Tema: Aislada con regulador-inversor Axpert, es fiable?

Iniciado por jordiet

Pero si las baterias cuestan 6000€..... las dejas en manos de un hubber?

Yo las dejo en manos de solo algunos modelos legitimos de Voltronic. Eso de Hubber me suena a telescopio mas que a legitimo de Voltronic. Hay mucho pirata suelto tanto electronico como instalador de telescopios. Y claro despues pasa lo que pasa: siempre la culpa es del fabricante sea legitimo o no.

De todas formas los reguladores de 24V en Voltronic van un poco justos para esas baterias, sobre todo en voltaje de ecualizacion. En 48V ya te digo que sin problemas segun que modelos. O por lo menos los que yo he probado y sobre todo los de max 500V VOC van como un tiro. Por mis mediciones te podria decir que los reguladores voltronic de 500V max VOC les sacan entre un 10 y 30% mas de chicha que a los 150V max VOC. Supongo que por las perdidas a todos los niveles, tanto en cableados como en electronica.

Hasta ahora, lo que he probado del regulador del axpert no me está convenciendo. Aún no tengo el patrón que utiliza para pasar nuevamente a absorción desde flotación.... Me estoy esperando a tener más placas para poder valorar con más potencia (ahora estoy con placas en serie de 12v, unos 400w)

He leído mucho por aquí pero no he visto ningún hilo donde se explique los patrones de carga de los híbridos Axpert VM a 24V

Un saludo y gracias por los comentarios!

Iniciado por jordiet

Porque eliges baterias transparentes? Las opacas son cobsiderablemente mas economicas

Si te soy sincera porque pensaba que eran las mejores relación calidad-precio... Las opacas son las TOPzS?? soy bastante nueva en esto...
Me imagino que si son más económicas también tendrán menos ciclos de vida... ¿alguna web donde mirar precios para comparar? alguna marca recomendada?

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Iniciado por Tejota

Asi que si eres de las que quieren despreocuparse de la luz en la aislada (aburrimiento maximo y sablazo al bolsillo) vete a marca llave en mano. Y si te van las emociones fuertes compra un Axpert. La diversion la tienes asegurada, mas que nada porque sabras como y por qué funciona todo esto de la fotovoltaica.

Tu decides....

Tejota, me he tenido que reir con lo de aburrimiento máximo y sablazo al bolsillo frente a las emociones fuertes y diversión asegurada... Yo soy más bien de emociones fuertes pero al ser tan nueva en este mundillo no sé si atreverme.

Iniciado por Tejota

Afortunadamente esos equipos se han hecho muy populares en otras zonas del planeta y hay mucha bibliografia al respecto.
Para mi esos equipos son plataformas de desarrollo, es decir, equipos para moldearlos a tu instalacion con unos minimos conocimientos.

Tú podrías orientarme a conseguir esa bibliografía y/o orientarme con la configuración del mismo?

Por otro lado he visto que en otro mensaje decias que Huber no es un Voltronic legítimo, yo pensaba que Voltronic fabricaba todas las marcas estas Huber, Must, MPPsolar,... Como sabemos que es un Voltronic legítimo? En algunas webs no pone marca, sólo híbrido Axpert ... puedes recomendar webs donde encontrar Voltronic?

No sé si poner un regulador Outback para asegurar la carga y poner el Axpert como inversor sólo... qué lío... También podría arriesgarme a probar con el Axpert y en caso de que no vaya muy bien pillar el regulador outback. Pero claro para saber si está funcionando bien o no tendré que estudiar...

Muchas gracias a todxs por las respuestas

Las baterias de traccion opacas son mas economicas, mismos ciclos de vida y todo igual, salvo el contenedor, que no es transparente ni tan bonito.
puedes ver precios y modelos en rebacas.com o olasolar.com o cientos de paginas web. (algun dia el moderador me va llamar la atencion, por las marcas).

