Tema: bateria de litio

Iniciado por Pidjey

Eso ya se ha explicador mil veces..... lo que mata las baterias es el calor que produce el portatil...... hay decenas de tests en internet sobre ello. Esta bastante demostrado que la temperatura mata antes que los ciclos

Esta explicación parece consistente, pero tampoco cuadra con mi experiencia:
El portátil de mi mujer (otro modelo, otra marca) lleva 8 años con la misma batería, y también realiza casi un ciclo completo al día, aproximadamente. En total habrán sido unos 2000 ciclos, a ojo. La batería no está como nueva, pero bastante mejor que la mía: Dura ~1 hora. Y eso, que su portátil se calienta bastante más que el mío, hasta a veces se apaga por sobrecalentamiento

Alguna explicación?

Iniciado por Pidjey

Asi todo las baterias de li ion solo pasan de 500 ciclos en condiciones optimas. Hasta me parecen muchos que te haya durado 500 en un portatil

Bueno, he dicho ~500 ciclos a ojo; igual son solo 300-400 ciclos completos

Iniciado por el_cobarde

Esta explicación parece consistente, pero tampoco cuadra con mi experiencia:
El portátil de mi mujer (otro modelo, otra marca) lleva 8 años con la misma batería, y también realiza casi un ciclo completo al día, aproximadamente. En total habrán sido unos 2000 ciclos, a ojo. La batería no está como nueva, pero bastante mejor que la mía: Dura ~1 hora. Y eso, que su portátil se calienta bastante más que el mío, hasta a veces se apaga por sobrecalentamiento

Alguna explicación?



Bueno, he dicho ~500 ciclos a ojo; igual son solo 300-400 ciclos completos

Esto no va de hipotesis con consistencia. Va de ciencia probada i comprobada. Revisa internet o libros que ahi tienes toda la informacion. Esta plagado de explicaciones teorica i experimentales.

Depende de la quimica de las baterias. Estas seguro de que es de Li-ion? tanto la capacidad de la bateria como el consumo del portatil son los mismos? No todas son li-ion. Es mas, si tu dejas la bateria de li-ion en un portatil que mantienes permanentemente conectado al enchufe. Usas el portatil vigorosamente que se caliente. En un par de años te daras cuenta que la bateria esta muerta sin haberla llegado a usar.

Aparte, suelen ser baterías de unos 45 wh por lo que las intensidades de descarga suelen ser proporcionalmente altas.

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De todas formas, lo de los 6000 ciclos no lo digo yo, lo dicen los fabricantes.

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Y si hay Teslas con 600.000 kms, tiene pinta de que puede ser verdad...

Hola,
a parte de la temperatura , hay otra razon por la que las baterias de los PC's solo duran lo que promete el fabricante (sobre los 500 ciclos), y es que tenemos el vicio de dejar el cargador siempre enchufado, esto hace que tenga aplicados los 4,2V permanentemente, una vez llegado a los 4,2V este deberia de desconectarse. Yo desde hace tiempo asi lo hago, solo lo enchufo cuando esta semidescargada y procuro desenchufarlo cuando esta casi cargada (si me acuerdo), pero nada de tener el cargador siempre enchufado.
Las baterias 18650, tanto con quimica NMC como NCA si se hacen ciclos completos desde el 100% (4,2V) hasta el 10% su vida es de 500 ciclos, pero por cada 0,1V de reduccion su vida se duplica, es decir a 4V duraria 2000 ciclos.
Ademas si reducimos el ratio de carga/descarga como hace Tesla que sobredimensiona sus baterias y su maximo rate es de 0,25C su vida tambien se alarga bastante. De hecho de descargar a 0,8V o a 0,4C los ciclos se duplican.
Y si ademas no las descargamos totalmente y por ejemplo paramos en el 50%, puede llegar con todo a mas de 10000 ciclos. Con todo esto dichas baterias no mueren por los ciclos si no por otras causas (por ciclos podrian durar muchisimo).
Lo mismo pasa con las LiFePo4, depende del ratio de descarga pueden durar 1000 o 2000 ciclos, y si ademas limitamos el DOD al 80% y el ratio de descarga pues podrian llegar a los 5000-6000 ciclos. Con DOD del 100% y 0,5C no garantizan mas de 1000 ciclos .
Ademas si hacemos como hace el amigo Paolosca y quitamos el BMS y limitamos la tension de carga de 3,6 a 3,2V estas lo agradecen un monton.
La promesa de los 6000 ciclos es porque de alguna forma estan sobredimensionadas y regulan tanto la profundidad de carga como la descarga, al igual que hacen con los EV, en estos se usan entre el 80 y el 30% y segun se van gastando van subiendo poco a poco los limites para seguir proporcionando una buena autonomia. Por eso garantizan tantos años.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

a parte de la temperatura , hay otra razon por la que las baterias de los PC's solo duran lo que promete el fabricante ...

Gracias por tus aclaraciones, jmargaix
Si el problema es la carga prolongada a 4.2V, no sé porque no se mejoran los BMS que llevan esas baterías de portátil ...

