Tema: diseño para pequeña aislada en casa de campo

Hola a todos. Soy nuevo en el foro y me llamo Juanma, de Valencia.
Aunque he leído muchos temas del foro me cuesta llegar a entender muchas cosas, por la falta de una base sólida en la materia, pero que suplo con ganas, empeño y convicción. Pido consejo a todo el que pueda ayudar a conseguir que pueda diseñar un pequeño sistema aislado, para unos consumos aproximados de 3.300 wh/día, teniendo en cuenta que la casa estará enfocada a fines de semana, puentes y periodos vacacionales, normalmente no superiores a 10 días (en julio y/o agosto). La ubicación de la casita de campo (60m2) es la montaña de Castellón (entre Cabanes y Oropesa). La casa tendrá una pequeña terraza escamoteda en el tejado para colocar las placas. Son 5,5 m de longitud. Ahí queremos colocar las placas. Como el espacio es reducido y para evitar sombras al máximo había pensado en esto:

4 placas Atersa 360M GS de 72 celulas (737€). Hacen un total de 1440 Pw. El peor escenario para las coordenadas son 3,5 HSP. por lo que tendrái teóricamente sobre 5.000wh/día, que quitando un 20% por no se tan optimistas serían unos 4.000wh/dia no?. He pensado en unas placas así porque tengo más Pw con 4 paneles ya que no tengo espacio para 6. (me entran dudas por que la mayoría de instalaciones que he visto en el foro son máximo con paneles de 330w, imagino que porque son más económicos y si no tienes limitación de espacio...)

1 Inversor híbrido, había pensado en el Huber Connect 3024 MPPT 24v . (590€)

Baterías: Duda entre poner 4 Rolls de 6v S1450 (1450Ah c100) (1680€) o unas Cynetic cpzs 930Ah(c100)(1980€).

Luego claro las llaves de corte y cableados lógicos.
Creéis que con el presupuesto que estoy manejando (reconozco que voy justo de presupuesto y tengo que conseguir optimizar al máximo ya que vamos a construir la casa ahora y ufff...) podría optar a algo mejor para el escenario de consumos que planteo? (frigorífico a+++, iluminación led, grupo de presión para aljibe, tele led, microondas, 1 lavadora cada 2 findes...y otros pequeños como ordenador, el consumo del Huber, tal vez un modem... parece mucho pero he hecho el cálculo y me sale un consumo medio de 3.2kwh/día. Por cierto, tengo mil dudas respecto al agua caliente. Podría poner un termo pequeño (50ltrs) que se calentara cuando no estoy? vale la pena hacer eso o es mejor lo contrario, apagarlo y solo encenderlo al llegar? (es que se que es un cacharro de los que consumen..)

Demasiadas preguntas y dudas no? preguntarme detalles si los necesitáis para contestar. Mil gracias por vuestros consejos por adelantado y tened paciencia con mi desconocimiento de muchas cosas. No lo sabéis, pero entre todos ya me habéis enseñado mucho. Un saludo

Hola Juanma
Yo tengo esos mismos vasos, los cynetic 930 c100 y 690 en c10... están bien, hace 2 años que las tengo y como el primer día...pero si pudiera volver a elegir... las rolls de 1450... por los amperios...
Con 4 paneles en estas fechas vas bien si sale el sol, cuando lleguen las lluvias o el invierno que viene...mmmmm.....yo pondría 2 mas.... yo tengo 2200w en paneles y con nubes oscuras floto, pero por que tengo muy poco consumo por la noche, solo nevera y arcon congelador... si por la noche enciendes cosas y el dia siguiente sale nublado... mal asunto...
un saludo

Gracias David! Tomo nota de tus observaciones (voto para las rolls). Se que no voy sobrado de paneles, por eso estoy pensando en unos de 360w. Y claro, si no hay sol, pues a se acabó la fiesta, pero puesto que a esa casa solo iría fines de semana (normalmente) o estancias cortas, y la instalación en conjunto la he diseñado pensando en una autonomía de 3 días, entiendo que en esas ocasiones, pues no queda otra que tirar de batería y reducir consumo al máximo y salir a partir leña, claro, jjjj. O lo de los días de autonomía al dimsensionar es un "bulo"? jjj. Pero en cualquier caso eso lo que me ayuda, experiencias reales. Graciasss!

