Tema: Salta el ID en semiaislada.

Iniciado por jmargaix

Gracias Tejota por la info.
No habia leido tu entrada #13: No tengo tarjeta paralelizadora.
Al unir los neutros externos si o si hay que desconectar la tierra del hibrido, y si, soy consciente que la carcasa queda flotante.
Lo que tampoco pillo es lo de los reles, porque si uso el externo, los internos no se usan, ya que el hibrido no se entera del cambio,
el sigue en modo bateria, porque no ve el AC IN, este va aparte por otro circuito.
El rele externo elige entre la salida del inversor o la red, la salida del rele/contactor va al PIA que alimenta la casa.
Lo que tampoco tengo claro es que el bypass del hibrido solucione el problema, pero habra que probar, porque como esta ahora no puedo seguir, en lo que va de año me ha ocurrido 4 veces.
Saludos

O sea al hibrido no le llega AC IN en ningun momento. Entonces el modo cargador no lo usas nunca. Solo inversor en modo bateria.
Pues unir los neutros te obliga a quitar la tierra del hibrido y dejar la carcasa flotante.

Te decia lo de la tarjeta paralelizadora porque si esta puesta accedes al parametro 28 y cambiando de SIG a PAL, el firmware desconecta la tierra del neutro en modo bateria siempre. Por lo menos en los PF1 q he tenido acceso y todavia no tengo muy claro porque lo hace y como lo hace.

Asi podrias unir los neutros sin quitar la tierra del chasis.

El bypass del hibrido solucionaria el problema en tanto en cuanto cuando hace bypass desconecta la tierra del neutro de salida en line mode, volviendola a conectar al neutro de salida en battery mode. En los esquemas que he puesto se ve claramente.
Tal cual lo tienes ahora, la tierra no la desconecta, el hibrido, nunca de su neutro de salida.

Iniciado por Alesund

¿Tienes algún esquema de la instalación? Con diferenciales, magnetos, inversor y relés.

No tengo el diagrama (solo a mano y no presentable), pero el sistema es simple:
A un contactor de 2NC y 2NO llega la salida del inversor con su fase y neutro a las entradas NC y la redde Iberdrola a las entradas NO, y la salida va directamente a la casa( a la red de alumbrado y otros usos, a los que he añadido frigos, AA, lavadora, lavavajillas,...). Esta red esta desconectada del PIA de la CGP de la casa, y tiene su ID y 2 PIAS como proteccion en el CGP de la instalacion solar.
Es decir inversor y red estan aislados , menos la TT que es comun. Cuando la red le llega a dicha rama de la instalacion, la TT al neutro la pone la compañia, y cuando le llega la salida del inversor, la TT la pone el inversor, es decir entre Neutro y TT hay un corto.
Las fases y los neutros estan totalmente aislados por el contactor.

Hay que activar el rele para que la instalacion pase a red, sino siempre esta en solar.
Saludos

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Iniciado por Tejota

O sea al hibrido no le llega AC IN en ningun momento. Entonces el modo cargador no lo usas nunca. Solo inversor en modo bateria.
Pues unir los neutros te obliga a quitar la tierra del hibrido y dejar la carcasa flotante.

Te decia lo de la tarjeta paralelizadora porque si esta puesta accedes al parametro 28 y cambiando de SIG a PAL, el firmware desconecta la tierra del neutro en modo bateria siempre. Por lo menos en los PF1 q he tenido acceso y todavia no tengo muy claro porque lo hace y como lo hace.

Asi podrias unir los neutros sin quitar la tierra del chasis.

El bypass del hibrido solucionaria el problema en tanto en cuanto cuando hace bypass desconecta la tierra del neutro de salida en line mode, volviendola a conectar al neutro de salida en battery mode. En los esquemas que he puesto se ve claramente.
Tal cual lo tienes ahora, la tierra no la desconecta, el hibrido, nunca de su neutro de salida.

Tejota gracias por tu ayuda, pero no tengo tarjeta. Ademas creo que si el hibrido esta poweroff, la masa y el neutro de salida se unen,
con lo cual el riesgo existe de que se una el neutro y la TT.