Sobre el cargador del hibrido, o inversor, solo tienes que en el menu 5, poner el tipo de baterias que tienes, que son liquidas, o fluidos no recuerdo que pone en el manual. Y luego, tienes 2 menus mas, el de voltaje de flotacion, y el de carga. Deberias poner 27v en flotacion y 31 o un poco mas, en carga.
El problema de ese inversor o la parte que no me gusta, es que no puedes indicarle que haga 2 horas de absorcion, sinó que hace lo que quiere. Vigila que por la mañana, cuando empieza a salir el sol, el voltage va subiendo, pero lo importante es que llege a 31v (este dato lo tienes en las baterias segun marca, modelo, etc) y que se mantiene 1, 2 horas en 31v, a esto se llama proceso de absorcion. Una vez realizado este, deberia pasar a flotacion, 27v. Este proceso, no lo hacen muy bien, los inversores hubber o voltronic o como quieras llamarlo. Tal vez el inversor no llege a 31v fisicamente. alguno, incluso se apagan por sobretension si las baterias alcanzan 31v, hay tantos modelos que no quiero ni buscarlo en google. Esto no ocurre con un cargador de calidad (de calidad y 600 pavos, claro). Por ejemplo a un outback si le puedes decir, con exactitud que quieres que haga. Flotacion 27v, Carga 31.5v, Absorcion, 2 horas. Es totalmente configurable. Tambien si tu inversor permite la configuracion de ecualizacion, debes hacerlo, 2 horas al mes, o lo que el fabricante de las baterias te indique. Espero no haberte liado mas.

Pero como se llaman las baterías de tracción opacas? son las EPzS? mismos ciclos de vida y todo igual... algo tendrán para ser más baratas... son las que se abomban y hay que sujetarlas con una estructura de metal? hay que hacerles más mantenimiento??

jaja y claro que me has liado más! ahora tengo que repensarme lo de las baterías también, pero lo agradezco!! si no hubiera pagado la novatada.

gracias por los datos de las webs, echo un ojo...

Iniciado por purinagripal

Tejota, me he tenido que reir con lo de aburrimiento máximo y sablazo al bolsillo frente a las emociones fuertes y diversión asegurada... Yo soy más bien de emociones fuertes pero al ser tan nueva en este mundillo no sé si atreverme.



Tú podrías orientarme a conseguir esa bibliografía y/o orientarme con la configuración del mismo?

Por otro lado he visto que en otro mensaje decias que Huber no es un Voltronic legítimo, yo pensaba que Voltronic fabricaba todas las marcas estas Huber, Must, MPPsolar,... Como sabemos que es un Voltronic legítimo? En algunas webs no pone marca, sólo híbrido Axpert ... puedes recomendar webs donde encontrar Voltronic?

No sé si poner un regulador Outback para asegurar la carga y poner el Axpert como inversor sólo... qué lío... También podría arriesgarme a probar con el Axpert y en caso de que no vaya muy bien pillar el regulador outback. Pero claro para saber si está funcionando bien o no tendré que estudiar...

Muchas gracias a todxs por las respuestas

Voltronic fabrica para muchas marcas y tiendas. Lo que pasa que algunas tiendas o marcas piratean el original copiandolo (son chinos) y lo venden como original. Must por ejemplo es lo que hizo y ahora tiene linea propia. Huber no estoy seguro de su procedencia, Axpert es marca Voltronic y MPPSolar tambien.
Si te fijas en la web del fabricante Voltronic Power los productos y modelos son todos Axpert. Todos los problemas de regulador los tienen algunos modelos en concreto que todavia siguen fabricando con standares de hace años.
Los modelos de ultima generacion de Voltronic (fabricados del 2017 a esta parte) ya han corregido muchos de esos problemas. Sin embargo en 24V siguen yendo al limite y eso no es bueno. Por eso te digo que en 48V hay mas holgura en todo.

