Tema: Regular intensidad de carga con MPPT Bluesolar

Hola, estoy decidiendo si para mi instalación opto por un híbrido Voltronic (Axpert V III) o por el conjunto de Victron, un MPPT Bluesolar y un inversor Phoenix (que me venden de segunda mano). En ambos casos serían inversores 3Kw/24v.

El tema es que tengo 8 placas de 330w, y como no se recomienda que las baterías carguen a una intensidad superior al 10% de su capacidad... me gustaría poder controlar la intensidad de carga de las baterías, para que la potencia en placas no me condicione las baterías que tengo que poner.

Por lo que leo con el híbrido de Voltronic es posible limitar la intensidad de carga. Mi pregunta es, con el regulador bluesolar de Victron, ¿podría limitar la intensidad de carga? ¿O cargaría las baterías siempre a la intensidad que le proporcionen las placas? En caso de poder limitar la intensidad de carga, ¿el resto de energía que no se utiliza para cargar las baterías se utilizaría para los consumos o se perdería? Creo que con el híbrido se utiliza para los consumos.

Muchas gracias

Iniciado por VTCop

Hola, estoy decidiendo si para mi instalación opto por un híbrido Voltronic (Axpert V III) o por el conjunto de Victron, un MPPT Bluesolar y un inversor Phoenix (que me venden de segunda mano). En ambos casos serían inversores 3Kw/24v

Si consigues el equipo de Victron al mismo precio que el de Voltronic, te recomiendo el Victron
Yo de tí solo me decidiría por el Voltronic, si hubiese una diferencia de precio notable y esa diferencia fuera importante para mí

En cuanto a poder limitar la intensidad de carga, no te lo puedo decir con certeza para el Bluesolar, porque nunca he tenido uno, pero los reguladores de nivel medio-alto suelen tener esa opción

Iniciado por el_cobarde

Si consigues el equipo de Victron al mismo precio que el de Voltronic, te recomiendo el Victron
Yo de tí solo me decidiría por el Voltronic, si hubiese una diferencia de precio notable y esa diferencia fuera importante para mí

En cuanto a poder limitar la intensidad de carga, no te lo puedo decir con certeza para el Bluesolar, porque nunca he tenido uno, pero los reguladores de nivel medio-alto suelen tener esa opción

En los que conoces, cuando regulas la intensidad de carga, el resto de producción que no va a cargar la batería, ¿se usa para consumo directo o se desperdicia?

He dicho Bluesolar porque me interesa que sea de Victron, igual que el inversor, para poder monitorizarlo todo junto, pero vamos, que si hay otra serie de reguladores de Victron que permitan hacer eso... perfecto

Iniciado por VTCop

En los que conoces, cuando regulas la intensidad de carga, el resto de producción ... ¿se usa para consumo directo o se desperdicia?

Conozco a los reguladores Outback FM60/80 y al regulador del Axpert, en los que se limita la intensidad de carga a batería, pero para el consumo se dispone de toda la producción de placa
También conozco al SunStar SS-50C (es el que tengo), en el que se limita la intensidad en salida de forma absoluta, es decir, la limitación se aplica tanto a la intensidad de carga para la batería, como para el consumo

Iniciado por el_cobarde

Conozco a los reguladores Outback FM60/80 y al regulador del Axpert, en los que se limita la intensidad de carga a batería, pero para el consumo se dispone de toda la producción de placa

¿Cómo lo hacen? ¿Tienen dos salidas, una con cables a la batería y otra con cables al inversor? Para ver si viendo el manual del Bluesolar veo algo similar

Iniciado por VTCop

¿Cómo lo hacen? ¿Tienen dos salidas, una con cables a la batería y otra con cables al inversor?

No es necesario que haya dos pares de cables. El regulador está conectado en paralelo a la batería y al inversor. El inversor es un consumidor, mientras la batería es otra fuente eléctrica con tensión opuesta. El regulador puede distinguir el inversor de la batería, porque el inversor admite tensión baja, por ejemplo 24V, mientras la batería necesita una tensión más alta para que se cargue, p.e. 27V
Es decir, es más fácil para el regulador alimentar al inversor, que cargar a la batería

El Blues solar 150/70, tiene 8 algoritmos de carga, 7 preconfigurados y un octavo a configurar por el usuario.
¿Es ese el modelo que vas a montar?

