Tema: Fuente de alimentacion Meanwell, bateria como sai y carga. Necesito ayuda.

Hola a todos. Quien me conoce un poco, sabe que en solar, tenemos repetidores de teleco.
Algunos son grandes, con paneles, muchos paneles, baterias, inversores, etc.
En otros casos tenemos repetidores con muy poca carga. Apenas, 2, 3, 4A de consumo por hora, a 12v, Y TENEMOS AC
Como el consumo es misero, apenas falla el suministro electrico, usabamos sais baratos, donde las baterias se deterioran muchisimo, se rompen, apenas cargan a 1A o menos. Casi usa mas la conversion de ac a dc, para luego, los alimentadores de nuestros equipos vuelven a converir la salida del sai en ac, para dc, bueno, varias conversiones, con alimentadores y un largo etc.

Pasamos todo a 12 o 24v, directo a las baterias, sin nada mas, monitorizando a distancia por si acaso.

Pensamos en instalar estas fuentes, las de la foto. Ajustamos su salida a 13.5v, que mantenga llena la bateria, y nuestros pocos equipos, directos a la bateria, a 12v. Apenas 1, 2, 3A.

Al problema;

Ajusto su salida a 13.5v, conecto a la bateria, y bien, o casi bien. Pongo una pequeña carga.......y........uy!! No mantiene el voltaje como un regulador solar. Desconecto de la luz, le conecto una carga, unos 3 o 4A, simulo un apagon de la red AC y vuelvo a conectar. Sorpresa, la fuente no entrega su maximo para llegar al voltaje ajustado. Suelta 2, 3 amperios, la bateria no llega de inmediado a sus 13.5v. Uy! Si tengo 11A de potencia de carga, solo suelta 2A y la bateria no esta a 13.5v. Sorpresa. Cara de bobo.
Esto no es un outback.
Bueno, no pasa nada, compramos otra marca, idem de lo mismo. Exactamente lo mismo. Pruebas sobre la mesa, quito luz, pongo, simulo un apagon, y un desastre. Hasta tal extremo, que en un repetidor de 4A de consumo, le ponemos una fuente de 12A, previo ajuste salida a 13.5v y me voy. Mas contento que el guerra.

Dias despues, 3 o 4 dias despues, suena la alarma del servidor. Voltaje por debajo de 11.7v en el repetidor X.
Caray, y eso? Me persono, y efectivamente, consumimos 4A y la fuente solo mete 2A. Pinza en la mano, y se revisa. Así es. No mantiene el voltaje. No suelta amperios para mantener la flotacion. A cuadros.
Instalo por emergencia, una fuente de amazon, la que usamos para ecualizar las baterias. Se pone a entregar su maximo, para subir la bateria a 13.5v. Si estaba la fuente y no lo hace. Porque? Como? Cuando? eh? Que pasa aqui?

Compramos otra marca, mas amperios de potencia en la fuente, mas no se que, y llevo dias con esto.

Hay unas cuantas en el mercado, tipo ups. Por unos bornes mantienen llena una bateria, y por la otra, salen la tension para los equipos. La bateria solo entrega carga, si no hay AC
Como me creí muy listo, en la parte dels ups pongo una de coche, para que cumpla su funcion, y en la parte de los equipos pongo otra, y a esta los equipos. Seguimos igual!!!! No mantiene la carga, no llega al voltaje que se le dijo previamente, no pasan los amperios que equivalen al consumo. Cara de tonto.

Se me ocurre quitar la bateria, donde estan conectados los equipos, y vuala!!!! 13.5v exactos, sin cosas raras, pasando los amperios para cubrir la carga, y manteniendo el voltaje. Porque? Cual es la diferencia?
Nuestros reguladores solares, hacen flotar las baterias, cuando se le pide consumo, el regulador, trabaja, o deja pasar amperios para que la bateria mantenga su tension.

Estas fuentes no, o se me escapa algo.