Iniciado por jordiet

Las baterias de traccion opacas son mas economicas, mismos ciclos de vida y todo igual, salvo el contenedor, que no es transparente ni tan bonito.
puedes ver precios y modelos en rebacas.com o olasolar.com o cientos de paginas web. (algun dia el moderador me va llamar la atencion, por las marcas).

Sobre el cargador del hibrido, o inversor, solo tienes que en el menu 5, poner el tipo de baterias que tienes, que son liquidas, o fluidos no recuerdo que pone en el manual. Y luego, tienes 2 menus mas, el de voltaje de flotacion, y el de carga. Deberias poner 27v en flotacion y 31 o un poco mas, en carga.
El problema de ese inversor o la parte que no me gusta, es que no puedes indicarle que haga 2 horas de absorcion, sinó que hace lo que quiere. Vigila que por la mañana, cuando empieza a salir el sol, el voltage va subiendo, pero lo importante es que llege a 31v (este dato lo tienes en las baterias segun marca, modelo, etc) y que se mantiene 1, 2 horas en 31v, a esto se llama proceso de absorcion. Una vez realizado este, deberia pasar a flotacion, 27v. Este proceso, no lo hacen muy bien, los inversores hubber o voltronic o como quieras llamarlo. Tal vez el inversor no llege a 31v fisicamente. alguno, incluso se apagan por sobretension si las baterias alcanzan 31v, hay tantos modelos que no quiero ni buscarlo en google. Esto no ocurre con un cargador de calidad (de calidad y 600 pavos, claro). Por ejemplo a un outback si le puedes decir, con exactitud que quieres que haga. Flotacion 27v, Carga 31.5v, Absorcion, 2 horas. Es totalmente configurable. Tambien si tu inversor permite la configuracion de ecualizacion, debes hacerlo, 2 horas al mes, o lo que el fabricante de las baterias te indique. Espero no haberte liado mas.

Pues yo a mis Voltronics les digo que hagan cosas como esta todos los dias que hay Sol:



Todavia no he visto unos datos como esos de un OUTBACK. No digo que no existan pero son dificiles de encontrar. Yo las mias las publico todos los dias en tiempo real desde hace meses o años.... ya he perdido la cuenta.

Iniciado por purinagripal

Pero como se llaman las baterías de tracción opacas? son las EPzS? mismos ciclos de vida y todo igual... algo tendrán para ser más baratas... son las que se abomban y hay que sujetarlas con una estructura de metal? hay que hacerles más mantenimiento??

jaja y claro que me has liado más! ahora tengo que repensarme lo de las baterías también, pero lo agradezco!! si no hubiera pagado la novatada.

gracias por los datos de las webs, echo un ojo...

Son las TOPZS o CPZS y son las que se usan en los toros y carretillas electricas. Tienes en marca TAB, CYNETICS, etc son mas baratas por el contenedor opaco, por dentro son parecidas a las del contenedor transparente.

Te indique anteriormente la web por si querias mirar.

Iniciado por jordiet

Te indique anteriormente la web por si querias mirar.

Si, muchas gracias... estoy estudiándolo. Marcas recomendadas?

Las TOPzS son vaso de polipropileno translucido con 1200 ciclos (contra los 1500 de las OPzS) y no son de carretilla.
Si el vaso es opaco casi seguro que es de carretilla, y sigo pensando que no es lo mejor para sistemas que van justitos de panel.

Iniciado por purinagripal

Pero como se llaman las baterías de tracción opacas? son las EPzS? mismos ciclos de vida y todo igual... algo tendrán para ser más baratas... son las que se abomban y hay que sujetarlas con una estructura de metal? hay que hacerles más mantenimiento??

jaja y claro que me has liado más! ahora tengo que repensarme lo de las baterías también, pero lo agradezco!! si no hubiera pagado la novatada.

gracias por los datos de las webs, echo un ojo...

