lo convierte para que entre al voltaje de tu batería.
Si te entra menos a la batería que lo que le entra al regulador sería porque tienes consumo enmedio que no pasa a la batería pq siempre que se puede el consumo es primero de placas.
(Ya te he comentado que estoy en un dilema similar, pero yo me hago cruces. Jolín qué este una placa mal vale pero más de una... No sé)
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- 02/08/2019, 10:56 #20Forero Junior
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Hola e desconectado los cable y los vuelto a conectar uno a uno cada 2 placas al conectar al regulador marcan 40v y a los pocos segundos lo cambia el regulador a 26v en los 3 juegos de dos placas lomismo y los amperios igual los 3 juegos me marcan casi lo mismo de carga uno carga 5.5 otro 4.5 y el otro 4.4 el primero estan las placas mas inclinadas que las otras y por eso sera pero dan justo la mitad delo que deverian dar sera al bajar de 24 a 12v quetambien baje los amperios de entrada en las placas que tenia antes 2 de rec daban sobre 14 a 16 amperios de carga y eran solo 2 le podre conectar esas 2 tambien al regulador pero no son iguales y no se son gamesa 165w monocristalino y las otras 6 policrist y son de red no de 24 pero esas 2 medavan como estas 6 de 200w nose lo e comprobao todo y todo esta bien conectao todos los cables se podria conectar con el mppt o eso estropearia el regulador gracias
- 02/08/2019, 12:06 #21Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Indicas que has tenido antes 2 placas gamesa 165W 12V conectadas en paralelo (suman 330W que a 12V -> 27A) y la bateria cargaba 14 - 16A , son placas de 36 cel Icc = 9.85A, Imp = 8.72A, Voc = 22.71V , Vmp = 18.92V daban 14-16A a bat.
Ahora con 6 placas luxor 24v y 200w conectadas en paralelo (suman 1200W que a 12V -> 100A) y la bateria carga 14 - 15A , son placas de 72 cel. Icc = 5.85A, Imp = 5.37A, Voc = 44.12V , Vmp = 37.26V
como habras podido observar en ambas situaciones la bateria cargan lo mismo 14 - 15 - 16A, me da que ese regulador no es "verdadero MPPT" ya que si es PWM :
las placas 'gamesa 165W 12V 36cel' darian una Imp de 8.7A (+/- 17A las dos en paralelo luego es normal que solo den 14-16A) y los voltios que van desde los 12 a los 18.92Vmp se pierden -> regualdor PWM
las placas 'luxor 24v y 200w 72 cel.' darian una Imp de 5.37A ( tendrian que dar +/- 31A las seis en paralelo, parece que los paralelos de dos fallan, o las has puesto en serie, ya que solo da la mitad +/-5A con lo que el total sale +/- 16A, apunta a PWM y los voltios desde 12V a los 37.26V se pierden. si las has puesto en serie: el negativo de una al cable de bajada -, su pitivo al negativo de la otra, y el positivo de esta segunda al cable + de bajada, esto hace que las intensidades no se sumen, se suman los voltios y se perderian desde los 12V a los 37.26+37.26 = 72.5V, si el regualador aguanta un maximo de 90V no daria problemas
conclusion: repasa los paralelos de las placas luxor, empieza mirando un par -> suelta el paralelo y conecta solo una placa el cable de bajada u esta bajada conectala sola al regualdor mide los amperios que carga la bateria, si tienes un aparato que mida amperios ponlo en la escala de 10A o superior y mide la Icc de la placa individual que has prolongado, para ello suelta la conexion al regualdor y mide intensidad entre los dos cables de bajad, no temas ya que no es perjudicial para la placa.
por lo demas, las secciones que has comentado son mas que suficientes.
postea marca y modelo del regulador para confirmar si es MPPT o PWM y ya de paso caracteristicas de las bateria y si tienes varias.
