Tema: Autocaravana. Mezclar placas de diferente tipo por problema de espacio

Buenas, voy a hacerme una autocaravana en un minibús, y estoy viendo la manera de poner el máximo de potencia solar en el techo.

El problema es que no está despejado, hay limitaciones como siempre.

Tiene una claraboya que deja una zona de 2,55 x 2 metros hacia atrás y otra zona de 1,8 x 2 metros hacia delante.
Luego a los dos lados de la claraboya hay 60 cm y la parte encima del conductor (1,5 x 2) no es plana, sino que desciende curvándose, por lo que ahí sólo podrían ponerse placas flexibles.



Suponiendo que sólo se usan las dos zonas amplias, tendría opción a poner dos placas de 60 células delante (en la zona de 1,8 metros) y otras dos de 72 (en la zona de 2 metros) o bien las 4 de 60 células.

La de 60 tiene stc 9,38A y la de 72 tiene 9,60A

La cuenta, a ver si acierto, si mezclo las placas:

El máximo teórico de la de 72 es 41,7 (vmp) x 9,6 (imp) = 400'32w

Si la limitamos a 9,38A (el máximo teórico de la de 60) quedaría: 41,7 x 9,38 = 391w

Vamos que en el máximo de producción perdería esos 10w. Desconozco si en otras condiciones fuera de ese máximo la cuenta sigue siendo proporcional, porque entonces parecería indicar que sí me merece la pena poner las grandes atrás y mezclarlas con las pequeñas.

¿Es correcto? lo que busco es que en condiciones normales (de una autoca, quicir, mala orientación, climas variados, posibles sombras...) sacar el máximo rendimiento del espacio de techo.

En la práctica, ¿se ganaría algo al poner dos de 72 y dos de 60 o me dejo de historias y pongo las 4 de 60?
¿cual sería la mejor manera de conectarlas? ¿todas en serie, dos strings?
¿alguna otra cuestión que se me escape?

Saludos y muchas gracias.

Iniciado por leunamsolar

Buenas, voy a hacerme una autocaravana en un minibús, y estoy viendo la manera de poner el máximo de potencia solar en el techo

No me cuadran los números que indicas. Una placa con 72 células tiene la Vmp en torno a 36V, las modernas hasta 38V, pero nunca he visto una placa con Vmp=41.7V. A ver si es Voc=41.7V (tensión en circuito abierto)?
Comprueba también si las intensidades que indicas son Imp o Isc !

Pongamos que piensas en placas de 360Wp con 72 células (Vmp=37.5V, Imp=9.6A) y de 290W con 60 células (Vmp=30.9V, Imp=9.38A). Supongo que la batería es de 12V. Entonces te recomiendo lo siguiente:
- Comprar dos placas de 360Wp 72c y dos placas de 290Wp 60c
- Si la batería es de 12V, necesitas regulador MPPT, sí o sí
- Comprar dos reguladores MPPT de 60A
- A un regulador va una serie de (360Wp + 360Wp) y al otro una serie de (300Wp+ 300Wp)
De esta forma aprovecharías al máximo posible la potencia nominal de las placas

Si la batería fuese de 24V, la instalación se haría muy diferente

Iniciado por leunamsolar

lo que busco es que en condiciones normales sacar el máximo rendimiento del espacio de techo

Nunca llegarás a la potencia nominal de 1320W, puede ser que en algún momento llegues a ver 900-1000W. La cosecha media podría ser 4kWh/día en verano y 2kWh/día en invierno

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Un problema bastante importante, si el sistema es a 12V:
Pongamos que tus baterías tengan una capacidad de 200Ah C10. Entonces, la intensidad de carga no debería superar 40A. Con las 4 placas de 1320Wp a 12V, la intensidad máxima (puntual) podría superar los 100A - eso sería malo para las baterías
Para evitar eso, debería activarse un consumo fuerte, siempre cuando la intensidad tienda a superar los 40A

Muchas gracias por la respuesta.