Hola mira yo he tenido baterías opacas y me dieron muy buen resultado, una particularidad de las baterías opacas es que tienen las placas internas del mismo tamaño que otra OPZS de igual potencia pero la carcasa que las contiene es más pequeña por lo que contienen menos líquido, esto hace que haya que hacerse el mantenimiento con agua destilada con un poco más de frecuencia, por lo demás muy bien

Si, supongo que en vasos transparentes, se ve el interior y puede quepa mas margen de añadir agua. Pero en opzs, opacas, yo les pongo agua cada mes. En invierno....tal vez mas. 0.25 litros cada mes x vaso. Me gusta tenerlas al maximo de agua, aunque no es necesario. Podian pasar 2 meses sin añadir agua perfectamente. En verano....mejor mirarlas cada mes. Hay que mimarlas. Sin embargo hay una buena diferencia de precio.

He estado mirando las opacas y las TOPzS, pero el problema es que no conozco las marcas.

Tenía pensado poner una Hoppecke 6 OPzS 600 24V pero en equivalentes lo que he encontrado es lo siguiente:
TAB TOPzS 975Ah C100 unos 150€ más barata que la Hoppecke
ACL PzS 930Ah C100 unos 800 € más barata que la Hoppecke
Cynetic CPzS 930Ah C100 unos 800 € más barata que la Hoppecke

TAB he leído por el foro que son buenas, pero la diferencia es mínima.
Y con las otras si hay diferencia sustancial, pero claro son fiables estas baterías ACL y Cynetic?? porque si me van a durar la mitad que las Hoppecke al final me salen más caras...

Leí en un mensaje que la marca CYnetic en sí no existe...

Lo que sí es que si al final me decido por 48V me imagino que la diferencia compensará más...

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Iniciado por Photon

Las TOPzS son vaso de polipropileno translucido con 1200 ciclos (contra los 1500 de las OPzS) y no son de carretilla.
Si el vaso es opaco casi seguro que es de carretilla, y sigo pensando que no es lo mejor para sistemas que van justitos de panel.

Photon, por qué dices que no son lo mejor para ir justitos de panel? necesitan una intensidad de carga alta?

Yo tengo varias baterias acl. Me parece muy exagerado los amperios que hay que meter para que absorvan. Me parece desmesurado y que su eficiencia es muy mala.
Tengo conocidos con cynetic de rebacas y no les ocurre lo mismo.
No compraré mas ACL o por lo menos, probaré cynetic a la proxima.

Si, la intensidad de carga tiene que mayor para cargar bien. Como baterías para empezar no las veo, pero salen bien de precio, los comerciales van a degüello.

vaya lío! jeje habrá que decidirse...

Buenas,

Qué tiene que ocurrir en mi Axpert VM 3000W 24V MPPT 60A Factor de potencia 1 (FP=1) para que pase a bulk?

Desde que lo compré no he visto que pase a absorción nunca (30v), solo mantiene la flotación (27,4v). ¿Tiene que bajar de un voltaje determinado para que haga una fase de bulk o absorción?

Aún no tiene grandes consumos, pero se recomienda hacer al menos una o dos absorciones semanales, según la documentación de mis baterías Cynetic.

El híbrido lo tengo configurado con los voltajes indicados antes entre paréntesis

Gracias por la ayuda! un saludo.

La fase BULK no es absorcion. La fase bulk es en solar la fase en donde van entrando amperios y voltios "in crescendo". La fase de absorcion es cuando se llega a un voltaje determinado y el regulador lo mantiene fijo durante un tiempo (tiempo de absorcion). Y en ese tiempo los amperios van cayendo asintoticamente. Creo que en algun post anterior en este hilo lo explico claramente en una foto.

En tu hibrido solo puedes configurar el voltaje de absorcion y de flotacion. No da mas opciones. Entonces el tiempo de absorcion lo calcula el hibrido por firmware. En alguna parte de este inmenso foro creo que explico el algoritmo que sigue este firmware para establecer ese tiempo.

Si a eso le añades que el algoritmo presenta un bug primitivo en condiciones dificiles que el fabricante no quiere o no sabe arreglarlo pues resulta en un tiempo escaso y una flotacion prematura.

