Tema: Instalacion chapuza

Por normativa del REBT (reglamento electrotécnico de baja tensión)
Cable 1,5mm2 = 10Amperios máximo = 2300 Watios máximo
2,5mm2= 16A= 3680W
4mm2= 20A= 4600W
6mm2= 25A= 5750W
Estos valores son lo máximo que admite cada cable , bueno la pareja por ejemplo para alumbrado dos cables de 1,5mm2 bueno 3 contando la tierra

Iniciado por segaklon

Perdona pero en mi instalación no dispongo de ninguna sobre-protección por que el inversor ya trae esas protecciones , es mas a tu pregunta de que pasaría si hay un corto en DC ya te digo que nada , el inversor al menos los híbridos dan un error 05 y se desconecta , cuando soluciones lo del corto todo volverá a la normalidad.
Cuando monte la instalación puse un fusible entre baterías e inversor y a las pocas semanas ya estaba fundido , así que si todo va bien no veo el por que complicarme.

Eso es porque no has visto ninguno pegarse fuego por corto DC interno.

La unica proteccion que llevan estos hibridos es un fusible de 250A interno justo en la pletina del negativo (la lleva en la del positivo, melon) de entrada de las baterias que para cambiarlo tienes que desmontar todo el hibrido.

Todo lo que deje pasar el fusible se pegara fuego.... y creeme que 250A a 48V son muchos watts.

Los errores en el display son avisos y lo unico que pueden desconectar por soft es el puente inversor de AC, pero en la parte DC de baterias, el hibrido no puede desconectar nada.

Por supuesto me refiero a cortos DC internos del hibrido que pueden darse en el puente DC de baja tension. Tarde o temprano la linea de MOSFETS q componen ese puente rompe y lo hace abriendosen los MOSFETS o cortocircuitandosen. Si es lo segundo, el fusible interno dejara pasar 250A hasta que ardan todos los MOSFETS en corto. Si pones un fusible externo de algo mas del amperaje normal de trabajo o un magnetotermico DC (80A por ejemplo) este saltara en cuanto el corto se produzca y el hibrido no se pegara fuego.

Las protecciones de este tipo son para esto.... para que no se peguen fuego las cosas.

Adjunto normativa de aplicación sobre instalaciones fotovoltaicas:

REGLAMENTO ELECTROTECNICO DE BAJA TENSION - INSTALACIONES GENERADORAS

PLIEGO DE CONDICIONES TECNICAS INSTALACIONES FOTOVOLTAICAS AISLADAS DE LA RED

Sobre las protecciones entre inversor y baterías:
5.9.3 La instalación estará protegida frente a cortocircuitos, sobrecargas y sobretensiones. Se prestará especial atención a la protección de la batería frente a cortocircuitos mediante un fusible, disyuntor magnetotérmico u otro elemento que cumpla con esta función.

Iniciado por trinco

Adjunto normativa de aplicación sobre instalaciones fotovoltaicas:

REGLAMENTO ELECTROTECNICO DE BAJA TENSION - INSTALACIONES GENERADORAS

PLIEGO DE CONDICIONES TECNICAS INSTALACIONES FOTOVOLTAICAS AISLADAS DE LA RED

Sobre las protecciones entre inversor y baterías:
5.9.3 La instalación estará protegida frente a cortocircuitos, sobrecargas y sobretensiones. Se prestará especial atención a la protección de la batería frente a cortocircuitos mediante un fusible, disyuntor magnetotérmico u otro elemento que cumpla con esta función.

Muy interesante, gracias. Pero y si me dice que ya esta protejido con el fusible que lleva el huber? Es que a esto no tengo respuesta. Que le digo entonces?

Iniciado por Nao

Muy interesante, gracias. Pero y si me dice que ya esta protejido con el fusible que lleva el huber? Es que a esto no tengo respuesta. Que le digo entonces?