Los datos de las placas:

Las de 72 células: Vmp 41.7v STC 400Wp Imc 9,6A
Las de 60 células: Vmp: 33,0v STC 310w Imc 9,38A

Al ver que la intensidad máxima era parecida, quería ver cuánto se pierde si las conecto en serie, en la esperanza que en condiciones adversas, cosechar algo más poniendo de 72 donde caben y de 60 donde no. Mi primera limitación es el espacio de techo disponible.

El minibús tiene el sistema eléctrico a 24v, por lo que entiendo que lo más fácil es a 24, ¿me puedes orientar en esa instalación que comentas a 24?

Con dos reguladores quedaría todo separado, pero incrementa el coste, si hay otras opciones...

Además estaba mirando híbridos que me simplifiquen y reduzcan el sistema, como los axpert, si no hay inconvenientes

Saludos

Si son las de la conjunta, creo recordar que eran las de 390W con Vmp= 41,1V e Imp=9.49A y las de 60 Vmp= 33.0V e Imp=9.40A, en ese caso, y si pones las 4 en serie, tendrías un total de Vmp= 148.2V e Imp= 9.40A (la menor de todas) con unos W totales de 1393.08W que es un 99.5% del total.

Si pones las 4 de 60, tendrías un máximo de 1240W por lo que al ponerlas como dices, ganarías 153W, ahí tienes que valorar si te compensa o no.

A 24, si pones un hibrido, tendrías que ir a uno de alta, por ejemplo el VMIII de 3000W, ya que los King llegan solo hasta 115V, eso si, los de alta arrancan a 120V por lo que lo mismo hay ocasiones en que no arranca por falta de sol.

Podrias probar otras configuraciones como 2 series pero aquí habría un rendimiento algo menor

¿Por qué baja el rendimiento por ejemplo con dos strings de 60+72?

Asi se podría usar un King por ejemplo.

Saludos

Iniciado por leunamsolar

Las de 72 células: Vmp 41.7v STC 400Wp Imc 9,6A ... Las de 60 células: Vmp: 33,0v STC 310w Imc 9,38A

Pues sí, son placas modernas con la Vmp muy alta

Dado que el sistema es a 24V, todo es más fácil:
- Compras 2 placas con 72 células y 2 placas con 60 células
- Ya que te convienen 2 reguladores, te recomiendo 2 PWM de 30A, que son mucho más baratos que los MPPT (y más robustos)
- Las dos placas con 72 células en paralelo a uno de los reguladores PWM de 30A
- Las dos placas con 60 células en paralelo al otro de los reguladores PWM de 30A
- Los dos reguladores en paralelo a la misma batería o separados a dos baterías, según necesidad

Nota: En general no recomiendo placas con 60 células para regulador PWM, pero siendo con Vmp=33V y teniendo el otro regulador PWM con placas de 72 células, te irá perfectamente

Iniciado por leunamsolar

Al ver que la intensidad máxima era parecida, quería ver cuánto se pierde si las conecto en serie

Efectivamente, no se perdería mucho en serie, pero con reguladores PWM van en paralelo

Iniciado por leunamsolar

Con dos reguladores quedaría todo separado, pero incrementa el coste, si hay otras opciones...

Si son dos reguladores PM, no incrementan el coste, al contrario ...

Iniciado por leunamsolar

Además estaba mirando híbridos que me simplifiquen y reduzcan el sistema, como los axpert, si no hay inconvenientes

Sí, puedes usar un Axpert de 24V. Que sea con regulador PWM, que son más baratos - más un regulador PWM externo
Las placas con 60c al híbrido y las de 72c al PWM externo

Te recomiendo este Axpert de 3000W PF1: https://www.aliexpress.com/store/pro...661060312.html
Enviado desde Alemania, sin pasar por aduana

Genial, me viene de perlas esta información.

