Tema: Instalacion en un autobus vivienda.

buenas noches a todos.

me llamo Paula y soy de Galicia, vengo a pedir consejo u opinion de lo que os parece mi instalacion futura.

perdonarme si no me expreso bien ya que es el primer foro en el que me registro.

el tema es que mi marido, mis dos hijos y yo estamos reformando un Bus para hacerlo vivienda y recorrer todo el mundo que podamos con el y logicamente lo primero que pensamos fue en la energia en la cual no queremos ni podemos escatimar recursos, ya que va a ser nuestra vivienda por unos cuantos años.

despues de hablar con multitud de instaladores, proveedores... nos aconsejan esta configuracion.

logicamente los paneles ir¡an montados en horizontal en el techo del bus, lo cual buscamos lo mas potente para poner la maxima cantidad posible, ya que no sabemos las condiciones tan cambiantes en dependiendo que pais estemos.

las necesidades energeticas logicamente tambien cambiaran y mucho dependiendo el pais y en que estacion estemos.

8 paneles de 500w a 48v instalados en series de 2 mediante cable de 6mm y en 10mm desde la caja de distribucion del techo hasta el inversor el cual seccionare con un magneto termico DC 50AH 1000V de dos polos.

1 inversor hibrido mks pf 1 5000w 48v mppt 80ah seccionado el positivo que va a las baterias con un fusible de 125ah

1 inversor hibrido mks pf 1 5000w 48v mppt 80ah de repuesto, magneto de repuesto y fusible de REPUESTO.

8 bateri­as de litio pylontech 2.4kw a 48v conectadas al inversor por medio de cable propio de las baterias.

1 generador gasoil yanmar con 4.5kw de potencia, para alimentar desde las baterias del bus el inversor por la entrada ac si es necesario.

1 alternador a mayores de 120a a 24v

1 convertidor de 24v a 220v d 5000w para alimentar desde las baterias del bus el inversor por la entrada ac cuando estemos en marcha.

1 toma de entrada de 220 por si estamos en un sitio donde podamos suministrar corriente de un camping por ejemplo.

Si meti la pata, pido perdon es mi primer post, novata total.

gracias

No creo que la opcion de escoger las placas las + grande del mercado sea oportuna.
Es cierto que tienen un rendimiento por m² algo mas de 10% superior a las otras.

Pero en contra: (para un vehiculo)
- Peso (al momento de manipularlas).
- No estandar (si hay que cambiar una placa en un lugar remoto).
- Precio estan +- 50% mas caras. Ademas el dia que se rompe una, dolera en el bolsillo.
- Fragilidad. No es igual una placa de 1,60m² que una de 2,60m².
Yo teniendo un mppt, optaria por placas de 280w 60c.(estandar).
Ahora, hay que mirar lo que se acopla mejor en tamaño, al "techo"

Iniciado por briko

No creo que la opcion de escoger las placas las + grande del mercado sea oportuna.
Es cierto que tienen un rendimiento por m² algo mas de 10% superior a las otras.

Pero en contra: (para un vehiculo)
- Peso (al momento de manipularlas).
- No estandar (si hay que cambiar una placa en un lugar remoto).
- Precio estan +- 50% mas caras. Ademas el dia que se rompe una, dolera en el bolsillo.
- Fragilidad. No es igual una placa de 1,60m² que una de 2,60m².
Yo teniendo un mppt, optaria por placas de 280w 60c.(estandar).
Ahora, hay que mirar lo que se acopla mejor en tamaño, al "techo"

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Muchas gracias por contestar.

el tema de la manipulación no es un problema, el tema de estandar lo entiendo, pero al tener un espacio limitado es un riesgo que tengo que correr y al ir instaladas casi a 4 metros de altura es dificil que se rompa, lleva un refuerzo en el centro asi queda como un panel de 60 cm de ancho, 1.30m2

el precio es de 180€ más iva und cada panel


muchas gracias por tu opinión, las voy a tener en cuenta.

saludos

Paula

De precio estan muy bien (< a lo que he visto).
Si se puede, dejar un espacio entre techo y placas para que respiren.
La insalacion parece bien dimensionada.