Al hibrido solo le llega el AC IN cuando manualmente le activo un PIA, pero solo es en contadas ocasiones y cuando la bateria la tengo casi muerta, despues de varios dias nublados y lo hago durante las horas valle.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

No tengo el diagrama (solo a mano y no presentable), pero el sistema es simple:
A un contactor de 2NC y 2NO llega la salida del inversor con su fase y neutro a las entradas NC y la redde Iberdrola a las entradas NO, y la salida va directamente a la casa( a la red de alumbrado y otros usos, a los que he añadido frigos, AA, lavadora, lavavajillas,...). Esta red esta desconectada del PIA de la CGP de la casa, y tiene su ID y 2 PIAS como proteccion en el CGP de la instalacion solar.
Es decir inversor y red estan aislados , menos la TT que es comun. Cuando la red le llega a dicha rama de la instalacion, la TT al neutro la pone la compañia, y cuando le llega la salida del inversor, la TT la pone el inversor, es decir entre Neutro y TT hay un corto.
Las fases y los neutros estan totalmente aislados por el contactor.

Hay que activar el rele para que la instalacion pase a red, sino siempre esta en solar.
Saludos

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Tejota gracias por tu ayuda, pero no tengo tarjeta. Ademas creo que si el hibrido esta poweroff, la masa y el neutro de salida se unen,
con lo cual el riesgo existe de que se una el neutro y la TT.

Al hibrido solo le llega el AC IN cuando manualmente le activo un PIA, pero solo es en contadas ocasiones y cuando la bateria la tengo casi muerta, despues de varios dias nublados y lo hago durante las horas valle.
Saludos.

Viendo el esquema, parece no muy apropiado. Tienes que al contactor entran dos líneas, que estarán en fase, contrafase o a saber y a la salida tendras unos puentes y los contactores no son infalibles y se suelen usar de otra forma. Personalmente, veo menos posibilidad de fallo al esquema del forero Tejota. De inversores no te puedo decir mucho, a ver qué dice el resto, pero parece mejor un contactor para la entrada de alterna del inversor.

Iniciado por Alesund

Viendo el esquema, parece no muy apropiado. Tienes que al contactor entran dos líneas, que estarán en fase, contrafase o a saber y a la salida tendras unos puentes y los contactores no son infalibles y se suelen usar de otra forma. Personalmente, veo menos posibilidad de fallo al esquema del forero Tejota. De inversores no te puedo decir mucho, a ver qué dice el resto, pero parece mejor un contactor para la entrada de alterna del inversor.

No es mi esquema, es como van los reles dentro del hibrido donde se maneja la entrada y salida de AC. El que tiene el OP corresponde al esquema que lleva ese rele con derivacion de neutro a tierra. El otro esquema es de hibridos mas antiguos donde no esta esa derivacion de neutro a tierra. Aunque curiosamente en los ultimos modelos que estan sacando estan sin esa derivacion tambien. Quizas se hayan dado cuenta que era mas un problema que un beneficio. Bueno en verdad en una instalacion completamente aislada es un beneficio pero yo creo que modelos tipo King y VMIII q estan entrando ahora estan mas pensados para semiaislada, es decir, coexistiendo red y baterias y quizas por eso han quitado esa derivacion que solo trae problemas en este tipo de instalaciones semiaisladas.

Hola,
por varios motivos si que parece que en principio todo apunta al contactor , con los antiguos a veces caian los PIA's de la red (se producia un corto interno ), pero no con los ID's, todos a la vez nunca me ocurrio.
Con el nuevo contactor (de mas calidad) el problema de los PIA's ya no ocurre.
La opcion A tiene pocos partidarios, pero a mi me gusta, salvo el pb de seguridad.
La opcion B parece la correcta, las pegas que veo es que el inversor estara las 24h encendidas (ahora lo apago cuando cambio a red) y el posible fallo del rele interno por el uso.

Saludos

Hola,
al final la opcion A no ha sido posible, al tener un ID justo a la salida del inversor, estando en bateria, cuando le llega el AC IN al instante salta el ID pues al tener los neutros unidos, tiene toda la pinta que se le hace un bypass al ID con el neutro y como solo ve la fase, pues se dispara, y el ID tiene que estar si o si, pues en bateria el ID de la red no actua.
Ya estoy funcionando con la opcion B.
Una pregunta (Tejota): parece que el inversor hace el bypass en dos etapas. Cuando le llega el AC IN se oye primero un rele, y a los 2 segundos mas o menos otro rele.
Segun el esquema de Tejota, puedo imaginar que primero conecta el safety relay y pone en 'paralelo en AC IN con la salida del inverter y luego desconecta el 'inverter relay' y se queda solo el AC IN ??
Si fuese asi (que es lo que me gustaria), estarian en paralelo durante poco tiempo el inversor y la red, dicho acople de AC significaria que el bypass seria light y el inverter relay sufriria poco. Pero igual todo es ilusion, pero lo de los dos reles desfasados me tiene mosca.
La vuelta de red a bateria si que es a la brava, ahi el inverter relay debe sufrir lo suyo. Espero que este bien dimensionado, pues un bypass de mas de 50A pica.
Saludos.