Ya puestos ¿Algún pwm recomendable? Para no pifiarla en eso...

¿por qué las de 60 al híbrido?
Entiendo que los dos reguladores van en paralelo a las baterías y no discuten entre ellos.

Saludos y gracias

Iniciado por leunamsolar

Ya puestos ¿Algún pwm recomendable? Para no pifiarla en eso...

Te sirve cualquier regulador PWM que sea configurable y tenga pantallita. Incluso puede ser chino barato. Por ejemplo este:
https://www.ebay.es/itm/10-20-30A-12...ePOA:rk:2:pf:0

Importante: Busca un regulador PWM que permita ecualizar a 31V (a no ser que tengas baterías de gel o AGM)

Iniciado por leunamsolar

¿por qué las de 60 al híbrido?

Los reguladores de los híbridos son menos fiables, especialmente en cuanto a la absorción y ecualización. Entonces, las placas con 72c, con suficiente tensión para ecualizar, mejor a un PWM bueno

Iniciado por leunamsolar

Entiendo que los dos reguladores van en paralelo a las baterías y no discuten entre ellos

Esto es correcto. No obstante, las placas con 60c mejor al híbrido (ver mi respuesta anterior)

¿El Axpert que mencionas no se queda corto para esas placas?

No sé si interpreto bien esos datos

Mira, aquí un australiano en tu mismo caso... Vídeo muy interesante

https://www.youtube.com/watch?v=rF8x...8icV-ZVTVnX-S9

Iniciado por leunamsolar

¿El Axpert que mencionas no se queda corto para esas placas?

Qué va! Admite hasta 50A en entrada y salida del regulador PWM. Esas 2 placas solo entregarán <20A. Podrías conectar hasta 5 de esas placas en paralelo

Iniciado por Homo_non_sapiens

Qué va! Admite hasta 50A en entrada y salida del regulador PWM. Esas 2 placas solo entregarán <20A. Podrías conectar hasta 5 de esas placas en paralelo

Como en la tabla esa habla de 200w, 30.9v y 8.42A máximo, me parecía que no llegaba.

Ahora tengo que ponerme con las baterías, la forma de cargar todo también desde el alternador del bus y poder cargar también las baterías de arranque con las placas.

Si alguien me puede orientar a todo el sistema, le invito a comer. Si no, ya me volveréis a leer cuando tenga algo pergeñado y surjan más dudas.

Saludos y muchísimas gracias

Iniciado por leunamsolar

Como en la tabla esa habla de 200w, 30.9v y 8.42A máximo, me parecía que no llegaba

Dice que puedes poner hasta 6 de esas placas de 200Wp con Imp=8.42A en paralelo !

Iniciado por Homo_non_sapiens

Te sirve cualquier regulador PWM que sea configurable y tenga pantallita. Incluso puede ser chino barato. Por ejemplo este:
https://www.ebay.es/itm/10-20-30A-12...ePOA:rk:2:pf:0

Importante: Busca un regulador PWM que permita ecualizar a 31V (a no ser que tengas baterías de gel o AGM)



Los reguladores de los híbridos son menos fiables, especialmente en cuanto a la absorción y ecualización. Entonces, las placas con 72c, con suficiente tensión para ecualizar, mejor a un PWM bueno



Esto es correcto. No obstante, las placas con 60c mejor al híbrido (ver mi respuesta anterior)

Me sorprende, 7€...

Iniciado por leunamsolar

Me sorprende, 7€...

Sí, los precios de los chinos sorprenden ...
Este regulador PWM es BBB (bueno, bonito, barato). Funciona bien, pero ecualiza a solo 29.2V - comprueba si esta tensión es suficiente para tus baterías. Si son de gel o AGM, ningún problema

La verdad es que con tanta información y ayuda que aportáis en estos foros da gusto.

Casi que me da vergüenza seguir planteandome diseñar yo el sistema si al final no sirve nada de lo que he pensado JAJAJA.