Yo usaria otro hibrido. Con ese dependes de las baterias si o si. Y te obliga a hacer series y paralelos con las placas.

Mirate el MKSII. Solo tendrias que seriar las placas y en caso de fallar las baterias tendrias luz en el bus con sol radiante y cargas por debajo de lo que puedan dar los paneles en ese momento dado.
Me sorprende que esa multitud de "instaladores" no te lo hayan comentado.

Iniciado por briko

De precio estan muy bien (< a lo que he visto).
Si se puede, dejar un espacio entre techo y placas para que respiren.
La insalacion parece bien dimensionada.

Van instaladas a unos 7cm del techo del bus, haciendo una camara todo el nivel inferior.

saludos
Paula

Poniendo esas placas de 500w tan poco faciles de encontrar en segun que lugares te obliga a llevar 1 o 2 de repuesto por si las moscas.
Y seguramente no bajen de 40kg cada una, eso son 80kg de peso muerto añadido.
El de un adulto de polizon todo el tiempo.
No creo que sea la mejor idea.
Sin embargo llevando lo mas estandarizado en caso de tener que reemplazar alguna no te va a ser dificil encontrarlas y sin cargar con ellas.

Iniciado por mikeekim

Poniendo esas placas de 500w tan poco faciles de encontrar en segun que lugares te obliga a llevar 1 o 2 de repuesto por si las moscas.
Y seguramente no bajen de 40kg cada una, eso son 80kg de peso muerto añadido.
El de un adulto de polizon todo el tiempo.
No creo que sea la mejor idea.
Sin embargo llevando lo mas estandarizado en caso de tener que reemplazar alguna no te va a ser dificil encontrarlas y sin cargar con ellas.

muchas gracias por contestar.

el peso creo que es de 25kg unidad.

El problema es que tengo un campo solar muy limitado y con medidas muy concretas, por eso estos paneles.

saludos
Paula

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estas son las placas

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=vQ_kXdTpZyY

Pues esas en alibaba salen a la mitad de precio, pedido minimo 20, pero vendiendo 10.
Es como si la instalacion de paneles te hubiese salido gratis comprandolos en Europa.

https://spanish.alibaba.com/product-...3ed3P1NwO1&s=p

Iniciado por mikeekim

Pues esas en alibaba salen a la mitad de precio, pedido minimo 20, pero vendiendo 10.
Es como si la instalacion de paneles te hubiese salido gratis comprandolos en Europa.

https://spanish.alibaba.com/product-...3ed3P1NwO1&s=p

muy interesante, pero las aduanas?

Seria cuestion de mirarlo pero siendo a mitad de precio, si pesan 25kg cada uno, 1 palet de 500kg podria salirte a cuenta incluso pagando aranceles.
Y mas si luego vendes 10 al precio mas bajo de ese tipo de paneles en la UE.

Iniciado por mikeekim

Seria cuestion de mirarlo pero siendo a mitad de precio, si pesan 25kg cada uno, 1 palet de 500kg podria salirte a cuenta incluso pagando aranceles.
Y mas si luego vendes 10 al precio mas bajo de ese tipo de paneles en la UE.

no se, seria cuestion de mirar, pero el transporte mas aranceles....solo para 8 unidades, y meterme en el lio despues, vender almacenar...uffff

si fueran muchas y bajar el coste, se podria mirar, pero yo no tengo tiempo.

Iniciado por mikeekim

Yo no dejaria de mirarlo porque a 129 dolares el panel (precio mas alto que te podrian dar) y pedido minimo de 20, es 1 palet seguro al 100%, negociar envio con el vendedor y tras pagar aranceles.
Aunque luego vendas la mitad de paneles a un precio ridiculo para sacartelos de encima rapidamente, Mucho me equivocaria, pero estoy bastante seguro que te sale a cuenta.
Solo es cuestion del tiempo que tengas para esa tarea.
Porque los sobrantes los venderias en un abrir y cerrar de ojos.