Mmmm yo nunca he escuchado dos reles desfasados cuando hace bypass.

Que modelo es exactamente de hibrido ??

Hola,
si se oyen dos reles desfasados al entrar el AC IN, pero no sincroniza, hoy viendo las intensidades de carga en el panel del hibrido pasa de 'x' amperios a '0' amps cuando cambia.
Es el PIP 5048 HS PF1 de MPP Solar. Es el de 5Kw, 50A PWM , 60A de cargador.
Falsas ilusiones.

Pues ni idea de ese segundo rele. En los MPPT yo solo oigo un rele al entrar y salir en bypass.
La unica diferencia es que ese es PWM. No creo que sea el rele del regulador, ya que ahi lleva otro rele para el regulador.

De todas formas, vigila ahora a ver si salta el ID. En principio no deberia de pasar nada y funcionar con normalidad. Esos reles estan pensados para eso. No son eternos pero no se van a romper a los dos dias.

El hibrido va con la lengua fuera o el porcentaje de carga es "normal" ??

Hola Tejota,
el hibrido funciona holgado, raramente paso de los 3kw, pero alguna vez roza los 4-5 kw.
El regulador interno no se usa, de momento tengo dos externos. Aunque lo he probado y funciona correctamente con el litio.
Esperemos que no salte el ID, porque el siguiente paso no se cual podria ser.
Gracias por todo.

Iniciado por Francesc Vilches

Gracias Solfitos. Tienes razón en aclarar el tipo de instalación.
El punto 1 que comentaba, yo no hice nada...........la distribuidora lo montó así. Sus motivos tendrían. Uno de los cables de entrada, está clavado a una pica. :-)

Saludos,
Francesc.

Una foto para ilustrarlo.

En algunos módulos de contadores o centralizaciones de contadores, Iberdrola realiza una conexión del neutro a tierra.
A esto lo llaman "mejora del neutro" o "refuerzo del neutro".
Esto se realiza en la CGP, conectando el neutro con un cable hasta una pica de toma tierra.
Normalmente este cable es aislado de 50mm2, aunque veo que tu lo tienes con cable desnudo.

Adjunto foto de una arqueta de Iberdrola con dicha mejora:


Y de una CGP también con mejora del neutro:

Saludos.

Hola,
despues de 15 dias no ha saltado el ID, esperare un poco mas, porque antes igual saltaba algunas veces al mes. Pero esto pinta bien.
Gracias a todos.....Saludos.

Iniciado por jmargaix

Hola,
...
Esto ya viene de largo, en 2017 despues de varios cambios de ID cambie el ID de la casa por uno superinmunizado contra los posibles armonicos, pero no soluciono el problema.
Este es el ID superinmunizado:
https://www.amazon.es/Kopp-754028019.../dp/B0029ZW2PU

Gracias anticipadas.

El interruptor anterior es un RCBO, o sea, es un interruptor automático de 16 Ay diferencial de clase A, superinmunizado, de 30 mA, +S, todo en un sólo aparato. Cualquiera de los tres disparadores, abre el interruptor, el térmico, el elecromagnético o el diferencial. Ojo porque el diferencial además esta temporizado, cuando dispara, tiene un retardo de 40 ms que no dispara, pasado este tiempo, si el defecto continua, dispara.

Yo empezaría de nuevo, pondría un diferencial normalucho, de clase AC y vuelta a empezar.
saludos

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Iniciado por jmargaix

Hola Tejota,
el hibrido funciona holgado, raramente paso de los 3kw, pero alguna vez roza los 4-5 kw.
El regulador interno no se usa, de momento tengo dos externos. Aunque lo he probado y funciona correctamente con el litio.
Esperemos que no salte el ID, porque el siguiente paso no se cual podria ser.
Gracias por todo.

si demandas 4 kW, la corriente nominal son 17 A, si fueran 5 kW son 22 A.

los 17 no hacen nada al interruptor, pero los 22 A, estan cerca del intervalo de funcionamiento por sobrecarga y pudieran ser los causantes del disparo del interruptor, por sobrecarga.

