Tema: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

Hola amigos
Acabo de participar en otro de los temas de este foro, pero me temo que es bastante antiguo. Por eso creo un tema nuevo, espero que me puedan ayudar.
Llevo bastante tiempo luchando contra el ruido en una instalación solar, en una casita aislada, que yo mismo instalé hace ya un año. El ruido me tiene literalmente amargado, me ha ganado la batalla. No soy muy experto, pero he leído en algún sitio que los reguladores MPPT provocan menos interferencias que los PWM. Tengo un hibrido de onda senoidal pura, un PWM-50. Quiero cambiar el inversor por uno similar pero un MPPT-80, un poco mas caro. ¿Es una buena idea?. No quisiera volver a meter la pata. Gracias y saludos


Tomas Gonzalez
Canarias.

Tienes ruidos o interferencias? Es que no es lo mismo.
Donde tienes esos ruidos o interferencias?
Eres radioaficionado?

Hola Jordiet
Si, puede decirse que soy radioaficionado. Las placas están en otra isla, te hablaré de memoria. Puedo "ver" el espectro radioeléctrico, y llámalo como quieras, ruido, interferencias, etc. El caso es que es una señal con muy poco ancho de banda, o un pulso constante (si quieres llamarlo así), que comienza sobre 500 khz y se va repitiendo cada 45 khz, de forma periódica, hasta mas allá de la banda de HF, osea, 30 Mhz. Interfiere incluso la FM de la radio, y a la TV también.
He instalado un dispositivo comprado en Digi-Key que está pensado para disminuir el ruido que genera el inversor y viaja por los cables de las placas, y es responsable de que los paneles solares "radien" ruido al exterior. Pero no he conseguido gran cosa. También he instalado ferritas y/o toroides sobre y alrededor de los cables de la bateria, a modo de filtro, pero tampoco he solucionado casi nada.
Cerca del inversor el ruido radioelectrico es infernal, a medida que me alejo, tanto de las placas como del inversor propiamente, el ruido radioelectrico disminuye. Por eso estoy pensando seriamente cambiar el inversor híbrido que tengo, un PWM-50. Se que me dirán que depende de la marca, del modelo, de la calidad de fabricación, etc. El mio no es chino, aunque no tengo ahora mismo la información de marca y modelo a mano. Básicamente mi pregunta era un poco generalista, osea, en calidades similares, los híbridos PWM generan mas ruido que un MPPT, o es al contrario?.
Gracias por tu rápida respuesta.
Saludos

Je je, adiviné lo de la radioaficion. Soy Ea5zj.
Pero.........realmente, es el inversor quien provoca el ruido? Porque parece que no lo tienes del todo localizado.
Es asi?

A ver Jordiet. Seguro que entiendes lo que te digo. Con un receptor portatil, y dando vueltas alrededor del inversor y las baterias, que estan juntas, el ruido es muy evidente. Si me alejo el ruido (EMI) disminuye. Y por cierto, el ruido es mas evidente cuando el sol incide en las placas desde por la mañana. Aun asi, incluso en la noche, los pulsos de la instalacion son tambien muy molestos y evidentes. Le he puesto filtros toridales a los cables de las baterias, por ello ya descarto las baterias. Los paneles fotovoltaicos tampoco son, ya que el filtro del que te hable antes, debe estar haciendo su trabajo. Solo me queda el inversor propiamente. Por eso mi pregunta, en la conveniencia o no, de cambiar el tipo de inversor (cambiar mi PWM por un MPPT). Poseo una pequeña yagi que esta a unos 4 mts alejada de los paneles solares. Y un hilo largo en uve invertida que esta a mas de 10 mts de distancia, y en ambos casos las interferencias son muy evidentes.....
Saludos.