ok... y se me olvido comentarte lo del termo...
yo tengo un de butano,pero ya estuve mirando de poner uno electrico o caldera....y con esa potencia de paneles, no es viable...
no se si el de 50l consume lo mismo, pero el que yo vi de 100 se tragaba 1200w... ademas si te quieres duchar a las 7 de la mañana, ya estas sacando de las baterias y si sale nublado no llegas... y si te duchas a las 7 y sale nublado... quizá ese dia no flotes
yo estoy en valencia, en vivienda permamente...tu al ser solo para fines de semana tienes un poco mas de margen pero intenta poner el maximo en paneles que puedas...au

Por muchos paneles, nunca es mal año. Lo de los dias de autonomia............yo lo cambiaria por el termino:

Pon tantos paneles como para que tus baterias acaben llenas a diario aunque esté nublado.

Gracias Jordiet, Gracias David (veo que estás en valencia por lo que tu sol y el mio, se parecen tela jjjj).
Dado que mi presupuesto está algo tocado y pensando en la posibilidad de que fuera un finde y estuviera nublado había pensado en esas baterías Rolls que permiten algo más de descarga que las estacionarias. Por supuesto si está nublado seré minimalista. La cuestión esta, según veo por David y por lo que me comentas, que aunque las placas que pienso poner sean de 360w, os parce poca placa. Resto combinación que he pensado la veis bien?

Si es para fines de semana y veranos, no vas corto de panel con esos 4. Asegúrate de que ese híbrido tiene tensiones alta para poder ecualizar.

Hola,
yo baterias monoblock 'nunca mais' , y aunque no he tenido vasos, los que los tienen dicen que no hay color. Si una monoblock se muere son 3 vasos. Ahora tengo litio y es muy aconsejable, pero para fines de semana su precio no compensa.
Por cierto, el inversor es de la seria King, y es caro, y aparte de los datos, su otra buena caracteristica no las vas a PODER USAR al no tener conexion a red. Por eso si vas corto de dinero (como casi todos), la serie antigua (MS) que ecualiza tambien , esta bastante mas economica. Desde Alemania (sin aduanas) lo puedes conseguir por un poco mas de 350€ y el PWM por menos de 300€.
En cuanto al calentador, puedes probar, pero con tan poca placa, el dia que no hay sol , no te duchas (aunque son pocos dias), y dejarlo enchufado significa que el inversor tambien lo debes de dejar conectado y eso es un autoconsuno elevado, pero puedes buscar un rele de tension que solo deje pasar la energia cuando las baterias esten cargadas. Aunque con uno de butano (si tienes bastante presion de agua), con una bombona tienes para varios años y te despreocupas.
Animo, es una buena diversion esto de la energia solar.

Animo, es una buena diversion esto de la energia solar.

Entretenido, ja ja ja. Que bueno.

Iniciado por juanmapg

pequeña terraza Son 5,5 m de longitud.

Entonces caben 5 placas.
Como dice jmargaix con un hibrido pwm, de 300€ te valdria. (ya que trabajas con placas de 72c).
Aunque tengas que poner un regulador pwm a parte (unas decenas de €).
Una placa mas representa 1kwh + de produccion en invierno, y 2kwh en verano. (casi llegas al consumo diario del termo).
El termo electrico, se puede regular con un programador horario. Entre las 13h00 y 16h00 en verano, hay tramos de poco consumo, y normalmente la bateria esta ya cargada.
Otra opcion seria de comprar el hibrido pwm o mppt (con 2 placas) y dejar el regulador pwm con 3 placas en //.
Las placas son para 25/30 años...
Lo demas para 5/7 años (ojala sea mucho mas).
En cualquier caso, seria una lastima de limitarte en placas, solo por instalar un hibrido mppt. (pares de placas)