Pongo un ejemplo de una fuente, bateria, y equipos que no funciona, y pongo otra de las tipo ups para que se entienda. Alguien sabe porque no mantiene flotacion en una bateria como un regulador solar?

He probado fuente por impulsos, nada, compramos buffer, nada, todas, sin excepcion, lo mismo.
Cuando conecto la fuente a una bateria y pongo equipos, oigo un click, click, click cada 5 segundos en la fuente.
Si quito la bateria, conecto los equipos a la fuente, se acaba el click, click de inmediato y todo ok.


Ejemplo 1;
Asi, no funciona. No se mantiene los 13.5v y es un desastre.
No saca intensidad la fuente, como para mantener 13.5v pese a que solo
consumo 1 o 2A en los equipos. Oigo click click.



Ejemplo 2;
De esta seguna manera, pensado en que la fuente es ups,
y si, cuando no hay ac, los equipos siguen en marcha, pero
la fuente no mantiene los 13.5v en la bateria donde estan los equipos
conectados directamente a 12v.
Oigo click, click clik.





En este caso, todo funciona perfecto.
La bateria flota a 13.5v, cuando falla ac, y regresa,
la fuente si trabaja a su maximo, hasta devolver la flotacion.
No se oye click.
Se finge apagon de Ac y a las 2 horas se conecta.
La fuente entrega su maximo para llegar a 13.5v y flotar.




Pregunta. Porque una fuente, no es capaz de mantener la flotacion de una bateria que tiene una poca carga?
Porque si saca voltaje exacto y perfecto para los equipos si no hay bateria por el medio?

Que entiende la fuente cuando ve una bateria y una pequeñisima carga?

En todos los casos, cuando el consumo es solo 1, 1.5A, mas o menos funcionan y hacen su funcion, si la carga de los equipos es de 3 o 4A hora, ves buscando la fuente de ecualizar que segun como sea la bateria, tendremos autonomia. La fuente esta con Ac y acaba descargando la bateria, o mejor dicho, como no la mantiene flotando...acaba agotandose.

Siento el rollo. Espero haberme explicado bien.
Gracias de antemano a quien me diga donde fallo o como lo arreglo.

Has probado a ponerle un diodo de baja caída y amperaje suficiente entre fuente y bateria ?
En parte el problema podría ser debido a que la batería engaña al 'secundario' de la fuente de alimentación, el feedback le marca que ya ha llegado a la tensión requerida y su ciclo de trabajo tiende a cero o al mínimo.

Esas fuentes de tensión no casan bien con las baterías. Tienes que buscar fuentes cc-cv.

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Una como ésta:
Eventek fuentes de alimentacion regulables DC 0-30V / 0-10A Regulable Digital Ajustable Transformador, para laboratorio, reparación general https://www.amazon.es/dp/B071HW378T/..._kh16BbJ3TV5RQ

Gracias por la respuesta. Esa es la fuente que uso para ecualizar baterias, pero he visto bornes derretirse y doblarse y no me gustan. No me fio ni un pelo. Tengo 2 que murieron muyyy rapido. Esas fuentes no son para trabajar 24h 365 dias. Lo del diodo....no, no he provado. Te refieres en el + de la fuente hacia la bateria? No entiendo el proposito o el porqué. De electronica la justa.
Gracias de nuevo.

Iniciado por jordiet

Gracias por la respuesta. Esa es la fuente que uso para ecualizar baterias, pero he visto bornes derretirse y doblarse y no me gustan. No me fio ni un pelo. Tengo 2 que murieron muyyy rapido. Lo del diodo....no, no he provado. Te refieres en el + de la fuente hacia la bateria?
Gracias de nuevo.

Si, entre fuente y bateria, y la carga conectada a la batería. EL diodo, evidentemente del amperaje adecuado a la carga... con margen de seguridad al menos de un 20 a 30%.