Iniciado por el_cobarde

No es necesario que haya dos pares de cables. El regulador está conectado en paralelo a la batería y al inversor. El inversor es un consumidor, mientras la batería es otra fuente eléctrica con tensión opuesta. El regulador puede distinguir el inversor de la batería, porque el inversor admite tensión baja, por ejemplo 24V, mientras la batería necesita una tensión más alta para que se cargue, p.e. 27V
Es decir, es más fácil para el regulador alimentar al inversor, que cargar a la batería

Vale, me lo creo

Por lo que veo los MPPT de Victron llegan sólo hasta 150v, ¿Como conectaría mis 8 paneles de 72 células? ¿Necesitaría más de un regulador?

Por ejemplo, ¿con un 100/50 podría valer e poniendo los paneles en series de 2, y las cuatro series en paralelo?

Iniciado por VTCop

Por ejemplo, ¿con un 100/50 podría valer e poniendo los paneles en series de 2, y las cuatro series en paralelo?

Un Victron Bluesolar 100/50 admite hasta Voc=100V desde las placas y hasta 50A en salida a batería
Las placas son de 330Wp y 72 células, con Vmp=37V y Voc=46V; dos placas en serie tienen Vmp=74V y Voc=92V
8 placas suman 2640Wp, pero en la vida real no generarán más de 2300W. El sistema es a 24V, la tensión media de carga es 27V. Entonces la intensidad máxima a batería será de 2300W / 27V = 85A, demasiado para el Victron 100/50

Conclusión: Necesitas un regulador más potente, por ejemplo el Victron 150/70 (70A) o el Axpert VM III (80A)

VTCop, la respuesta rapida segun mis experimentos es que se desperdicia.

La respuesta un poco mas larga. Tengo un bluesolar 150/35 conectado a 48v y un phoenix 1200va 48v. Con la app victronConnect se puede ingresar al regulador via bluetooth y cambiar el parametro de "corriente maxima de carga". Recien volvi a realizar el experimiento seteando dicho parametro en 3A y conectando una aspiradora con para que el consumo se elevara mas de esos 3A, y a traves del bmv700 pude ver que se estaba sacando de bateria lo que se necesita, a pesar de que en ese momento los paneles podian dar 11A.

Funcionaria como el SunStar SS-50C que menciona el_cobarde.

Iniciado por hgaletti

VTCop, la respuesta rapida segun mis experimentos es que se desperdicia.

La respuesta un poco mas larga. Tengo un bluesolar 150/35 conectado a 48v y un phoenix 1200va 48v. Con la app victronConnect se puede ingresar al regulador via bluetooth y cambiar el parametro de "corriente maxima de carga". Recien volvi a realizar el experimiento seteando dicho parametro en 3A y conectando una aspiradora con para que el consumo se elevara mas de esos 3A, y a traves del bmv700 pude ver que se estaba sacando de bateria lo que se necesita, a pesar de que en ese momento los paneles podian dar 11A.

Funcionaria como el SunStar SS-50C que menciona el_cobarde.

Pues vaya, con lo que valen los reguladores de Victron...

¿Pero sabes si en las especificaciones dicen que sí deberían ser capaces de hacerlo (aunque no lo hagan)?

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Iniciado por el_cobarde

8 placas suman 2640Wp, pero en la vida real no generarán más de 2300W. El sistema es a 24V, la tensión media de carga es 27V. Entonces la intensidad máxima a batería será de 2300W / 27V = 85A, demasiado para el Victron 100/50

Conclusión: Necesitas un regulador más potente, por ejemplo el Victron 150/70 (70A) o el Axpert VM III (80A)

Con el Victron 100/70 tampoco llego , ¿no? Quizás lo ideal serían dos Victron 100/50, ¿no? ¿O un 150/70 aunque desperdicie algo?

Efectivamente el regulador del Axpert VM III es de 80A, pero por lo que veo en tus cálculos con mis 2300w ya me pasó un pelín (85A), sin embargo en las especificaciones del Axpert dice que soporta un máximo de 4000w en el campo solar. ¿Qué me estoy perdiendo? ¿Para calcular si me paso del voltaje del regulador sí importa cómo estén conectadas las placas (serie/paralelo), pero para calcular la intensidad de salida del regulador no, verdad?