Gracias Briko, jmargaix, Photon, a todos... Lo de contemplar un pwm en vez de un mppt veo que tendría una ventaja obvia en precio, pero también conllevaría algún inconveniente no? (perdida de aprovechamiento, necesidad de regulador...) teniendo en cuenta que planteo solo 4 placas. Si apago el híbrido durante la semana porque no estoy, que hago con la nevera a+++? (consume poco pero algo es... y si lo apago me quedo sin víveres para aislarme jjjjj). Respecto al termo, había pensado precisamente eso, dejarlo enchufado pero con programador que haga que se enchufe los viernes entre las 12 y las 15 hrs +-, a la menor temperatura de consigna (40º). Sin usos y a esa temperatura el consumo puede ser bastante contenido creo... No se si voy a aislarme o a morir! Perdondad estas dudas pero es lo que tiene no haber tenido nunca una instalación de este tipo....

Seguro que las Rolls te cuestan eso que has puesto en el primer mensaje? Porque si nuevas cuestan eso ni lo dudes y pídeme cuatro para mi
Debes de haberte equivocado. Ojo que las S1450 son de 2V. Si es ese precio píllallas. Pero me temo que el precio que has puesto es el de un sólo bloque y necesitas cuatro, o 12 si son de 2V

Efectivamente Luisetrix, he metido la pata con los datos. Como tú dices, ojalá fueran esas!. Me estaba refiriendo a las Bateria ROLLS S-550 6v, obviamente con menos amperaje y un coste total de 1860 (465 c.u), estan tienen un amperaje de 55ah (c100) y casi el coste de las cynetic que son 930ah...así que...Gracias por corregirme!

Pues si tiene que ser sólo entre esas dos ni lo dudes y vete a por las Cynetic.
Con el uso que le vas a dar 930ah te sobran de largo, claro que cuantos más Ah mejor, pero te sobran. Y además en vasos de 2v que no tiene ni punto de comparación con las monoblock las mires por donde las mires

- Entre el consumo de inversor (1,2kwh) y el consumo de la nevera (1kwh?), son 2,2kwh diario.
Ausente, no es un problema, ya que tu cosecha media con 4 placas serian de 4kwh/dia.(en invierno con sol).
- Con solo 50€ de diferencia (poco) en el inversor entre mppt y pwm. Mejor comprar el mppt, y te quedas con todas las opciones.(por si tienes dudas).

Hola,
igual no es mala idea hacerte una DIY de litio, para tu instalacion podrian ser casi eternas (cuidandolas bien).
Por lo que valen las Cynetic puedes tener unos 300Ah en litio. Del plomo puedes aprovechar menos de 300Ah regularmente, del litio lo podrias hacer sin problemas, pero lo correcto seria usar sobre los 200Ah regularmente.
Con 200Ah tienes 5Kwh, que te da para dos dias si consumes moderadamente los dias sin sol.
Yo tengo el litio un año mas o menos y no hay color con el plomo.Ahi estan colgadas de la pared y no sabes ni que existen. Mantenimiento cero y eso es mucho decir.
Sobre los paneles, yo pondria los 5 sin dudarlo, es una inversion rentable (los paneles).
Salut.

Donde comprais las baterias?

Si te refieres a las de litio, en la web holandesa estan bien de precio y sin aduanas/gastos excesivos de transporte:
La web es https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size.html
Yo no tengo nuevas, pero esta es la web mas economica que conozco.
Saludos.

Las mirare.

A mi no creo que me cobren mucho por transporte al vivir al lado.

Iniciado por jmargaix

Si te refieres a las de litio, en la web holandesa estan bien de precio y sin aduanas/gastos excesivos de transporte:
La web es https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size.html
Yo no tengo nuevas, pero esta es la web mas economica que conozco.
Saludos.

Lo que pasa es que ahi hay muchas. Alguna preferencia?