En amazon últimamente se encuentra el mismo material chino, más rápido de entrega pero más caro que en Aliexpress.

https://es.aliexpress.com/store/prod...b-e2d76106903a

Iniciado por jordiet

Gracias por la respuesta. Esa es la fuente que uso para ecualizar baterias, pero he visto bornes derretirse y doblarse y no me gustan. No me fio ni un pelo. Tengo 2 que murieron muyyy rapido. Esas fuentes no son para trabajar 24h 365 dias. Lo del diodo....no, no he provado. Te refieres en el + de la fuente hacia la bateria? No entiendo el proposito o el porqué. De electronica la justa.
Gracias de nuevo.

Ya, he dicho una como esa, no esa.
Si quieres usar esas de tensión tendrás que darle algo de impedancia a la salida. Sí la fuente es de 10 A y la tensión más baja de batería es 11 V, pues colocas unas resistencias de 25 w nominales y cuya tensión caiga 2.5 V cuando pasan 10 A.

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En concreto, 4 resistencias de 1 Ohm en paralelo y cada una de 5 w, más o menos.

Gracias a los dos, muy agradecido.
He probado con 1 diodo, pero en dc tengo pocos, y ninguno que aguante 20A por ejemplo. Y baja la tension de carga o flotacion de la bateria, pero si es ok en la salida de la fuente. Es normal en un diodo.
Ya que no tengo en casa y debo comprarlos y son baratos, que diodo seria el mas adecuado? Da igual que sea de 20, 25, o 30A, realmente son baratos. Las fuentes son a 12v y la tension no va a ser nunca superior a 15v.

Resistencias de 25w no tengo para hacer la prueba, aunque entiendo que lo de las resistencias, es como engañar a la fuente.

Gracias de nuevo de antemano.

Iniciado por jordiet

Gracias a los dos, muy agradecido.
He probado con 1 diodo, pero en dc tengo pocos, y ninguno que aguante 20A por ejemplo. Y baja la tension de carga o flotacion de la bateria, pero si es ok en la salida de la fuente. Es normal en un diodo.
Ya que no tengo en casa y debo comprarlos y son baratos, que diodo seria el mas adecuado? Da igual que sea de 20, 25, o 30A, realmente son baratos. Las fuentes son a 12v y la tension no va a ser nunca superior a 15v.

Resistencias de 25w no tengo para hacer la prueba, aunque entiendo que lo de las resistencias, es como engañar a la fuente.

Gracias de nuevo de antemano.

El diodo, pues si la carga te va a consumir máx 11A como has puesto por ahí, con uno de 20A te va a valer.
De todas formas, hoy haré una prueba con 2 bat. de 12V y una fuente conm. de 24V, creo que tengo de todo...

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De todas formas, habría que ver la corriente de carga de la bateria cuando esta ya se ha descargado y vuelve la AC, la fuente limitará la corriente o saltará la protección y eso debe contribuir al problema.

Si claro, cuando cae AC, y esta 1, 2, o 10 horas, y de nuevo vuelve el suministro el AC, la fuente entrega su maxima potencia a la bateria hasta que se acerca a 13.5v que es lo establecido. Durante horas, entrega su maximo. Un diodo tambien es barato, cuestan centimos. Si que me haria falta la referencia exacta de un diodo que consideres adecuado para su compra si eres tan amable.

Voy a seguir trasteando, ja ja.

Dandole vueltas al asunto, propongo esto, que es una combinación de lo que ha recomendado Gabriel y los diodos, pero algo cambiado:



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Si es para una carga de 11A, yo pondría este:

https://es.farnell.com/stmicroelectr...st=diodo%2020a

Con un radiador, especialmente si va a estar conectado 24/7 , sino al final se calientan demasiado.

Iniciado por Sulfato

El diodo, pues si la carga te va a consumir máx 11A como has puesto por ahí, con uno de 20A te va a valer.
De todas formas, hoy haré una prueba con 2 bat. de 12V y una fuente conm. de 24V, creo que tengo de todo...