Nada olvida lo ultimo, que no habia visto que no tienes tiempo.

sabeis de algún convertidor de 24v a 220v de una potencia de 5000w o 6000w? para cargar las baterias cuando el bus este en marcha, 3000w lo consume el cargador de las baterias y el resto para el consumo de la vivienda en ese momento.

no se que equipo puede ser fiable, los vi desde los 85€ a los 800€

esto valdra?


https://es.aliexpress.com/item/Nuevo...2ee43c00fHVW9U

En las especificaciones pone que es de 60hz, para una tv led e iluminacion no tienes problemas, pero para otros aparatos con motores si solo aceptan 50hz no te servira.
Se recalentaran y puedes quemarlos.
Hablalo con el vendedor, igual es de 50hz tambien y se le paso de poner ese dato.

Una pregunta para briko.
Si la instalacion es de 48v y cada panel de 500w da de Vmp 48,63v, no le dara problemas?
Nada, no he dicho nada, que van en series de 2.

Buenos días

Buena apreciación, pero supongo que sera en el tema del inversor ya que solo alimentaria al inversor por la toma AC cuando el bus este en marcha.

Acabo de leer el manual del inversor y pone que en la entra ac detecta automáticamente la frecuencia de 50 o 60hz, tengo entendido que es las veces que salta la fase al neutro aleatoriamente.

Saludos
Paula

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Iniciado por Tejota

Yo usaria otro hibrido. Con ese dependes de las baterias si o si. Y te obliga a hacer series y paralelos con las placas.

Mirate el MKSII. Solo tendrias que seriar las placas y en caso de fallar las baterias tendrias luz en el bus con sol radiante y cargas por debajo de lo que puedan dar los paneles en ese momento dado.
Me sorprende que esa multitud de "instaladores" no te lo hayan comentado.

Buenos días

Gracias por contestar Tejota.

Pues ningun instalador me dijo nada, solo me dijeron que puede cascar alguna bateria pero no todas y seguirian funcionando el resto.

Cada proveedor me recomendo, supongo por interes comercial, paneles difierentes (en este caso no puedo) y inversor diferente marca, de las baterias ni muuu.

De los paneles me dijeron que si le cae una piedra y rompe alguno seguiria generando.

Voy a consultar el tema que me hablas y te cuento lo que me dicen, ya que la diferencia son 15€.

Saludos
Paula

Iniciado por Solarbus

Acabo de leer el manual del inversor y pone que en la entra ac detecta automáticamente la frecuencia de 50 o 60hz, tengo entendido que es las veces que salta la fase al neutro aleatoriamente.

Es las veces por segundo que la electricidad AC aumenta de 0 al maximo positivo vuelve a 0 y va de 0 al maximo en negativo.
Eso es un ciclo o un hz y eso lo hace 50 veces por segundo si es de 50hz y 60 veces por segundo si es de 60hz

Esto es onda senoidal pura, justo lo que tenemos en casa, eso es un ciclo completo o un hz y eso lo hace 50 veces por segundo en España:


Un inversor para los aparatos como neveras, lavadoras, taladros, secadores, etc.
Necesitan un inversor de onda senoidal pura.

Luego estan los de onda modificada que es una imitacion de la onda senoidal pura pero no son adecuados porque tienen subidas y bajadas bruscas de 0 al maximo en positivo y negativo y no sirven para esos mismos aparatos, sin embargo si sirven para otros.

Aqui puedes ver las diferencias de una onda pura a una modificada.

Hay mas tipo de onda, pero basicamente es eso lo que se ha de mirar en un inversor si es adecuado para el aparato en cuestion, uno de onda modificada es muchisimo mas barato porque es muy facil conseguir ese tipo de onda y abarata los costes, pero como dije antes, no sirve para ciertos aparatos.

Iniciado por Solarbus

Buenos días

Buena apreciación, pero supongo que sera en el tema del inversor ya que solo alimentaria al inversor por la toma AC cuando el bus este en marcha.