Si a eso tambien le añades que no tienes un sistema de monitorizacion 24/7 para ese hibrido pues no sabes a ciencia cierta cuanto tiempo absorbe, cuanto tiempo esta en bulk, cuanto has producido, cuanto has gastado, etc etc etc.

Bienvenido al mundo Voltronic.... aqui nunca se dejan de aprender cosas.

Aunque tu modelo dispone de un menu de ecualizacion que valdria para recomponer un poco las flotaciones prematuras haciendo falsas ecualizaciones todos los dias.
Falsas ecualizaciones que serian absorciones verdaderas. Me vas siguiendo o bajo mas el nivel ??
Todo se explica en el grafico que explico del algoritmo un poco mas atras.

Te sigo... te sigo...

Llevo 48h con una rasberry registrando datos por usb con python y mandándolo a emoncms, de ahí que esté mosca... no suele pasar del voltaje de flotación...

Conozco las etapas teóricas: bulk -> absorción -> flotación, en mi instalación antigua de 12v con un Xantrex C40 PWM las etapas las hacía perfectamente... mi sensación ahora mismo es que es mejor ese regulador PWM que este MPPT del hibrido... no se, no se...

el problema es que no le veo pasar del voltaje de flotación.

Voy a seguir investigando, he visto que el voltaje de paneles tiene picos de bajadas a los 30v, quizá el tema venga por ahí, voy a revisar los paneles seriados.

como siempre gracias!

Que paneles son y cuantos?
Como estan seriados ?

Si el voltaje en placa se acerca a 30V es imposible que llegue a absorcion. Tendria que haber por lo menos 60V en placa y ya el mppt se encarga de todo.

De momento no tengo los paneles de 24v 60celulas, estoy jugando con los paneles de 12v que ya tengo. Si ponía 2 en serie no es suficiente, pero he puesto series de 3 paneles en serie y ahora si puede alcanzar la absorción.

Otro tema.....

El inversor del híbrido, casi en vacío, aparte de que indica 0W (no indica consumo hasta que excede de los 70w o así) hace que parpaden mucho las luces, tanto las led como las incandescentes.

¿Esto es normal? alguna forma de mitigarlo?

Gracias!

Por otra parte....

Sigo mosca... no sube a absorción....

MyPiDomo | Solar
MyPiDomo | Solar

Ahora no es problema de voltaje de paneles...

Estos días no están 100% despejados... pero solo he conseguido subir a absorción con falsas ecualizaciones.

Un saludo!

Iniciado por ministropepon

Por otra parte....

Sigo mosca... no sube a absorción....

MyPiDomo | Solar
MyPiDomo | Solar

Ahora no es problema de voltaje de paneles...

Estos días no están 100% despejados... pero solo he conseguido subir a absorción con falsas ecualizaciones.

Un saludo!

A ver, pon los parametros por aqui del hibrido. Del 1 al treintaytantos.

Aquí tienes los valores:

01 - Sol
02 - 60
03 - UPS
05 - use
06 - LTE
07 - ftd
09 - 50
11 - 30
12 - 22
13 - 26.5
16 - snu
18 - bof
19 - tep
20 - lof
22 - aof
23 - Ben
25 - fen
26 - 30.0
27 - 27.4
29 - 21.0
30 - een
31 - 31.5
33 - 120
34 - 120
35 - 30d
36 - sds


Gracias!

PD: agrego vídeo:
https://photos.app.goo.gl/a7oBXeDnexu7wXKM8

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Falta chicha.

En las falsas ecualizaciones subira porque limita la intensidad.

La absorcion se alcanza cuando entran a saco amperios y me da que con las placas que tienes no pasas de 7A segun los graficos.

Hacer una carga completa de unas 500Ah a 24V con 500W de pico va a ser que no.

Cuando metas todas las placas ya veras como sube hasta 30V.

Gracias!

Yo también espero que con más placas haga los ciclos bien!

Iré contando avances

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