El inversor no es pwm ni mppt. Eso es el regulador solar, que puede ir, en el hibrido que creo que es tu forma, o de forma externa.
Mi pregunta sigue siendo la misma.
Cuando apagas, "fisicamente" el inversor y deja de trabajar el ruido desaparece?
Si desconectas los paneles del inversor hibrido, continua el ruido?
Si apagas el hibrido y deja de sacar 220v el ruido sigue?
A eso me referia. Que debes apagar o desconectar para que el ruido desaparezca por completo?
Esa es la pregunta.
Lo de la yagi y lo del hilo en uve...pues.....claro, lo conozco, ja ja.

Gracias Jordiet por tus respuestas tan rápidas.
No puedo comprobar si el ruido desaparece apagando físicamente el inversor puesto que no tengo corriente para alimentar los receptores, pero quiero pensar que la lógica dice que el ruido desaparece apagando el inversor. Si el ruido continua eso ya pasaría a ser ciencia-ficción, creo, o no?. La vivienda mas cercana a la mía está a mas de 100 mts de distancia en linea recta. También he desconectado los cables que vienen de las placas y EL RUIDO SIGUE, lógicamente con el inversor encendido. Ahora me generaste la duda......espero estar en la casita este domingo. Le pondré pilas a la radio y apagaré el inversor híbrido porque quiero pensar que no habrá ningún ruido o interferencia de esta manera.
Saludos

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No tengo muchos conocimientos sobre este mundillo, pero...voy entendiendo un poco tu lógica. Si la parte de inversor-regulador híbrido, la parte del regulador PWM no está funcionando puesto que los cables de las placas están desconectados, ¿porque me genera ruido la instalacion?. Evidentemente, en este caso, la fuente de la interferencia no es el regulador, sea PWM o MPPT, sino que será otra......Ahora si que me he quedado peor que al principio.

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Y continuo. Si no es el regulador, que parte del inversor-cargador Híbrido está causando las interferencias?. ¿Las baterias de la instalación?. ¿Podría desconectar los cables de las baterias, en pleno mediodía, y esperar que el inversor-cargador híbrido me suministre 220V, y así descartar, o no, las baterias, en caso de que desapareciera el ruido?. ¿Es una locura lo que digo?.

Nunca desconectes las baterias del hibrido sin soltar primero los paneles. Jamás!!

Antes has dicho que tenias un receptor portatil, no?
Donde tienes ruido? En hf? Vhf? 432? En que frecuencia de radioaficionado tienes la interferencia?
No puedes poner tu equipo de hf o vhf a una bateria del coche, por ejemplo, a tu coche, y ver que ocurre mientas desconectas cosas?

Las baterias que no sepa, no provocan ruidos, tal vez el inversor y no el regulador propio del hibrido, pero para saberlo.......sabes que hay que probarlo.

Acabará siendo cualquier cosa, pero descartar cosas. No hay otra forma que yo sepa.

Hola a todos.

Tomás, yo tenía el mismo problema hace años y acabé con las interferencias que me generaba el FM80 usando un pasobajo y un choque de modo común. Te paso el documento que hice, hay algún número equivocado porque lo hice "al vuelo" y a veces se me cuela algún error a la hora de aplicar las fórmulas, pero el filtro tiene los valores correctos. Creo recordar que lo hice para 20amperios máximo en la entrada del FM80.
https://www.dropbox.com/s/3ovcbkrj08...Ruido.pdf?dl=0

Saludos.

Realmente son SDRs para recepción, escucho en todas las frecuencias que imagines, desde OL, OM y OC, hasta la banda comercial de FM y los 144mhz. El ruido aparece con mas intensidad en las frecuencias de trabajo de los reguladores (?), entre 400 y 500 khz, que viene a ser la parte baja de la Onda Media. Aunque estos pulsos se repiten en muchas frecuencias, se hacen evidentes incluso en la banda de 2 metros de radioaficionados.
Y para mi desgracia no son muchas las pruebas que puedo hacer, desconectar los paneles del inversor (que ya lo he hecho y siguen las interferencias), y apagar en su totalidad el inversor, que entiendo que no habrá ninguna interferencia. ¿Que mas puedo hacer?.