En el manual del Inversor, el fabricante también te indica que tienes que instalar fusibles entre las baterías y el inversor. (por motivos de seguridad y cumplimiento normativo: instalar fusibles o disyuntor, con cableado apropiado y recomendado)

Adjunto tabla con secciones de cableado recomendadas para DC dependiendo de su longitud y amperaje (para conexión entre baterías e inversor):



Secciones normalizadas:

Buenas chicos esta claro que hay pruebas mas que suficiente que aunque el inversor trae muchas protecciones , es necesario un fusible entre las baterías y el inversor .
Yo dispongo del porta fusibles pero el fusible se me fundió a la semana de ponerlo con el planchado, mi instalación va a 24v y el porta fusibles que tengo es de esos para fusibles redondos , de cuantos voltios y Amperios es el fusible que tengo que poner para que no se me joda con la plancha , esta consume unos 2kw .

gracias

Iniciado por Nao

Muy interesante, gracias. Pero y si me dice que ya esta protejido con el fusible que lleva el huber? Es que a esto no tengo respuesta. Que le digo entonces?

Que ese fusible es del Huber y no de la instalacion. El reglamento es claro referente a la instalacion. Lo que haya dentro de los aparatos es seguridad propia del aparato para su propia proteccion.

Ademas ese fusible como digo es de dificil sustitucion. Hay que abrir y quitar algunas placas y conectores para llegar a el.



Por otra parte dudo mucho que sepa que el Huber lleva un fusible interno.

Pd: el fusible va en la pletina del positivo. No se pq en otro post he puesto que iba en la pletina negativa. Ya me va afectando la dislexia.

Iniciado por segaklon

Buenas chicos esta claro que hay pruebas mas que suficiente que aunque el inversor trae muchas protecciones , es necesario un fusible entre las baterías y el inversor .
Yo dispongo del porta fusibles pero el fusible se me fundió a la semana de ponerlo con el planchado, mi instalación va a 24v y el porta fusibles que tengo es de esos para fusibles redondos , de cuantos voltios y Amperios es el fusible que tengo que poner para que no se me joda con la plancha , esta consume unos 2kw .

gracias

Sí tu inversor es de 24V 3000W, P=V.I, tenemos una intensidad de 125A. Aunque el fusible tiene que ir acorde con la sección del cableado que tengas instalado entre el inversor y la batería. Sí pones un fisible de 125A tendrás que tener una sección mínima de 35mm2.

Iniciado por trinco

Sí tu inversor es de 24V 3000W, P=V.I, tenemos una intensidad de 125A. Aunque el fusible tiene que ir acorde con la sección del cableado que tengas instalado entre el inversor y la batería. Sí pones un fisible de 125A tendrás que tener una sección mínima de 35mm2.

La verdad es que el cable que va de inversor a baterías es de 10mm y la distancia como metro y poco, llevo así como 2 años y va bien pero tengo preparado a falta de unas bornas que he pedido unos cables de 35mm de sección, seguramente todo va bien por que mi mayor consumo es una plancha de 2kw y ya sabes sobre unos 15-20 minutos a la semana lo demás consume muy poco.
Sobre las placas tengo 2 series de 3 paneles y por cada serie bajan cables de 4mm los paneles son de 260w en 60 celulas.
Haber si mejoro el tema de cables.

Hola Chicos,
Os cuento el último capítulo. Hice venir a otro instalador que sabe de híbridos. Me miró las baterías la pipeta y me dijo que me había pasado un poco con el agua. También les miró la ¿tensión? y todas daban lo mismo excepto la batería nueva.
Verificó que el huber está mal configurado, pero no se atrevió a recomendarme cambiarlos porque al no saber el motivo por el que la batería explotó, ya que dijo que si me ha explotado llevando los parámetros de batería agn que son más bajos, a lo mejor poniendo los valores de las baterías de ácido que son más altos , me van a explotar todas.
Verificó que el cable es de 2,5 y que no hay fusibles a la vista.
Ahora tengo que llamar a Don Chapuza y darle el veredicto, uf, cosa que me pone en un apuro, siempre lo paso mal en estos casos, aunque tenga yo la razón.

A parte del tema, quiero pediros una cosa. Es una animalada plantearme que cuando mueran las baterías que tengo, poner unas opzs hoppeke (o otra marca buena) de 900ah C100 con mi huber? Lo digo por lo de baterías de 1a calidad con un híbrido. A ver si está claro que el híbrido funciona bien al 100% y no se me va a cargar la inversión en baterías, o si en caso que querer unas baterías de esas opzs, tengo que cambiar el inversor/regulador/cargador por otro.

Gracias otra vez.