Acabo de leer el manual del inversor y pone que en la entra ac detecta automáticamente la frecuencia de 50 o 60hz, tengo entendido que es las veces que salta la fase al neutro aleatoriamente.

Saludos
Paula

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Buenos días

Gracias por contestar Tejota.

Pues ningun instalador me dijo nada, solo me dijeron que puede cascar alguna bateria pero no todas y seguirian funcionando el resto.

Cada proveedor me recomendo, supongo por interes comercial, paneles difierentes (en este caso no puedo) y inversor diferente marca, de las baterias ni muuu.

De los paneles me dijeron que si le cae una piedra y rompe alguno seguiria generando.

Voy a consultar el tema que me hablas y te cuento lo que me dicen, ya que la diferencia son 15€.

Saludos
Paula

No se trata de que casque ninguna bateria pero suponte que agotais las baterias por la razon que sea. Hay un limite de voltaje que el MKS necesita de las baterias para arrancar. Si no llega a ese voltaje no arranca. El MKSII no tiene ese problema.

Despues esta el tema de las placas con el MKS. Tienes que hacer series de dos placas conectandolas en paralelo las 4 series. El MKSII solo necesita que hagas una serie de 8 placas y lo conectes al hibrido sin empalmes de paralelos ni nada. Ademas que una serie sola necesita de un cable de bastante menor seccion que la config de series y parelelos.

El unico inconveniente de una serie sola es que no puede darle sombra a ninguna placa si no la produccion cae en picado pero como teneis algo que se mueve eso no es problema.

Ademas del MKSII tienes tambien el VMIII 5K48 que tambien hace lo mismo y es mas moderno. Ademas este ultimo esta preparado para llevar correctamente las baterias esas de litio. Pero si optas por este ultimo asegurate que esta fabricado este año (posterior a Febrero) porque ya lleva la actualizacion de firmware para esas baterias con el cable adecuado.
El MKS y MKSII por ejemplo no llevan tanto control sobre esas baterias como lo lleva el VMIII por si solo. Con algun software de control y monitorizacion tipo ICC si que los MKS controlan esas baterias como el VMIII.

Esta info no te la daran a dia de hoy muchos proveedores de esos.

Lo unico que puede ir justo con esos hibridos es el voltaje de placa en abierto que 8 de esas van cerca de 480V y esos hibridos cortan en 500V. Quizas en ambientes frios el regulador corte por pasar de 500V pero seran contadisimas veces.... Solo hay que esperar a que baje la tension y reiniciar el hibrido para que no salte el error. No se rompe nada.

Iniciado por mikeekim

Es las veces por segundo que la electricidad AC aumenta de 0 al maximo positivo vuelve a 0 y va de 0 al maximo en negativo.
Eso es un ciclo o un hz y eso lo hace 50 veces por segundo si es de 50hz y 60 veces por segundo si es de 60hz

Esto es onda senoidal pura, justo lo que tenemos en casa, eso es un ciclo completo o un hz y eso lo hace 50 veces por segundo en España:


Un inversor para los aparatos como neveras, lavadoras, taladros, secadores, etc.
Necesitan un inversor de onda senoidal pura.

Luego estan los de onda modificada que es una imitacion de la onda senoidal pura pero no son adecuados porque tienen subidas y bajadas bruscas de 0 al maximo en positivo y negativo y no sirven para esos mismos aparatos, sin embargo si sirven para otros.

Aqui puedes ver las diferencias de una onda pura a una modificada.