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Gracias amigo.
Realice ese montaje pero algo tuve que hacer mal puesto que se recalentó mucho y creo que se averió el filtro. Tiempo después descubrí que este tipo de filtro se comercializa desde EEUU, compre uno acorde a la carga de mi instalación, por Digi-Key, a dia de hoy lo tengo instalado, pero no me ha sido útil (y no es barato, te lo aseguro). Por ello comencé este tema, porque leí en algún sitio que los reguladores MPPT no tienen el problema de generar EMI (interferencias electromagnéticas).

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Ademas, Paco, veo que tienes en la actualidad un Victron, entiendo que le diste de baja a tu antiguo FM80?. Si cometo algún error por mi desconocimiento pido disculpas.

Pues no, el FM80 sigue ahí al lado del Victron desde que monté la instalación. Y que me dure!!!
Si has hecho mi montaje y se te quemó, está claro que los componentes que usaste no estaban dimensionados para las condiciones de trabajo. Para elegir las bobinas me pasé unos cuantos días entre Farnell y Amidata buscando unas que no se saturasen con la corriente máxima de trabajo.

De todos modos con lo que has comentado con Jordiet, parece que la contribución grande al ruido es del inversor y la prueba que él te pide es la más lógica. Lo de las ferritas a veces es un vicio que todos los radioaficionados tenemos y hay que saber que nucleo usar, donde y como usarlo, porque si no nuestras instalaciones acaban que parecen una tienda de bisutería llena de cosas colgando.

Puedes usar un "truco" para saber quien mete ruido. Como los receptores suelen tener un control automático de ganancia, no te enteras de en que zona hay más ruido. Lo suyo es envolver el musiquero en papel de aluminio (como en una jaula de faraday) pero dejando una pequeña abertura. De ese modo a pesar de que el CAG se vaya a tope está tan blindado que solo da respuesta cuando estás realmente cerca de la fuente. Eso es útil también si es una bobina de captación para rastrear.
De hecho usé ese sistema en una estación de marina mercante que tenía interferencia por una de las fuentes, pero yo usaba como Rx un analizador de espectro.

Sea lo que sea, fijo que lo encuentras, una vez lo sepas ya se verá como solucionarlo.

Saludos.

Esto parece el foro de ure ja ja. Es como ir al zorro, a dar vueltas por casa, aunque me huelo que es el inversor. Pero es tan facil como apagarlo, mientas estas con un walkie al lado. Puedes conectar tu equipo de hf a los 12v de 6 vasos, ( no a 24v, cuidadin) ya que en rx solo en medio amperio. Y sabras cosas.

Y luego dicen que no hay radioaficionados
Esto es una cacería en toda regla, a ver si confirma el culpable y se le puede encontrar solución.

Bueno, si encuentro al zorro prometo contarlo por aqui. Y hablando del foro de URE, una ultima cosa. Cuando he leído sobre este tipo de interferencia en el espectro radioeléctrico, por culpa de una instalación solar, siempre he querido formular una pregunta. De ello nunca he leído alusión alguna en los foros, incluido el de URE, y me extraña. Suponiendo que parte del ruido se "cuele" por la red eléctrica, que sea "suciedad" en la señal senoidal de la tensión de red, ¿a nadie se le ha ocurrido intercalar un SAI "on-line" para mitigar el ruido?. Ahí lo dejo. Saludos a todos y GRACIAS.

Tu busca el zorro y luego ya veremos que hacemos con el.
Ea8 me queda lejos, pero si es el inversor, que todavia no se sabe cierto....tiene facil solucion, aunque no es barata, ja ja.