Nao

Iniciado por Nao

Hola Chicos,
Os cuento el último capítulo. Hice venir a otro instalador que sabe de híbridos. Me miró las baterías la pipeta y me dijo que me había pasado un poco con el agua. También les miró la ¿tensión? y todas daban lo mismo excepto la batería nueva.
Verificó que el huber está mal configurado, pero no se atrevió a recomendarme cambiarlos porque al no saber el motivo por el que la batería explotó, ya que dijo que si me ha explotado llevando los parámetros de batería agn que son más bajos, a lo mejor poniendo los valores de las baterías de ácido que son más altos , me van a explotar todas.
Verificó que el cable es de 2,5 y que no hay fusibles a la vista.
Ahora tengo que llamar a Don Chapuza y darle el veredicto, uf, cosa que me pone en un apuro, siempre lo paso mal en estos casos, aunque tenga yo la razón.

A parte del tema, quiero pediros una cosa. Es una animalada plantearme que cuando mueran las baterías que tengo, poner unas opzs hoppeke (o otra marca buena) de 900ah C100 con mi huber? Lo digo por lo de baterías de 1a calidad con un híbrido. A ver si está claro que el híbrido funciona bien al 100% y no se me va a cargar la inversión en baterías, o si en caso que querer unas baterías de esas opzs, tengo que cambiar el inversor/regulador/cargador por otro.

Gracias otra vez.

Nao

No indicas si te ha dejado nota de los valores de los parametros que tiene configrado el hibrido -> para conocer entre otros el valores maximo de intensidad de carga de la bateria y poder descartar que exploto por una intensidad inapropiada de carga.

te ha comentado la tension maxima de ecualizacion posible del hibrido?, ya que es fundamental para saber si ese hibrido podra ecualizar correctamente baterias OPZS.

como ves es fundamental CONOCER EXACTAMENTE los posibles valores de configuracion del hibrido ya que hay muchos hibridos parecidos.

Hola Solfitos,
Acabo de entrar en el parametro 26 "voltaje de carga en bruto bulk" y efectivamente no sube de 58,4v. Entonces este huber no estå indicado para baterias de plomo abierto? Todas las baterias de plomo abierto tienen q superar esos 58,4v? A cuanto deberia llegar este parametro?

Iniciado por Nao

Hola Solfitos,
en bruto bulk" y efectivamente no sube de 58,4v.

No conozco este hibrido, pero supongo que si esta programado en AGM, el bulk sera limitado a una tension inferior.
Para comprobar, tienes que poner a flooded, y despues ver el limite bulk.(si cambia o no).

Si ha llegado a 58,4V en parametro 26 es que ha puesto el parametro 5 en USE.

Como era de esperar ese Huber es de tension de corte en 60V en DC y por tanto no es posible subir mas de 58,4V en parametro 26. Los que saltan los 60V empezaron a comercializarse en España a principios del 2018 y no todos los distribuidores lo tienen a dia de hoy.

Asi que ese Huber no es recomendable para baterias de plomo abierto. Sí que valdria para las de GEL y AGM.

Si vas a poner baterias nuevas de plomo abierto necesitas cambiar ese HUBER. Si no te volvera a pasar lo mismo o parecido degradandose las baterias mas temprano que tarde.

Si, efectivamente he puesto el parametro 5 en use y despues he ido al 26.

Unas baterias de plomo en cuanto deberia estar el bulk y demas parametros? Todas las baterias igual, tanto si sosn de 2v como de 6v como las mias? Lo pregunto para saber si el huber, a parte de que no se le cambió la configuracion para las baterias, ya de entrada era incompatible para las baterias que me puso, o si solo se me seria incomptible en caso de yo querer en un futuro poner las opzs de 2v..

Por cierto que los de saclima no me han dicho nada todavia..

Depende que plomo abierto sea. Eso lo dictamina el fabricante de la bateria.

Por ejemplo para unas baterias de traccion, el bulk a 10 grados de temperatura se te puede ir a mas de 60V. Y la ecualizacion a mas de 63V.
Tienes que jugar con que ese voltaje depende de la temperatura a la que esten las baterias. A menor temperatura el voltaje tiene que ser mayor para compensar. Si estan a temperatura controlada las baterias pues no hace falta logicamente.
Los voltajes los da el fabricante. Y los da en base a 2V si son vasos de 2V, en base a 6V si son monoblocks de 6V o en base a 12V si son baterias de 12V.