Hay mas tipo de onda, pero basicamente es eso lo que se ha de mirar en un inversor si es adecuado para el aparato en cuestion, uno de onda modificada es muchisimo mas barato porque es muy facil conseguir ese tipo de onda y abarata los costes, pero como dije antes, no sirve para ciertos aparatos.

muchas gracias por la explicacion, algo habia leido.... pero soy una profana en este tema y hay tanto a tener en cuenta que me vuelvo loca.

pero si en el inversor de 24 a 220 a 60hz, lo uso solo para alimentar el inversor de la fotovoltaica por la entrada AC, si lo permite en teoria no habria problema, verdad?

ya que la alimentacion de los equipos se haria despues de que el inversor trate la corriente, o si entra en 220v a 60hz sale por el voltronic en 220v a 60hz

ufffff nadie de los proveedores me advierte de nada, solo quieren vender


Saludos
Paula

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Iniciado por Tejota

No se trata de que casque ninguna bateria pero suponte que agotais las baterias por la razon que sea. Hay un limite de voltaje que el MKS necesita de las baterias para arrancar. Si no llega a ese voltaje no arranca. El MKSII no tiene ese problema.

Despues esta el tema de las placas con el MKS. Tienes que hacer series de dos placas conectandolas en paralelo las 4 series. El MKSII solo necesita que hagas una serie de 8 placas y lo conectes al hibrido sin empalmes de paralelos ni nada. Ademas que una serie sola necesita de un cable de bastante menor seccion que la config de series y parelelos.

El unico inconveniente de una serie sola es que no puede darle sombra a ninguna placa si no la produccion cae en picado pero como teneis algo que se mueve eso no es problema.

Ademas del MKSII tienes tambien el VMIII 5K48 que tambien hace lo mismo y es mas moderno. Ademas este ultimo esta preparado para llevar correctamente las baterias esas de litio. Pero si optas por este ultimo asegurate que esta fabricado este año (posterior a Febrero) porque ya lleva la actualizacion de firmware para esas baterias con el cable adecuado.
El MKS y MKSII por ejemplo no llevan tanto control sobre esas baterias como lo lleva el VMIII por si solo. Con algun software de control y monitorizacion tipo ICC si que los MKS controlan esas baterias como el VMIII.

Esta info no te la daran a dia de hoy muchos proveedores de esos.

Lo unico que puede ir justo con esos hibridos es el voltaje de placa en abierto que 8 de esas van cerca de 480V y esos hibridos cortan en 500V. Quizas en ambientes frios el regulador corte por pasar de 500V pero seran contadisimas veces.... Solo hay que esperar a que baje la tension y reiniciar el hibrido para que no salte el error. No se rompe nada.

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muchiiiisimas gracias por esto, ya que logicamente estaran locos por sacar stock, por eso promueven este equipo.

me dicen que tienen que instalarle una actualizacion para que pueda llevar las pylon, mañana miro esto ya que voy hacer el pedido esta semana.

me podeis recomendar algun proveedor económico, ya que tengo una compra grandecita y el coste es considerable.


Saludos
Paula

Iniciado por Solarbus

pero si en el inversor de 24 a 220 a 60hz, lo uso solo para alimentar el inversor de la fotovoltaica por la entrada AC, si lo permite en teoria no habria problema, verdad?

Si lo he entendido bien, estaras usando energia de las baterias para alimentar un inversor que a su vez alimentara a otros aparatos que se encargaran de cargar las baterias?

Si es asi es imposible, tendras perdidas en los distintos aparatos que te haran consumir mas energia de la que generas.
Lo que debes usar para cargar las baterias es los paneles solares, nunca aparatos alimentados indirectamente por la energia de las baterias.
Si eso funcionase habrias conseguido una fuente para generar energia infinita.
Y eso no existe, aparte de la del sol.

Iniciado por mikeekim

Si lo he entendido bien, estaras usando energia de las baterias para alimentar un inversor que a su vez alimentara a otros aparatos que se encargaran de cargar las baterias?

Si es asi es imposible, tendras perdidas en los distintos aparatos que te haran consumir mas energia de la que generas.
Lo que debes usar para cargar las baterias es los paneles solares, nunca aparatos alimentados indirectamente por la energia de las baterias.
Si eso funcionase habrias conseguido una fuente para generar energia infinita.
Y eso no existe, aparte de la del sol.

buenos días

no me entendiste, el " vamos a llamarlo transformador", transformador que pongo entre las baterias del bus y el inversor fotovoltaico solo funcionara cuando el bus esté en marcha y cargando las baterias y la alimentacion del bus si no hubiera generacion solar. Entrara por la conexion AC del inversor fotovoltaico.

pero cuando el bus este apagado no hay energía por el transformador.


saludos
Paula

Iniciado por Tejota

No se trata de que casque ninguna bateria pero suponte que agotais las baterias por la razon que sea. Hay un limite de voltaje que el MKS necesita de las baterias para arrancar. Si no llega a ese voltaje no arranca. El MKSII no tiene ese problema.