Iniciado por VTCop

Con el Victron 100/70 tampoco llego , ¿no? Quizás lo ideal serían dos Victron 100/50 (o 100/40 si lo hubiera, ¿no?

Dos reguladores no serían ideal: siempre mejor con un solo regulador

Iniciado por VTCop

Efectivamente el regulador del Axpert VM III es de 80A, pero por lo que veo en tus cálculos con mis 2300w ya me pasó un pelín (85A)

Si te pases ese pelín, no pasa nada. Un regulador MPPT soporta una sobrepotencia de ~20%, sin problema. Lo que no significa entregar 85A o 90A; nunca pasará de 80A

Iniciado por VTCop

sin embargo en las especificaciones del Axpert dice que soporta un máximo de 4000w en el campo solar. ¿Qué me estoy perdiendo?

Los 4000W máx en placa se refieren al modelo de 48V; para el de 24V son 2000W máx, los que recomienda Voltronic

Iniciado por VTCop

¿Para calcular si me paso del voltaje del regulador sí importa cómo estén conectadas las placas (serie/paralelo), pero para calcular la intensidad de salida del regulador no, verdad?

Correcto

Iniciado por el_cobarde

Dos reguladores no serían ideal: siempre mejor con un solo regulador

Genial, muchas gracias.

Iniciado por el_cobarde

Los 4000W máx en placa se refieren al modelo de 48V; para el de 24V son 2000W máx, los que recomienda Voltronic

Pues estarán equivocadas las especificaciones, porque pone claramente 4000w para el modelo 3000/24 (adjunto captura)

Iniciado por VTCop

Pues estarán equivocadas las especificaciones, porque pone claramente 4000w para el modelo 3000/24 (adjunto captura)

No creo que estén equivocadas las especificaciones, me lo explico de la siguiente manera:
Se pueden conectar 4000Wp en placa am VM III-3000-24 y el inversor puede invertir hasta 3000W en AC (6000W pico), pero la intensidad de carga para la batería nunca pasará de 80A. Es decir, si las placas generan 4000W, 1500Wp pueden ir a batería a 2500W al inversor, por ejemplo
Esto es algo nuevo, que en los Axpert con regulador a tensión baja (hasta 150Vdc) no era posible

Iniciado por VTCop

Pues vaya, con lo que valen los reguladores de Victron...

¿Pero sabes si en las especificaciones dicen que sí deberían ser capaces de hacerlo (aunque no lo hagan)?

En el manual no figura nada sobre ese punto, en todo caso se soluciona con lo mencionado por el_cobarde, de poner el regulador en paralelo. Me imagino que si el excedente no fuera suficiente para alimentar el inversor, al final lo mismo se sacaria el faltante de la bateria.

Lo de conectar en paralelo en inversor nunca lo he probado, pero deberia funcionar ya que la tension maxima de la bateria es menor al voltaje maximo de entrada que puede soportar el inversor.

Iniciado por hgaletti

En el manual no figura nada sobre ese punto, en todo caso se soluciona con lo mencionado por el_cobarde, de poner el regulador en paralelo. Me imagino que si el excedente no fuera suficiente para alimentar el inversor, al final lo mismo se sacaria el faltante de la bateria.

Lo de conectar en paralelo en inversor nunca lo he probado, pero deberia funcionar ya que la tension maxima de la bateria es menor al voltaje maximo de entrada que puede soportar el inversor.

Entonces en la prueba que tú hiciste ¿cómo estaba conectado? La forma normal de conectar inversor y regulador es los dos en paralelo a la batería, ¿no?

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Iniciado por el_cobarde

No creo que estén equivocadas las especificaciones, me lo explico de la siguiente manera:
Se pueden conectar 4000Wp en placa am VM III-3000-24 y el inversor puede invertir hasta 3000W en AC (6000W pico), pero la intensidad de carga para la batería nunca pasará de 80A. Es decir, si las placas generan 4000W, 1500Wp pueden ir a batería a 2500W al inversor, por ejemplo
Esto es algo nuevo, que en los Axpert con regulador a tensión baja (hasta 150Vdc) no era posible

No si al final va resultar que es mejor un híbrido de Voltronic que el set de Victron

Iniciado por VTCop

No si al final va resultar que es mejor un híbrido de Voltronic que el set de Victron

Ui, que contento se pondrá el compañero Tejota al leer esto ...