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De todas formas, habría que ver la corriente de carga de la bateria cuando esta ya se ha descargado y vuelve la AC, la fuente limitará la corriente o saltará la protección y eso debe contribuir al problema.

Parece complicado con un diodo. No veo la forma en que a la salida de la fuente tenga los 13.5 V y tras el diodo los 11 que tiene una batería descargada ...

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Yo creo que con 4 de estas en paralelo iría bien:
https://es.rs-online.com/mobile/p/re...sante/4852502/

Iniciado por Gabriel 2018

Parece complicado con un diodo. No veo la forma en que a la salida de la fuente tenga los 13.5 V y tras el diodo los 11 que tiene una batería descargada ...

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Yo creo que con 4 de estas en paralelo iría bien:
https://es.rs-online.com/mobile/p/re...sante/4852502/

Es evidente que tendrá algo menos de tensión por la caída del diodo, pero muchas de estas fuentes conmutadas tienen un margen de ajuste.
La idea es que la resistencia sólo actue para la carga de la batería y limite su corriente, pensar que cuando entre la AC, la corriente de batería se sumará a la de la carga... se presupone que la mayoría del tiempo tendrá AC disponible.
Si esto consigue mantener la batería en mayor carga, quizá ya no llegue a los 11 V cuando se descargue.

Muchas gracias a los dos.
Voy a realizar alguna prueba.

Hoy tambien nos llegan unas fuentes de un proveedor habitual con funcion ups.
Tal vez, sea mas comodo y mejor, viendo los inconvenientes de que la tension baja, y etc.

Luego os digo algo.


Me he quedado sorprendido al ver que una simple fuente no mantiene la flotacion de una bateria que tiene algo conectado, o sea, la misma funcion que hace un regulador solar.

Gracias de nuevo.

Iniciado por Sulfato

Dandole vueltas al asunto, propongo esto, que es una combinación de lo que ha recomendado Gabriel y los diodos, pero algo cambiado:



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Yo pienso que el diodo de abajo, (en tu plano) tendria que estar situado entre bateria y la resistencia.
Porque la fuente, tiene la referencia de la bateria, y jordiet dice que (aunque sea a 11v bat) la fuente no carga.
No se hasta que punto, necesitaria dejar "tu diodo", tal como lo tienes puesto, y poner otro en el tramo, entre la bateria y resistencia.

Iniciado por briko

Yo pienso que el diodo de abajo, (en tu plano) tendria que estar situado entre bateria y la resistencia.
Porque la fuente, tiene la referencia de la bateria, y jordiet dice que (aunque sea a 11v bat) la fuente no carga.
No se hasta que punto, necesitaria dejar "tu diodo", tal como lo tienes puesto, y poner otro en el tramo, entre la bateria y resistencia.

Yo creo que la fuente no carga porque tiene que alimentar la carga y además cargar la bateria, quizá le salta la protección. La resistencia limita la corriente de carga para que no sea desmesurada si esta estuviera baja ( fallo de AC )

Eso lo habia pensado, pero en nuestro almacen, donde hacemos este tipo de pruebas, las baterias estan llenas. Nuevas, no han sufrido para nada, siempre estan flotando.

Si he cargado a esta bateria varios focos led a traves de un pequeño inversor, y es que la fuente hace cosas muy raras, rarisimas, y tenemos de varias marcas.

Sin embargo al poner un simple diodo que tenia por aqui, entre la fuente y la bateria, todo cambia por completo. Baja 0.5v la tension de la bateria respeto a la entrega de la fuente, pero conectas cualquier cosa, y la fuente lo vé y deja pasar amperios para mantener el voltaje. Ya no se oye click click. Quito el diodo, y todo al traste.

Hoy hemos recibido un proveedor polaco que vende cosas relacionadas con nuestro trabajo.
Delta PMU-13V155WCCA zasilacz buforowy, moc 155W

Mañana os cuento, aunque una cosa no quita la otra.