Por ejemplo:


Si vas a condiciones de operacion veras los voltajes en absorcion (parametro 26) para un vaso. Luego, multiplicas por 24 y tendras el valor que tendras que poner en el hibrido en el parametro 26. Idem para el 25 (flotacion) y para el 34 (igualacion o ecualizacion). Corrigiendolos con el factor temperatura que tambien te lo proporciona el fabricante.

En este ejemplo necesitas a 25 grados un valor del parametro 26 (absorcion/bulk) de 2,45x24 = 58,8V y un valor de flotacion (25) de 2,27x24= 54,5V y un valor de ecualizacion (34) de 2,55x24 = 61,2V
La correccion de temperatura es de 0,0055 V por grado y vaso. O sea a 10 grados de temperatura son 15 de diferencia respecto de 25 grados, luego 15x0,0055 = 0,082V de correccion, es decir a 10 grados necesitaremos una absorcion/bulk de 2,45+0,082 = 2,53V, es decir 2,53x24 = 60,7V
A temperaturas por encima de 25 grados con esa misma desviacion de 10 grados (35 grados de temperatura) pues sera 2,45-0,082 = 2,37V, es decir 2,37x24 = 56,9V de voltaje de absorcion/bulk.
Los mismos calculos para flotacion y ecualizacion, logicamente.

Hay equipos de regulacion que esto lo hacen automaticamente con la temperatura via sonda. Estos hibridos no lo hacen y hay que configurar unos valores para verano y otros para invierno a mano ya que la diferencia es importante.

No se si me has seguido con la explicacion.... si me has seguido ahora ya sabes mucho mas de baterias que el instalador chapuzas.

Muchas gracias Tejota por esta clase. Mas o menos lo he cojido, pero el 15 no sé de donde sale.
Se me plantea una duda. Todos estos parámetros digamos que corresponden a la función del regulador. Entonces se le podría anular el regulador interno y hacerlo con uno externo? O es una tontería???
Entiendo que cada batería tiene sus valores pero que rondan lo que has dicho. Y que en verano se calcula con los 25 grados y en invierno con los 10ºC?

Sabes si este regulador lleva sonda de temperatura? INGETEAM 3300 WATTS. Estoy planteándome proponerle un arreglo con otro kit de los que tiene, pero no sé qué tal este regulador. El inversor es un victron multiplus 5000/24 y las baterías 12 BATERIAS ACC OPZS 1200 C-100.

Gracias,

Nao

Iniciado por Nao

Muchas gracias Tejota por esta clase. Mas o menos lo he cojido, pero el 15 no sé de donde sale.
Se me plantea una duda. Todos estos parámetros digamos que corresponden a la función del regulador. Entonces se le podría anular el regulador interno y hacerlo con uno externo? O es una tontería???
Entiendo que cada batería tiene sus valores pero que rondan lo que has dicho. Y que en verano se calcula con los 25 grados y en invierno con los 10ºC?

Sabes si este regulador lleva sonda de temperatura? INGETEAM 3300 WATTS. Estoy planteándome proponerle un arreglo con otro kit de los que tiene, pero no sé qué tal este regulador. El inversor es un victron multiplus 5000/24 y las baterías 12 BATERIAS ACC OPZS 1200 C-100.

Gracias,

Nao

El 15 sale de: 25 grados menos 10 grados son 15 grados.... luego hay que hacer la correccion en quince unidades por debajo de 25 grados de temperatura.
Idem por encima, lo que pasa que te he dicho 35 grados y serian 40 grados, o sea 25 + 15 = 40 grados, no 35 grados como he puesto antes.

Podrias poner un regulador externo con correcion de temperatura y que pasara de los 60V. El problema es pasar de los 60V en el HUBER que se apagaria por limite de voltaje en DC. Date cuenta que el regulador externo le va a meter a baterias en algun momento mas de 60V y esas baterias estan conectadas al HUBER para que invierta y te de 230V AC. Si el HUBER ve mas de 60V en bateria se va a desconectar y te vas a quedar sin luz porque no va a invertir.