Hola señores
Espero viajar el domingo a la casita de campo, y "comenzar la cacería del zorro" delante de la instalación solar. Le haré todo tipo de perrerías a ver si localizo la fuente de las interferencias.
Quiero aportar otro dato, tengo un dispositivo conectado a la linea telefónica de la casita, y tiré dos cables desde las baterias, de 12 V, para alimentarlo. Era tal el nivel de ruido que circulaba por estos cables de alimentación que el dispositivo telefónico no funcionaba a mis órdenes (con una llamada telefónica podía hacer funcionar dos relés de forma diferenciada). Cuando hacia una llamada desde otro teléfono externo a la casita, el ruido en la linea telefónica era tal, que los tonos al pulsar las teclas eran inaudibles por el dispositivo telefónico, cuando este descuelga la llamada entrante. Lo solucioné desconectando la alimentación directa del dispositivo desde la baterías solares, y conectando un alimentador a 220 desde un enchufe de la casa. Comento esto como información acerca del ruido que puede generar una instalación solar, que llega, en mi caso, a "ensuciar" de forma grave la linea telefónica.
También espero que Jordiet no tenga razón y la solución a mi problema no pase por gastarme mucho dinero. Aunque quiero recordar que la razón de la creación de mi tema fue la compra de un nuevo inversor híbrido, osea, estoy tan desesperado que estoy dispuesto a casi todo.
Saludos

Ojala me equivoque, pero me huele a inversor. De todas maneras.....busca el zorro. Es que no hay mal. Y luego ya veremos que hacemos con el animalito.

Hola de nuevo amigos
Estuve por mi casita aislada, y desgraciadamente no tuve mucho tiempo para buscar el origen de las emisiones EMI de mi instalación solar. Me centré en hacer unos ajustes en la caseta de las baterías. Por contra me fabriqué una "jaula de Faraday" con rejilla metálica, con idea de cubrir el inversor. Al parecer todo apunta al inversor, y a un detalle en el que yo no había caído, los cables de la batería. Los cubrí con metal y los derivé a una pica de tierra recién instalada, y para ese único fin. Al parecer deben ser lo mas cortos posibles, y estar aislados a tierra. Al igual que la jaula de Faraday, que debe tener también su toma de tierra independiente, y no haber contacto entre la carcasa del inversor y la dichosa jaula. No pude instalar la jaula por lo cual me queda para la prox visita, a ver si sirve de algo. Ya les contaré.
Saludos


Tomas

Hola Tomás.

Una jaula de Faraday no necesita estar a tierra para funcionar, puede necesitar estar a tierra para que no tenga una tensión respecto a tierra que pueda ser peligrosa, sólo eso.
Tu puedes poner la mejor jaula de Faraday del mundo con muros de 2metros de ancho hecha en plata y no te funcionará en el momento que saques un cable que conduzca el ruido fuera de ella, o que capte ruido y lo meta en ella.

Con las Jaulas de Faraday pasa como con las ferritas. Si no se hace como se tiene que hacer no sirven de gran cosa, piensa que el regulador o el inversor suelen estar dentro de un mueble metálico que hace esa función. Lo que hay que hacer para que funcione es que a nivel de señal, los cables que entran y salen de la jaula, estén a la misma tensión. Si están a la misma tensión, no se generan corrientes y si no hay corrientes no hay ruido ni interferencias que te molesten.
De ahí que hay que filtrar dentro de la caja o en su defecto lo más cerca posible de ella.

Saludos.

Gracias Paco
Lei una pagina en ingles, no se donde, que hablaba de las interferencias de una instalación solar en el espectro radioeléctrico. Y claramente coincidía contigo, le daba total importancia a la longitud de los cables que van al inversor. Hacia mucho hincapié en los cables de batería, que debían ser lo mas cortos posibles. Y también aconsejaba que TODOS los cables, a ser posible, fueran metidos en algún tipo de mangera metálica y esta puesta a tierra. También comentaba la conveniencia de que las tierras del inversor, de la jaula de Faraday, y de los cables de batería, fueran a picas diferentes!!!.
Les contaré un secreto, no utilizo una radio portátil, utilizo dos SDRs, que son dos receptores modernos que funcionan unidos a un ordenador. Mi "locura" es poder encender de forma remota ese ordenador, y dedicarme a escuchar, ambos receptores por programas remotos, como el TeamViewer o el AnyDesk (mejor este último). También gestiono de forma remota el giro de las antenas. Como esa dificultad es poca, añadí a este proyecto mio el uso de corriente por placas solares, "Si lo se no vengo", jajaja. Es un proyecto bonito, pero me ha dado infinidad de dificultades. Por eso mi insistencia en intentar bajar el nivel de ruido en mi instalación solar.
Saludos amigos.