Saludos y gracias de nuevo

Iniciado por Homo_non_sapiens

Sí, los precios de los chinos sorprenden ...
Este regulador PWM es BBB (bueno, bonito, barato). Funciona bien, pero ecualiza a solo 29.2V - comprueba si esta tensión es suficiente para tus baterías. Si son de gel o AGM, ningún problema

¿Conocéis algún regulador de esos BBB que sea dual? Para cargar las baterías de arranque?
¿Sería factible?

Saludos

Iniciado por leunamsolar

¿Conocéis algún regulador de esos BBB que sea dual? Para cargar las baterías de arranque?

No busques regulador dual; pon dos sencillos en paralelo. Es más barato y más versátil
Las mismas placas a los dos reguladores y cada regulador a su propia batería

No entiendo la manera.

La idea es poder cargar tanto las baterías de la vivienda como las de arranque tanto desde el alternador como desde los paneles.

Todos con todos, no sé si podré. Aún tengo que estudiar mucho...

Iniciado por Homo_non_sapiens

...
- Ya que te convienen 2 reguladores, te recomiendo 2 PWM de 30A, que son mucho más baratos que los MPPT (y más robustos)
...
Nota: En general no recomiendo placas con 60 células para regulador PWM, pero siendo con Vmp=33V y teniendo el otro regulador PWM con placas de 72 células, te irá perfectamente
...

Otra pregunta, ¿Por qué es recomendable en mi caso el uso de reguladores pwm? todo lo que he leído sobre ellos y los mppt pareciera contradecirlo.

¿no perdería producción? (que es lo que quiero maximizar)

Saludos y gracias

Iniciado por leunamsolar

Otra pregunta, ¿Por qué es recomendable en mi caso el uso de reguladores pwm?

Con placas de 72c y batería a 24V hay muy poca diferencia entre regulador MPPT y PWM. Ver este hilo:
https://www.solarweb.net/forosolar/f...-placas-2.html

De todas formas, la cosecha será algo mayor con un regulador MPPT, bien configurado. Según el hilo citado, aproximadamente un 5%. Como las placas que dices tienen la Vmp tan alta, la diferencia podría ser un poquito mayor

Vaya nivel, me quedo con la idea general, que además ahorra dinerito.

Saludos y gracias

Iniciado por leunamsolar

No entiendo la manera.

La idea es poder cargar tanto las baterías de la vivienda como las de arranque tanto desde el alternador como desde los paneles.

Todos con todos, no sé si podré. Aún tengo que estudiar mucho...

Si los dos sistemas, caravana y solar, se "tocan", te recomiendo que te hagas un esquema eléctrico, teniendo en cuenta el alternador, la batería de la caravana, el regulador, las posibles cargas en la salida "load" del regulador, las placas y el inversor. Ten en cuenta que el vehículo es de negativo común, "masa", y si el regulador que pones es de positivo común, puede haber conflicto.

Iniciado por Gabriel 2018

Si los dos sistemas, caravana y solar, se "tocan", te recomiendo que te hagas un esquema eléctrico, teniendo en cuenta el alternador, la batería de la caravana, el regulador, las posibles cargas en la salida "load" del regulador, las placas y el inversor. Ten en cuenta que el vehículo es de negativo común, "masa", y si el regulador que pones es de positivo común, puede haber conflicto.

Estoy pensando en poner aparte unas placas pequeñas (flexibles porque no me queda sitio plano) y un regulador para las baterías de arranque. Por mi desconocimiento de todo eso que comentas, aislar los sistemas.

Y algún mecanismo manual de conexión temporal (de fortuna) por si me quedo sin baterías de arranque, poder arrancar puntualmente con las solares.

Saludos y gracias

Iniciado por leunamsolar

Por mi desconocimiento de todo eso que comentas, aislar los sistemas

En tu caso me parece más funcional, buscar un regulador de negativo común y conectar su negativo a la "masa" común