Mi experiencia tampoco cuadra con lo que dices: La batería del portátil de mi mujer, que se pasa gran parte del día enchufado al cargador, está en un SoH bastante mejor que la mía. La de ella ya habrá hecho unos 2000 ciclos, y la mía ha claudicado con menos de 500 ciclos, y eso que lo hago como tú dices: Enchufando y desenchufando a menudo

Reconozco que este tema de "como mimar a las baterías de litio" me recuerda muchísimo a las de plomo-ácido ...

Iniciado por jmargaix

Hola,
a parte de la temperatura , hay otra razon por la que las baterias de los PC's solo duran lo que promete el fabricante (sobre los 500 ciclos), y es que tenemos el vicio de dejar el cargador siempre enchufado, esto hace que tenga aplicados los 4,2V permanentemente, una vez llegado a los 4,2V este deberia de desconectarse. Yo desde hace tiempo asi lo hago, solo lo enchufo cuando esta semidescargada y procuro desenchufarlo cuando esta casi cargada (si me acuerdo), pero nada de tener el cargador siempre enchufado.
Las baterias 18650, tanto con quimica NMC como NCA si se hacen ciclos completos desde el 100% (4,2V) hasta el 10% su vida es de 500 ciclos, pero por cada 0,1V de reduccion su vida se duplica, es decir a 4V duraria 2000 ciclos.
Ademas si reducimos el ratio de carga/descarga como hace Tesla que sobredimensiona sus baterias y su maximo rate es de 0,25C su vida tambien se alarga bastante. De hecho de descargar a 0,8V o a 0,4C los ciclos se duplican.
Y si ademas no las descargamos totalmente y por ejemplo paramos en el 50%, puede llegar con todo a mas de 10000 ciclos. Con todo esto dichas baterias no mueren por los ciclos si no por otras causas (por ciclos podrian durar muchisimo).
Lo mismo pasa con las LiFePo4, depende del ratio de descarga pueden durar 1000 o 2000 ciclos, y si ademas limitamos el DOD al 80% y el ratio de descarga pues podrian llegar a los 5000-6000 ciclos. Con DOD del 100% y 0,5C no garantizan mas de 1000 ciclos .
Ademas si hacemos como hace el amigo Paolosca y quitamos el BMS y limitamos la tension de carga de 3,6 a 3,2V estas lo agradecen un monton.
La promesa de los 6000 ciclos es porque de alguna forma estan sobredimensionadas y regulan tanto la profundidad de carga como la descarga, al igual que hacen con los EV, en estos se usan entre el 80 y el 30% y segun se van gastando van subiendo poco a poco los limites para seguir proporcionando una buena autonomia. Por eso garantizan tantos años.
Saludos.

Eso no es del todo cierto. Todos los aparatos de este tipo, portatiles, moviles, tablets..... tienen un chip especifico para controlar la carga i descarga de las baterias. Igual que los reguladores solares.

Hola,
el chip controla, pero a poco que descargue ya tiene otra vez la carga a 4,2V, y a esa tension todos los fabricantes le dan una vida de un maximo de 500 ciclos, no podemos esperar mas de ellas , 2 o 3 años de vida util.
En el caso del PC de tu mujer, habria que saber mas detalles que no es facil de averiguar, como por ejemplo a que voltage carga, el ratio de carga, etc... lo que esta claro que una bateria de litio actual si se usa entre sus extremos tiene entre 300-500 ciclos a partir de los cuales su rendimiento sera menor, del 70-80% y tanto en los PC's como en los moviles actuales se tiende a la maxima , es decir cargar a tope para que dure lo maximo posible.
En cuanto a los BMS, pues suelen fallar bastante. Tan lejos como ayer, abri la bateria del PC de mi hija, no cargaba. El problema era el BMS, las pilas no es que estuvieran muy alla, pero aun tenian sobre 1500mah (me las he guardado).
Cuando una bateria alcanza los 500 ciclos aun le queda vida, pero limitada, si no sufre ningun otro problema podria durar muchos mas ciclos pero entregando cada vez menos carga, es decir poco a poco se degrada, hasta que muere o es inservible. Las causas SEI, EO, degradacion de los electrodos, etc...
Por supuesto que el litio tambien hay que mimarlo, teoricamente dura mas que el plomo, pero hay que cuidarlo si o si.
Saludos
Se me olvidaba un detalle muy importante: no es lo mismo un pack hecho con baterias de calidad (Pana, LG, Sony,..) que hecho con baterias chinas con BMS chino.