Lifepo4 parece que solo tienen un modelo

El tema del litio es desde luego sugerente, no lo había contemplado. Otra cosa más para estudiar! Gracias por la sugerencia!

Iniciado por Pidjey

Lo que pasa es que ahi hay muchas. Alguna preferencia?

Lifepo4 parece que solo tienen un modelo

Yo me inclinaria por las 18650 que tengan la mejor relacion precio/capacidad:
Por ejemplo esta:
https://eu.nkon.nl/rechargeable/1865...900mah-e6.html
Buena bateria para solar.
El envio es muy economico.
Las Lifepo4 se disparan de precio, pero el lugar para comprarlas es otro (y otro tipo):
https://www.ev-power.eu/index.php?cu...e225ubddoqn53&
Saludos.

Buff pero son Li ion las que por muchas razones no me interesan para nada para solar. Lifepo4 si pero li ion me parecen muy poco rentables.

Iniciado por Pidjey

Buff pero son Li ion las que por muchas razones no me interesan para nada para solar. Lifepo4 si pero li ion me parecen muy poco rentables.

Lo siento pero no comparto tu opinion.
Los coches electricos de Tesla llevan dichas 'Li on', la power wall de Tesla tambien, y las garantizan como minimo 7 años, y la PW 10 años (al 70% de su capacidad).
En Solar no se estresan tanto como en los coches y si se limita su tension de carga/descarga su longevidad aumenta .
Todo esto esta mas que tratado en varios hilos, en este :
https://www.solarweb.net/forosolar/f...n-litio-3.html
a partir de la entrada #43 hay varias referencias.
Yo espero que mi PW dure muchos años y eso que son baterias usadas. Si fuesen nuevas igual me enterrarian. Llevo un año con ellas y sin inmutarse, y libre de mantenimiento.
Cada uno es muy libre de elegir sus preferencias, pero con fundamentos, y no voy a volver a exponer los mios, ya lo he hecho varias veces. Si alguien esta interesado, que lee todo lo que se ha escrito y decida.
Saludos

Li ion hay como 10 tipos. Es mas, Lifepo4 es igual de li ion que las de Tesla. Los coches Tesla usan NCA (nikel cobalto aluminio creo que es) por el simple hecho de que es la bateria de litio con mayor densidad de energia (wh/kg) por lo tanto se puede tener mas energia en menos espacio i peso. Es mas, ahora ya estan dejando de usar i estan usando de electrolito de litio solido porque la empresa en la que trabajo ha participado en el diseño i estoy harto de que lo digan en las presentaciones.

Que Tesla use NCA en la aplicacion de coches no quiere decir que sean las mejores para cualquier aplicacion. Evidentemente esa alta densidad de energia tiene sus contrapartidas como que la vida util se reduce bastante o por ejemplo la densidad de potencia es menor.

Tambien es eleccion personal. Es mas, yo uso en el trabajo NMC (nikel manganesio cobalto) como la del link que has puesto i estoy harto de su limitacion de densidad de potencia. Tambien estoy cansado de los pocos ciclos que dan en las baterias de los portatiles simplemente por su alta densidad de energia i el calor que producen degradando mucho su vida.

Tampoco me voy a meter a una discusion ahora. En ningun caso he dicho que esas baterias sean malas. Es solo mi opinion personal. Tampoco digo que tu bateria vaya a durar poco ni mucho menos. Todo lo contrario, estoy Seguro de que te va a salir muchisimo mejor que una de plomo aunque como digo prefiero otras quimicas dentro de li ion.

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Tampoco te puedo decir que las NCA que son la quimica que usa los coches Tesla sean mas caras que las NMC como la que has puesto en el link o las de los portatiles ya que en esa pagina solo hay una NCA por 5.95 no siendo representative

Tambien digo que es possible que acabe comprando NMC como la del link para experimentar en vez de LFP por el precio.

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Para el que se aburra i le interese esta mierda de las quimicas li ion aunque no concuerde con muchas cosas

https://batteryuniversity.com/learn/...of_lithium_ion