Cualquier marca de ese nivel INGETEAM, VICTRON, etc llevan correccion de temperatura y son mejores en teoria que los HUBER. Tambien son mas caros.... bastante mas. Lo que pasa que estas comparando con kits de 24V. Tu tienes ahi 48V. Para consumos de menos de 3kW los 24V pueden valer, para consumos mayores ya los 24V no son muy operativos.

Iniciado por Nao

Tema cable. Pone: "17 cables RV-x 0,5/IkV 3G 2,5 Eca UNE 21123 IEC 60502 AENOR"
Mas tarde cuelgo fotos

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en resumen es una manguera formado por tres conductores de 2,5 milimetros cuadrados de sección, estos cables admiten una intensiad máxima de unos 18 amperios-

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Iniciado por Tejota

Que ese fusible es del Huber y no de la instalacion. El reglamento es claro referente a la instalacion. Lo que haya dentro de los aparatos es seguridad propia del aparato para su propia proteccion.

Ademas ese fusible como digo es de dificil sustitucion. Hay que abrir y quitar algunas placas y conectores para llegar a el.



Por otra parte dudo mucho que sepa que el Huber lleva un fusible interno.

Pd: el fusible va en la pletina del positivo. No se pq en otro post he puesto que iba en la pletina negativa. Ya me va afectando la dislexia.

Tejota atiende, en la foto se aprecia claramente el rótulo del fusible numero 3, de 200 amperios y la ensión es de 58 V.

no he visto nunca este tipo de fusibles, para esa intensidad, la tuerca debería ser al menos de unos 14 mm de diámetro,

la intensidad máxima del aparato en DC es para 150 A si no recuerdo mal, para saber si la proteccion es correcta, necesitamos saber el diámetro del conductor y siempre deberá cumplirse,,,

la intensidad demandada < intensidad del fusible < intensidad máxima admisible del conductor

si esto se respeta, no habrá nunca ningun problema con las protecciones.

Otra cosa son las protecciones entre los paneles y el inversor, que para instalaciones pequeñas, no sirven de nada, porque el cable admite más que la que puede pasar, y si se coloca un fusible, jamás puede fundir, pero digo jamas o sea nunca, porque la corriente de cortocircuito es sólo un tres por cien más de la nominal.

Saludos

otra cosa, en la parte central superior, hay un simbolo de puesta a tierra de proteccion, las rayitas paralelas y una perpendicular en un círculo, debería estar el cable verde amarillo con terminal en ojal conectado al tornillo y no veo nada, eso si es importante, muy importante, porque es para evitar contactos indicrectos.

Si pero eso es un fusible interno que protegera de cortos internos al resto de la instalacion. Es un fusible para no ser cambiado nunca siempre que haya una proteccion exterior de menor amperaje para que salte antes que este fusible interno. Sustituir este fusible requiere abrir el hibrido en canal.

En la instalacion tiene que haber una proteccion para la instalacion y no se debe de supeditar a un fusible interno de un equipo como es este caso porque si quitas ese equipo y pones otro que no tenga nada de ese fusible ya no hay proteccion.

Buenos dias, os cuento mi nueva desventura con la m***** de instalacion.
Me ha explotado otra batería.

EN Mallorca, hace 2 semanas hubo una gran tormenta con muchísimos relampagos, y cuando fui a la finca, me encontré el huber pitando. Vino el técnico y no recuerdo el numero de la avería, era un 50 y pico. Me dijo que la avería venía de la casa, y ok, resultó ser que la tormenta se había cargado la bomba del agua. OK, hasta aquí todo perfecto.
A los dos días, con más tiempo, volví y al ir a enchufar la nevera, me di cuenta de que esta se encendía y se apagaba al medio minuto, y con ella las luces de la casa. ENtonces fui a poner en marcha la depuradora de la piscina (apagada desde el día de los pitidos del huber) y no daba señales de vida. Se lo comuniqué a mi electricista para que me confirmara que la tormenta se había cargado pues también la nevera y la depuradora, a lo que él me dice que va a comprobarme también la tensión de las baterías a ver si es que no tienen fuerza para arrancar la nevera y la depuradora.
Pasaron unos días más y voy otra vez. En esta ocasión la nevera se pone en marcha y la depuradora no.
A los dos días va mi electricista (su primera visita) y me confirma que todo va estupendamente. Se encontró la nevera en marcha, la depuradora se encendió a la primera y las baterías estan bien de tensión. ESto fue el jueves por la tarde.
Pues el sábado por la tarde, llegamos a la finca para pasar el fin de semana, voy a hacer la ronda al huber y me encuentro otra batería rebentada. Con la nevera funcionando y luz en la casa!!!