Hola Tomás,

Fíjate si serán importantes los cables, que una antena está hecha con ellos. Así que si tienes un generador de ruido asociado a cables, o a una antena que es lo mismo vas a recibir. Está claro que eso tiene un rendimiento determinado, pero como estás cerca de la antena se te cuela. Las tuve hace años en un centro de Marina Mercante y tuve que llevarme los receptores a otro emplazamiento.

Antes de seguir hablando de nada más, has detectado quien contribuye más al ruido en tu instalación? Si son los cables de contínua o los de alterna salida del inversor?
Así podemos ver por donde atacarlo.
Si usas un SDR, hazte una pequeña sonda con un trozo de cable y una bobina de 20 espiras sobre un mandril aislante. Responde bien a campos magnéticos y si hay corrientes de RF por los cables las captarás.

Luego ya se verá que hacer. Lo de las jaulas de Faraday insisto, no necesitan tomas de tierra para funcionar, el blindar los cables puede ser útil o no, en función de qué esté generando el problema.


Y lo de conectar cosas con ruido a dos tomas de tierra diferentes, pues como que no me parece buena idea, diría que vas a tener corrientes de un punto a otro dando por saco.

Hace años intenté gestionar remotamente el SDR por un USB sobre IP pero las latencias de esos equipos no lo permitían. Seguro que se puede solucionar de una manera o de otra, pero para eso hay que saber que ocurre realmente y como ocurre.

Saludos.

Joer, se me borro mi primera respuesta.
Decía, tengo claramente identificado las principales fuentes de ruido. Primero los cables de las baterías, y segundo, el propio inversor. No tengo constancia de que los cables de CA de salida del inversor generen mucho ruido, ni los cables de las placas solares. Tal vez por el filtro que les puse, comprado en EEUU, o ya sea por los tubos metálicos que instalé en los cables de bajada de los paneles, puestos a tierra. El resultado es que el ruido por ese lado, es mínimo. Y es raro, pues hay muchas informaciones que me señalaban esa zona de la instalación como fuente de interferencias.
Por otro lado, tomo nota de la antena en forma de arrollamiento, para el SDR. Estoy en el proceso de instalar mi SDRPlay en el móvil, para sacarle partido a los analizadores de espectro de los softwares de dichos Sdrs.
Gracias a Dios todos los problemas de conectividad que me fueron surgiendo el año pasado pude irlos resolviendo, y he disfrutado mucho de la escucha remota, a pesar de la instalación solar.
Con este último intento de atacar de raíz la fuente de ruido de la instalación. Y con otra importante medida que estoy tomando, espero sacarle todo el partido a mi escucha remota. Dice la FCC Americana que hay que alejar lo máximo posible las antenas de la instalación solar, pues me he puesto manos a la obra. Estoy en proceso de terminar la instalación de una pequeña torre de radio-aficionado, con su correspondiente rotor, en el lugar mas alejado de mi pequeña finca rural. Ya les contaré.
Saludos


Tomás.

Las señales de radio se atenúan con el cuadrado de la distancia, es decir; si a 1km de la fuente de ruido recibes 8mV de nivel procedente de ahí, a 2Km recibirás 4mV. Ha bajado la mitad al doblar la distancia, pero en potencia son 4 veces. d^2. Por eso la solución universal es alejar las antenas de ruido, pero lo ideal es no generarlo o contenerlo, porque hay casos en que no te puedas alejar o directamente fastidiar a otros.
Si es el cable de baterías puedes usar un BALUN de corriente 1:1, o choque de modo común. Se usa un toroide en el que el cable del positivo y negativo se arrollan en la misma dirección uno junto al otro. Si el ruido está en contrafase en los cables de alimentación, las corrientes en el núcleo del BALUN se cancelan en un margen grande de frecuencias. Una vez más, todo ésto es lo más cercano posible a la fuente de ruido.