Sí, yo también digo que los hibridos de Voltronic son buenos, a un precio imbatible. La mejor prueba es que tengo Voltronic desde hace 6 años, y estoy muy satisfecho. Pero soy consciente, que su componente más floja es el regulador; solo últimamente lo están mejorando


Que conste que lo dicho en mi post #14 sobre los 4000Wp en placa es mi interpretación personal, que no sé si es correcta
Posiblemente Tejota puede confirmar o corregir esa interpretación mía

Iniciado por el_cobarde

Que conste que lo dicho en mi post #14 sobre los 4000Wp en placa es mi interpretación personal, que no sé si es correcta
Posiblemente Tejota puede confirmar o coregir esa interpretación mía

OK, así lo interpreto. No obstante enviaré sendos emails a Voltronic y a Victron para aclarar estas dudas. A ver si responden

Iniciado por VTCop

Entonces en la prueba que tú hiciste ¿cómo estaba conectado? La forma normal de conectar inversor y regulador es los dos en paralelo a la batería, ¿no?

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Tengo conectado el regulador a la bateria y la bateria al inversor.

Iniciado por hgaletti

Tengo conectado el regulador a la bateria y la bateria al inversor

Eso equivale a decir que regulador e inversor están conectados en paralelo a la batería

Iniciado por el_cobarde

Eso equivale a decir que regulador e inversor están conectados en paralelo a la batería

Si, tal cual

[QUOTE=el_cobarde;362372
Que conste que lo dicho en mi post #14 sobre los 4000Wp en placa es mi interpretación personal, que no sé si es correcta
[/QUOTE]

el VM II -3000-24 la maxima potencia de PV son 2000W y a 48v 4000W, en el VM III-1500-24v son 2000w y los VM III-3000-24v y 48v son 4000W, segun especificaciones; ya en un post reciente sobre 2 placas Amerisolar y 10 placas Trina con un hibrido VM III-3000-24 mas un regulador Tracer se iniciaron los calculos con datos de PV Array power maxima = 2000W en vez de 4000w.

Iniciado por solflitos

... en el VM III-1500-24v son 2000w y los VM III-3000-24v y 48v son 4000W, segun especificaciones

Por favor, solflitos, dínos tu interpretación de poder conectar 4000W en placa a un híbrido de 24V con regulador de 80A
Porque 24V*80A = 1920W, y si se supone una tensión de carga de 28V, 28V*80A = 2240W ... muy lejos de 4000W

4000Wp en placa también parecen exagerados por parte del inversor, que puede invertir hasta un máxima de 3000W

Pregunto: Cómo es posible, que en las especificaciones ponga hasta 4000Wp en placa, para el Axpert VM III-3000-24 ...
(mi interpretación la he puesto en el post #14)

Vuelcan sobre el bus de alta lo que viene del regulador (viene a 400V de las placas), eso quiere decir que solo una parte que viene del regulador podra ir a bateria max 80A pasando por el trafo de DCalta-DCbaja y lo que pase de (80x27) atacara directamente el puente inversor ya que no pasa por ese trafo.

Esto con los reguladores de 140V no se puede hacer ya que no vuelcan sobre el bus de alta directamente y tiene que pasar todo por el trafo DC-DC.

Creo que lo hacen asi pero no estoy seguro al 100%. No he tenido ningun equipo de esos para comprobarlo.

En los VMII es lo mismo que los VMIII. 4000wp de campo tanto en 24 como en 48. Lo que cambia es la carcasa y la monitorizacion.

Iniciado por Tejota

Vuelcan sobre el bus de alta lo que viene del regulador (viene a 400V de las placas) ... Creo que lo hacen asi pero no estoy seguro al 100%

Pero en las especificaciones también pone, que el rango MPPT es de 120-450 Vdc. Es decir, que la energía generada por la placas no necesariamente viene a 400V, igual puede venir a 200V, por ejemplo. En este caso habría que convertir esos 200V a la tensión del bus de alta, igual que en los híbridos con regulador a 140V

Parece que aquí Voltronic ha realizado un "truco" que se nos escapa, de momento