Entonces esto confirmaría la hipótesis del post #2

Tu ultimo post #15 esta en contradiccion con tu analisis del post #2.
Pero le veo mas sentido al 15:
Claro, sii hay demasiado coriente (mucha ddp entre 13,5v y 11v bat), la fuente se pone en seguridad. (resuelto con la resistencia R 0,25 que limita la I mientras la bateria quede baja).
Con tu diodo superior das la preferencia al load.
El diodo inferior impide la carga de bateria por el 12,8v.
Si el post 2 se confirma, falta el tercer diodo entre bateria y R 0,25.

Iniciado por briko

Tu ultimo post #15 esta en contradiccion con tu analisis del post #2.
Pero le veo mas sentido al 15:
Claro, sii hay demasiado coriente (mucha ddp entre 13,5v y 11v bat), la fuente se pone en seguridad. (resuelto con la resistencia R 0,25 que limita la I mientras la bateria quede baja).
Con tu diodo superior das la preferencia al load.
El diodo inferior impide la carga de bateria por el 12,8v.
Si el post 2 se confirma, falta el tercer diodo entre bateria y R 0,25.

Si la R es suficientemente alta para que no salte la protección, y para que 'aisle' algo la tensión entre batería y el secundario de la fuente ( de donde toma señal la realimentación hasta el control del primario ) entonces también funcionará.
jordiet ha realizado la prueba pero no sabemos en que estado estan las baterias, Pero despues de 4 o 5 horas sin AC, dependiendo de la carga y tipo de bateria, al volver la AC quizá saltará la protección.
Como lo primordial es mantener la carga con tensión, de ahí la razón del diodo de abajo, directo.

Saludos

Iniciado por jordiet

Sin embargo al poner un simple diodo que tenia por aqui, entre la fuente y la bateria, todo cambia por completo. Baja 0.5v la tension de la bateria respeto a la entrega de la fuente, pero conectas cualquier cosa, y la fuente lo vé y deja pasar amperios para mantener el voltaje. Ya no se oye click click. Quito el diodo, y todo al traste.

Recuerda que en taller (probando), quizas la bateria no se descarga, pero in situ, si el corte de AC es largo, necesitaras la resistencia de Gabriel. (y seguramente el plano rectificado).

El_cobarde tiene un hilo en el que intercala unas resistencias entre un par de fuentes de 48V y unas Trojan y creo que le iba bien.
En este caso, más sencillo, se podría hacer igual. En flotación 1 A+-, la potencia disipada sería de sólo 0.25 W.

Iniciado por Sulfato

Si ......

Claro, si las condiciones estan reunidas... Y sino???
Admitiras que por el precio de un tercer diodo las condiciones estaran siempre reunidas.
A menos que hemos olvidado algo.

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Iniciado por Gabriel 2018

El_cobarde tiene un hilo en el que intercala unas resistencias entre un par de fuentes de 48V y unas Trojan y creo que le iba bien.
En este caso, más sencillo, se podría hacer igual. En flotación 1 A+-, la potencia disipada sería de sólo 0.25 W.

En taller, lo tiene facil.
Probar con una bateria cargada, y si obtiene resultado, con una bateria a 11v.
Pero creo que la potencia disipada no es muy importante, comparada con un viaje y una liaison Teleco caida)

Iniciado por briko

Claro, si las condiciones estan reunidas... Y sino???
Admitiras que por el precio de un tercer diodo las condiciones estaran siempre reunidas.
A menos que hemos olvidado algo.

Aunque ponga un tercer diodo, si asi y todo la resistencia es demasiado baja tampoco se reunirán las condiciones...
Tanto por tanto, me ahorro el tercer diodo.

La bateria, jugando con ella, no se ha descargado ni un 5%. Solo jugamos a que apenas descargamos algo, para que baje la tension y " verla " subir de nuevo. A los pocos minutos.....bateria llena.

Haz una simulación más real descargando un 60 o 70% de la batería.