Y aquí estoy yo con un desánimo de la muerte. El maldito instalador de los cojones que no quiero ni hablar con él. Que le expuse todo lo que había averiguado con este hilo sobre que el huber que me vendió no está preparado para ecualizar baterías de ácido y que lleva 2 años programado como si las baterías fueran AGN, me dijo que no, que vaya si ecualizan estando en AGN y que está todo perfecto. VAya, que de él no voy a sacar nada bueno si no es con una demanda.

Y no sé porqué me rebientan las baterías, y ya he perdido la confianza en el huber. Pienso que si me rebientan las baterías es porque el regulador no cierra la carga y que está para tirar.

Buf, bueno, creo que me paso por aquí a pedir consejo.

Me planteo cambiarlo todo, pero me jode porque pagué una pasta por esta mierda. Decidme que los híbridos funcionan y que he tenido mala suerte con un tío que no tiene ni puta idea de lo que está montando.

No sé si cambiar solo baterías o si cambiarlo todo e irme a un victron de 24v.

Muchas gracias :-(

Archivo adjunto 21350

Ya te dije en un post anterior que iran explotando una a una.
La sulfatacion es importante y si no las puedes ecualizar, el sulfato va deformando las placas hasta que cortocircuitan y explotan.

Los hibridos funcionan pero no todos los modelos estan preparados para todos los tipos de baterias.

El hibrido que tienes ademas de ser un modelo antiguo solo vale para baterias de gel y agm. Tambien valdria para litio con la config adecuada. Para plomo abierto mayormente no. Y para plomo abierto de traccion menos todavia.

Depende del presupuesto que tengas podras poner una cosa u otra. Las baterias hay que cambiarlas si o si. 24V depende del consumo que tengas puede valer.... 48V es curarte en salud con el consumo.

Tu veras.

Muchas gracias, tejota, tienes razón que ya me lo habías pronosticado.
Me preguntaba si eres instalador o si hay en el foro algún instalador o ingeniero que me pueda hacer un documento donde se explique por qué inversor y baterías son incompatibles desde el minuto 0, primero para presionarle y si no, para poner denuncia en consumo. Los dos instaladores que he consultado no quieren malos rollos con colegas. :-(

Otro tema es que baterías me aconsejas para ese huber.

Gracias!

Nao

Iniciado por Nao

Muchas gracias, tejota, tienes razón que ya me lo habías pronosticado.
Me preguntaba si eres instalador o si hay en el foro algún instalador o ingeniero que me pueda hacer un documento donde se explique por qué inversor y baterías son incompatibles desde el minuto 0, primero para presionarle y si no, para poner denuncia en consumo. Los dos instaladores que he consultado no quieren malos rollos con colegas. :-(

Otro tema es que baterías me aconsejas para ese huber.

Gracias!

Nao

No te hace falta ningun ingeniero..... Necesitas la documentacion de las baterias (manual de mantenimiento). Esto te lo tiene que proporcionar el fabricante de las baterias o su distribuidor nacional, local o lo que sea.

Y despues necesitas el manual del Huber que ya lo tienes.

Tan sencillo como comprobar con ambas documentaciones que esas baterias necesitan un voltaje que el Huber no puede dar. El Huber da como maximo 58,4V y esas baterias necesitaran para su correcto mantenimiento mas de 60V. Pero vamos que incluso estaba sin configurar el Huber o sea que la muerte ha sido acelerada.

Las baterias que tienes olvidate.... estan ya muertas y bien muertas.

Habria que ver el consumo que tienes diario y si hay red. Pero para seguir funcionando con el huber yo pondria o baterias de gel/agm o algun modulo pylontech de litio.
Las pylontech son mas caras que el plomo pero trabajan a tensiones que puede manejar el huber y no necesitan mantenimiento.

Que numero de serie lleva el Huber?? Con los ocho primeros digitos es suficiente para saber si es actualizable.