Iniciado por jmargaix

Hola,
el chip controla, pero a poco que descargue ya tiene otra vez la carga a 4,2V, y a esa tension todos los fabricantes le dan una vida de un maximo de 500 ciclos, no podemos esperar mas de ellas , 2 o 3 años de vida util.
En el caso del PC de tu mujer, habria que saber mas detalles que no es facil de averiguar, como por ejemplo a que voltage carga, el ratio de carga, etc... lo que esta claro que una bateria de litio actual si se usa entre sus extremos tiene entre 300-500 ciclos a partir de los cuales su rendimiento sera menor, del 70-80% y tanto en los PC's como en los moviles actuales se tiende a la maxima , es decir cargar a tope para que dure lo maximo posible.
En cuanto a los BMS, pues suelen fallar bastante. Tan lejos como ayer, abri la bateria del PC de mi hija, no cargaba. El problema era el BMS, las pilas no es que estuvieran muy alla, pero aun tenian sobre 1500mah (me las he guardado).
Cuando una bateria alcanza los 500 ciclos aun le queda vida, pero limitada, si no sufre ningun otro problema podria durar muchos mas ciclos pero entregando cada vez menos carga, es decir poco a poco se degrada, hasta que muere o es inservible. Las causas SEI, EO, degradacion de los electrodos, etc...
Por supuesto que el litio tambien hay que mimarlo, teoricamente dura mas que el plomo, pero hay que cuidarlo si o si.
Saludos

No creas, tecnologicamente esos chips son avanzados. Tienen varios perfiles de carga y monitoramiento. No tienen porque carga a 4.2. Lo digo porque los uso en el trabajo. Pueden fallar de muchas cosas pero del controlador de carga no (teniendo en cuenta que sea de una minima calidad). El problema casi siempre es la temperatura.

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Yo voy a lo de siempre. El principal problema en cualquier tipo de baterias es la temperatura.

Iniciado por Pidjey

El principal problema en cualquier tipo de baterias es la temperatura.

En el caso de plomo, la temperatura no es problema; en el caso del litio si.

PAra Juanjo y siguiendo con el tema, una bateria de 10 kWh, la pagas por 10 kwh.
Considerando que el gestor no deja que la carga alcance la totalidad, se le quita por arriba, al menos 5 unidades porcentuales.
Considerando que el gestor no deja descarga más de un determinado porcentaje para no matarla por estress, le quitamos quince unidades.
Esto respecto a la capacidad nominal, como van a buscar los 6000 ciclos, no interesa que las estresemos y el intervalo de carga descarga le quitamos, al menos otro 20 por cien, conclusion:
pagas 10
tienes disponible de 100-5-15=80
realmente como mucho son 60

por tanto te hacen falta dos baterias de 10 kWh.

^Pero para que veas que no me he ido un pelo, puedes comprar una, instalarla con el accesorio de doblarla, y ya nos contarás como te va la vida con una de diez unidades; saludos y suerte.

Iniciado por elsolacabasos

En el caso de plomo, la temperatura no es problema; en el caso del litio si.

So no Mal recuerdo las estimaciones de perdida de vida son que en litio por cada 10 grados sobre 20 grados se reducía la vida 20%. En plomo es 50%. Aunque es cierto que el litio se calienta más.

Osea una batería de plomo que trabaja a 40 grados ya tiene la vida reducida al 25%

Iniciado por elsolacabasos

En el caso de plomo, la temperatura no es problema; en el caso del litio si

Como ya te ha dicho Pidjey, esto es un disparate como unas casas! La temperatura afecta más al plomo que al litio!

Iniciado por elsolacabasos

Considerando que el gestor no deja que la carga alcance la totalidad ... no deja descarga más de un determinado porcentaje

Lo que dices es correcto, en principio. Pero creo que el fabricante ya lo tiene en cuenta: Cuando vende una batería de litio "de 10 kWh", en realidad es de ~14kWh, y el BMS la "capa" a 10kWh útiles

Iniciado por Pidjey

So no Mal recuerdo las estimaciones de perdida de vida son que en litio por cada 10 grados sobre 20 grados se reducía la vida 20%. En plomo es 50%. Aunque es cierto que el litio se calienta más.

Osea una batería de plomo que trabaja a 40 grados ya tiene la vida reducida al 25%

Por eso hay que refrigerarla, sólo hay que ver la diferencia de degradación entre las baterías de Tesla y del Leaf.

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Iniciado por el_cobarde

Como ya te ha dicho Pidjey, esto es un disparate como unas casas! La temperatura afecta más al plomo que al litio!

Veamos la aplicación por excelencia de la bateria de plomo, la tracción.
Si nos vamos a la siberia con temperaturas negativas, el plomo funciona.
Si nos vamos al Sahara, con temperaturas de 50 grados, el plomo funciona, el coche arranca.

En ambas situaciones el litio está muerto.

Saludos

Es que una cosa cosa es rango de temperatura de trabajo i otra la degradacion que sufre por temperatura.

Iniciado por elsolacabasos

Veamos la aplicación por excelencia de la bateria de plomo, la tracción ... En ambas situaciones el litio está muerto

Esa no era la cuestión. La que discutimos aquí, es:
- Cuántos ciclos de vida tiene una batería de plomo-ácido a 15C, 25C y 35C ?
- Cuántos ciclos de vida tiene una batería de litio a 15C, 25C y 35C ?

Vale, vale.

Yo creo que hay hilos para discutir eso y no marear a juanjo57...