- 05/08/2019, 14:32 #22Forero Junior
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Hola las baterias son de gel 6 de 2v 920ah del mismo sitio del regulador autosolar son de la marca ultracell. E vuelto a desconectar todos los cable de todo comprobado todas las placas una a una todas dan 42 las e conectado pero esta vez 3 y 3 placas y les e quitado los conectores de empalme los solos y los multiples para unirlas y lo e puesto todo con fichas grandes de la luz porsi algunos conectores estubiesen mal no no pasara corriente aora los dos juegos de placas al regulador y nada sigue entrando lo mismo de 10 a 15a sera loque mea comentado del regulador pero por 300€ deveria ser mppt si le conecto las otras 2 placas gamesa de red me subiria los 16a que dan esas 2 placas o al no ser de 24v ser 18 creo las de rec me cargaria el inversor gracias ya no se que acer los de autosolar los llame y me icieron mirar los parametros del regulador y decia que parecia todo bien configurado que me llamavan ellos para decirme que podia pasar y todavia estoy esperando 2500€ baterias regulador cables.... pero aora no dicen nada ya no se que acer lo unico que seme ocurre es lo de conectarle esas 2 placas pero que 2 placas de 165w de lo mismo que 6 de 200w me tiene bastante mosqueao gracias
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Hola e puesto los 3 positivos de 3 placas jontas y 3 negativos juntos y los e llevado al regulador y las otras 3 placas igual es asi para que vaya bien gracias
- 05/08/2019, 16:00 #23Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Y si las pruebas todas en paralelo para ver si el regulador fuese pwm?
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- 05/08/2019, 21:22 #24Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
Lo mejor para saber si es PWM o MPPT es consultar las caracteristicas del manual que viene con los equipos y GUARDAR los Manuales porque luego solo es preguntar.
Si no sabe estos datos -> foto de la placa de identificacion que al menos viene Marca modelo nº de serie version ... o una foto por fuera y tambien por dentro, pues hay modelos que usan la misma carcasa.
Ahora me dirijo a lomas,:
Has informado del tipo de bateria y sus caracteristeicas, pero de lo referido en mi parrafo'conclusion:' has hecho un poco lo que has querido.
se trataba de repasar las conexiones y de paso que comprobaras la Icc de una de las placas Luxor -> me das el voltaje en abierto de todas +/- 42V y no me dices la Icc de una de ellas, cualquiera de ellas ya que daran todas iguales
has rehecho interconexiones de tres Luxox, no sabemos si las tres placas en serie o en paralelo? y al agruparlas de tres en tres te habra quedado una bajada libre con lo que la seccion total de los cables utilizados la has reducido a2/3 de los que tines desaprovechando potencia al tener mas caida de tension.
vuelves a la carga con las Gamesa y en los primeros parrafos te hago unos numeros con ambos tipos de placas por lo que dudo dado el comportamiento del regulador que sea MPPT y pienso que es PWM o a lo sumo MPPT de 15A, hay falsos MPPT. el precio no es garantia de nada, hay que mirar caracteristicas y comparar precio.
Para ver que te puede estar pasando:
=> desconecta una placa de las regletas y mide la Icc en los cables de salida de ella con un polimetro o amperimetro que mida al menos 10Amperios
=> recablea la placa suelta, desconecta los cables a la entrada del regulador y mide que tension llega por esos cables, ojo que si estan las placas en serie llegaran ceca de 150V
=> cuando tengas todo cableado y con sol estara cargardo esos 16A +/- mide la tension de placas que le entra al regulador.
Cuando postees estos datos: caracteristicas del regulador, Icc de una placa y Voltios a la entrada del regulador podre seguirte ayudando.
Alser unainstalacion a 12V TIENEN QUE ESTAR todas las Luxor en paralelo y te llegara a los cables de entrada sueltos del regulador esos mismos 42V quqe mediste arriba.
entiendo que estes agobiado por la inversion pero las cosas, para poder sacar conclusiones, hay que hacerlas paso a paso, siguiendo un orden y no dar palos de ciego.
- 05/08/2019, 22:12 #25Forero
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Re: Duda conexión paneles para máximo rendimiento en instalación de 12V
[QUOTE=solflitos;381634]Lo mejor para saber si es PWM o MPPT es consultar las caracteristicas del manual que viene con los equipos y GUARDAR los Manuales porque luego solo es preguntar.
Si no sabe estos datos -> foto de la placa de identificacion que al menos viene Marca modelo nº de serie version ... o una foto por fuera y tambien por dentro, pues hay modelos que usan la misma carcasa.
[\QUOTE]
Pues si, pero chico creo que no he dicho nada descabellado. Estoy siguiendo el hilo y me ha parecido que ha hecho una cosa diferente de la que le has dicho. Así que no es tan mala idea porque si tú tienes razón, que es fácil, con esta prueba lo sabrá.
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