Hola,
gracias por tus consejos.
Pondre de nuevo un ID normal.
Lo del salto siempre es cuando cambia de solar a red o viceversa, nunca fuera de ese intervalo.
Saludos.

Iniciado por elsolacabasos

El interruptor anterior es un RCBO, o sea, es un interruptor automático de 16 Ay diferencial de clase A, superinmunizado, de 30 mA, +S, todo en un sólo aparato. Cualquiera de los tres disparadores, abre el interruptor, el térmico, el elecromagnético o el diferencial. Ojo porque el diferencial además esta temporizado, cuando dispara, tiene un retardo de 40 ms que no dispara, pasado este tiempo, si el defecto continua, dispara.

Yo empezaría de nuevo, pondría un diferencial normalucho, de clase AC y vuelta a empezar.
saludos

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si demandas 4 kW, la corriente nominal son 17 A, si fueran 5 kW son 22 A.

los 17 no hacen nada al interruptor, pero los 22 A, estan cerca del intervalo de funcionamiento por sobrecarga y pudieran ser los causantes del disparo del interruptor, por sobrecarga.

Hola,
al ir a cambiar el ID me he dado cuenta que la foto pone 16A pero yo compre el de 40A, tal y como dice la descripcion (ya me parecia a mi que un fallo tan notorio no podia ser, pues todos los ID's que tengo son de 40A).
Asi que lo he dejado instalado, me parece mejor que el normalito.
Muchas gracias por tu ayuda.

Sigue igual o has notado alguna mejoría?

Hola,
no ha vuelto a saltar el ID desde el cambio, ya son 3 semanas y todos los dias hacemos el cambio, por la mañana y por la noche.
Saludos.

A mi me pasa lo mismo, me salta el diferencial si cambio de un modo a otro. Ya he reportado el problema a la garantia. A ver que me dicen.

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Iniciado por Ulra

A mi me pasa lo mismo, me salta el diferencial si cambio de un modo a otro. Ya he reportado el problema a la garantia. A ver que me dicen.

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Pues en la garantia te van a decir que salta por tu instalacion, no por el hibrido. A alguna carga de tu instalacion no le sienta nada bien una conexion-desconexion de milisegundos.
Si ocurre siempre, lo mejor es ir quitando cargas-cambiando modo, a ver cual es la conflictiva.

No creo, ya les pase el esquema y ese diferencial que salta no es el de la casa, es el de la entrada de la compañia electrica que va direcro al hibrido, no hay otra carga que no sea la del hibrido.
Pero a saber por donde salen, por el twma de los ventiladores que no paran, me mandaron esta perla
"The fan operation is completely automatic and depends on the several factors (the unit charging current ,load level and  internal temperature.)  Please do not try to change fan operation in any way as this may disrupt inverter stability and operation and may void product warranty!  Please be careful. If the unit doesn't appear any related to fan code(Error/warning01), the fan has not malfunction and the fans entire according to the original design to operate."
Ahora no se puede cambiar de moso bateria a modo red o pierdes la garantia[emoji2955][emoji2957]

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Iniciado por Ulra

Ahora no se puede cambiar de moso bateria a modo red o pierdes la garantia[emoji2955][emoji2957]

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No entiendo esto, como vas a perder la garantia por un cambio de cfg ???Algo se me escapa.
Pero como dice Tejota, si el fallo es fijo te sera mas facil saber de donde viene el problema.
Dejalo en vacio y prueba, y si no falla empieza a meter cargas.
Saludos.

Hombre, a un amigo le paso con otro equipamiento. Alegaron uso indevido del aparato.

No quiero decir que sea el caso.

A ver si acotamos la situacion.....

La linea supongo que sera esta:

acometida---contador----IGA1---ID1----HIBRIDO---IGA2---ID2---MAGNETOS----CARGAS DE LA CASA

Cuando salta el ID1?

Iniciado por jmargaix

No entiendo esto, como vas a perder la garantia por un cambio de cfg ???Algo se me escapa.
Pero como dice Tejota, si el fallo es fijo te sera mas facil saber de donde viene el problema.
Dejalo en vacio y prueba, y si no falla empieza a meter cargas.
Saludos.

Pues eso digo yo, como me dice que si cambio de modo bateria a modo red puedo perder la garantia, es totalmente de locos.
Por lo demas, el problema es que salta con carga y sin carga, id 1 salta en el momento del cambio.
Miradhttps://drive.google.com/file/d/1atL...w?usp=drivesdk

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