En el PDF que te pasé se ve una foto del BALUN a la entrada del FM80 junto al filtro

Saludos.

Gracias, así lo hice en su momento. El choque o balun lo instalé en los cables de bajada de las placas solares. Dicho toroide lo compré en una conocida tienda española, en su web. Me guié por tu conocido PDF. Me debió haber ido bien pues como digo, el ruido de las placas no es importante. Están a punto de llegarme unos toroides de buen tamaño que en esta ocasión pedí a China, en mi próxima visita a la casita de campo pondré uno en los cables de las baterías. Tengo pensado poner también alguna ferrita más sobre dichos cables.
Coincido contigo en la idea de mitigar todo lo posible el origen de las interferencias, aparte de alejar las antenas. En eso estamos. Estoy deseando poner la jaula de Faraday a ver si la reducción de ruido es significativa.
Recordar que las interferencia magnéticas las originan pulsos digitales, de alta potencia, que comienzan, en mi caso, sobre los 500 khz, y se van repitiendo de forma periódica cada 75 khz (aproximadamente). Yo los sigo padeciendo incluso mas allá de los 100 Mhz, osea, en la banda de FM comercial.

Saludos.

Hola amigos
Estuve el pasado fin de semana en la casita de campo, y pude hacer gran parte de las modificaciones que tenia pendientes.
Hice caso de los consejos de Dan, un ingeniero inglés que lleva muchos años luchando contra las interferencias electromagneticas en las instalaciones solares. Su pagina es:https://www.solar-electric.com/learn...v-systems.html.
Puedo decir que por primera vez los resultados han sido buenos. Puedo escuchar en la banda de Onda Media, y curiosamente, siguen los ruidos en la VHF.
El resultado final es este:




Una de las cosas que ha ayudado es, sin duda, la instalacion del inversor dentro de la Jaula de Faraday autoconstruida , con tela metálica para conejeras, como dice un amigo mio.



La Jaula la aislé, físicamente, y eléctricamente, del inversor mediante el uso de sidenblock o tacos de goma, estos sujetos a la pared. Estos tacos los situé entre la jaula y el inversor. Tanto a la Jaula como al inversor les fijé dos cables de tierra, diferenciados, y lo mas cortos posible. Ambos cables fueron llevados a dos picas de tierra diferenciadas.

Aparte instalé en total tres toroidales a modo de filtro 1:1, en tres cables diferentes que entran/salen del inversor. Un toroidal ya lo tenia, era el que estaba a la entrada de los cables de las placas, situado lo mas cerca posible del inversor, y dispuesto entre el inversor y el filtro de las placas.
Otro toroidal lo coloqué en los cables de las baterias, lo mas cerca posible del inversor. Y dichos cables los cubrí de metal. Este recubrimiento lo conecté, mediante otro cable de tierra, a otra nueva y diferenciada, pica de tierra. Esta está situada también lo mas cerca posible del inversor. Al parecer, todo cable de tierra, si no se acorta todo lo posible, actúa de antena emisora de ruidos.
Un tercer toroidal lo instalé a la salida de la corriente alterna, TAMBIEN, lo mas cerca que pude del inversor. Ahí conservé dos filtros que ya tenía instalados desde un primer momento. Estos son: un filtro AC y un filtro inductivo, con tres inductancias robustas, que originariamente esta diseñado para la industria. Es un filtro trifásica que se utiliza para filtrar la corriente que alimenta inversores industriales de motores. Yo lo utilizo de forma monofásica, osea, utilizo solo dos de las tres bobinas que posee.
Este es el aspecto de los tres toroidales y del filtro de las placas:



Bueno, por intentarlo que no quede. Me está llevando mucho curro, pero al final han llegado los resultados. Tal vez para algún amigo que tenga los mismos problemas que yo de interferencias, pueda ayudar todo lo que yo he hecho.
Saludos



Tomás González.
Canarias.