Despues esta el tema de las placas con el MKS. Tienes que hacer series de dos placas conectandolas en paralelo las 4 series. El MKSII solo necesita que hagas una serie de 8 placas y lo conectes al hibrido sin empalmes de paralelos ni nada. Ademas que una serie sola necesita de un cable de bastante menor seccion que la config de series y parelelos.

El unico inconveniente de una serie sola es que no puede darle sombra a ninguna placa si no la produccion cae en picado pero como teneis algo que se mueve eso no es problema.

Ademas del MKSII tienes tambien el VMIII 5K48 que tambien hace lo mismo y es mas moderno. Ademas este ultimo esta preparado para llevar correctamente las baterias esas de litio. Pero si optas por este ultimo asegurate que esta fabricado este año (posterior a Febrero) porque ya lleva la actualizacion de firmware para esas baterias con el cable adecuado.
El MKS y MKSII por ejemplo no llevan tanto control sobre esas baterias como lo lleva el VMIII por si solo. Con algun software de control y monitorizacion tipo ICC si que los MKS controlan esas baterias como el VMIII.

Esta info no te la daran a dia de hoy muchos proveedores de esos.

Lo unico que puede ir justo con esos hibridos es el voltaje de placa en abierto que 8 de esas van cerca de 480V y esos hibridos cortan en 500V. Quizas en ambientes frios el regulador corte por pasar de 500V pero seran contadisimas veces.... Solo hay que esperar a que baje la tension y reiniciar el hibrido para que no salte el error. No se rompe nada.

buenos días Tejota

esto es lo que me acaban de responder sobre el equipo que tu me propones.

"En este tipo de panel y con 8 unidades no te recomiendo el equipo MKS II de 500v. No encaja bien...si pones las 8 placas en serie tienes 472v en circuito abierto , te pasas de la especificación y más aun yendo a noruega donde el frio hace que los paneles den mas voltaje. La otra opción que es montarlos en dos series de 4 y un paralelo se queda algo corta de voltaje. Yo iria al MKS normal o meteria 10 placas...con 10 si puedes usar este modelo dentro de rango haciendo dos series de 5
ya me dices"

saludos
Paula

Iniciado por Solarbus

buenos días Tejota

esto es lo que me acaban de responder sobre el equipo que tu me propones.

"En este tipo de panel y con 8 unidades no te recomiendo el equipo MKS II de 500v. No encaja bien...si pones las 8 placas en serie tienes 472v en circuito abierto , te pasas de la especificación y más aun yendo a noruega donde el frio hace que los paneles den mas voltaje. La otra opción que es montarlos en dos series de 4 y un paralelo se queda algo corta de voltaje. Yo iria al MKS normal o meteria 10 placas...con 10 si puedes usar este modelo dentro de rango haciendo dos series de 5
ya me dices"

saludos
Paula

Poniendo dos series de 4 no se queda corto nada. Haz la cuenta 49x4= 196V Esta dentro del rango operativo del mppt del MKSII que va de 150V a 450V siendo los limites permisibles 120V-500V.

Con 8 placas en serie si que estas cerca de los 500V y podria saltar el limite superior pero en contadas ocasiones.

El problema es que al no estar en un pais y zona especifica.....no se lo que hacer estoy un poco preocupada y tengo que cerrar la compra antes del viernes

los precios que consigo,

8 paneles 500w...........1819€

2 inversores 5kw.........1429€

10 baterias 2.4kw........9430€

precios con iva y transporte


sabeis de algun sitio mas barato???