Tema: Regular intensidad de carga con MPPT Bluesolar

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Esa es la irradiación horaria sur inclinación 30 en Septiembre.

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Súmale dos horas para pasar de hora solar.

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Iniciado por el_cobarde

Para ser sinceros, en tu post #119 habías dicho "en paralelo"

Obviamente, ya no es hora de pensar. Buenas noches!

Viene del post 72, que he dicho que con 4+4, distinta orientación en serie, va a hacer un pan...

Me he hecho unos Excel con las irradiaciones según orientación e inclinación de los que deduzco que la mejora en las primera y últimas horas del día al poner dos series con distinta orientación en paralelo no es tanta como cabría esperar.

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Iniciado por el_cobarde

Haces bien, porque es un punto importante. Si quieres limitar la intensidad de carga a batería a 30A, por ejemplo, y el regulador limita toda la intensidad en salida a 30A, es como si solo hubieses instalado 27V*30A = 810Wp en placa
Solo en las horas de poco sol, puedes aprovechar toda la producción de las placas instaladas

Sin embargo creo que tú tienes un Voltronic con un regulador externo (que limita la producción de las placas) en lugar de usar el interno del Voltronic. ¿Por qué?

Iniciado por VTCop

Me he hecho unos Excel con las irradiaciones según orientación e inclinación de los que deduzco que la mejora en las primera y últimas horas del día al poner dos series con distinta orientación en paralelo no es tanta como cabría esperar

Muy bien - es lo que te decía en mi post #123

Iniciado por VTCop

Sin embargo creo que tú tienes un Voltronic con un regulador externo (que limita la producción de las placas) en lugar de usar el interno del Voltronic. ¿Por qué?

Porque mi Voltronic es un InfiniSolar V con un regulador incorporado de los "antiguos", que corta a los 60V y no hace bien la absorción. Por eso he desactivado el regulador incorporado a favor de uno externo (todos los detalles en este hilo)
Mi regulador externo es un MPPT SunStar SS-50C. Es buen regulador; el único inconveniente que le veo, es precisamente que no sabe limitar solo la intensidad de cargar batería, sino que limita toda la intensidad en su salida - igual que el Victron. Pero eso no me importa, porque mi batería admite hasta 80A de carga, y mi campo solar llega a "solo" 70A, como mucho

Excel con datos de irradiación según inclinación y orientación:

Sureste	Sur	Suroeste	Oeste

Ten en cuenta que si pones en serie 4 con otras 4 a otra orientación no tienes la suma algebraica como resultado...

Iniciado por Gabriel 2018

Ten en cuenta que si pones en serie 4 con otras 4 a otra orientación no tienes la suma algebraica como resultado...

Yo creo que la idea de hacer dos series de 4 placas se puede abandonar, ya que serían solo 288 células por serie - y Voltronic recomienda 360 células por serie, como mínimo
Dudo que el híbrido funcione satisfactoriamente, con solo 4 placas por serie

O te refieres a una sola serie de 8 placas con 4 placas en cada orientación?
Creo que este "cuello de botella" ya lo ha entendido VTCop, y ahora intenta demostrar, que no hay tanta diferencia entre las orientaciones sureste, sur y suroeste
Preveo que llegará a la conclusión de poner una sola serie de 8 placas con orientación sur ...

Iniciado por el_cobarde

Yo creo que la idea de hacer dos series de 4 placas se puede abandonar, ya que serían solo 288 células por serie - y Voltronic recomienda 360 células por serie, como mínimo
Dudo que el híbrido funcione satisfactoriamente, con solo 4 placas por serie

O te refieres a una sola serie de 8 placas con 4 placas en cada orientación?
Creo que este "cuello de botella" ya lo ha entendido VTCop, y ahora intenta demostrar, que no hay tanta diferencia entre las orientaciones sureste, sur y suroeste
Preveo que llegará a la conclusión de poner una sola serie de 8 placas con orientación sur ...

8 placas en serie con la misma inclinación y orientación SUR es lo óptimo, muy cercano a los 240 VDC de rated Voltage.

Iniciado por Gabriel 2018

8 placas en serie con la misma inclinación y orientación SUR es lo óptimo, muy cercano a los 240 VDC de rated Voltage

Estamos de acuerdo. A ver si VTCop se convence ...

De hecho en el manual del VMIII para el modelo de 24V 80A recomiendan (Estiimando paneles de 250W) dos series de 8 en paralelo

Iniciado por el_cobarde

Estamos de acuerdo. A ver si VTCop se convence ...

Sí, ya he abandonado la idea de poner dos series de 4 en paralelo al Voltronic.

Lo que intento comprobar es si vale la pena usar otro inversor, que no sea de 500v, para poder poner las dos orientaciones. Por ejemplo el Victron con una batería suficientemente grande para no tener que limitar la capacidad de carga. Es cuestión de ver precios.

Aunque vistos los datos de irradiación no parece que haya tanta diferencia entre una serie de 8 al sur y dos series de 4 con distintas orientaciones.

¿Cuál sería la capacidad mínima de la batería que tendría que poner para mis teóricos 2640Wp de placa? Para hacer números y ver qué interesa.

Iniciado por VTCop

Sí, ya he abandonado la idea de poner dos series de 4 en paralelo al Voltronic.

Lo que intento comprobar es si vale la pena usar otro inversor, que no sea de 500v, para poder poner las dos orientaciones. Por ejemplo el Victron con una batería suficientemente grande para no tener que limitar la capacidad de carga. Es cuestión de ver precios.

Aunque vistos los datos de irradiación no parece que haya tanta diferencia entre una serie de 8 al sur y dos series de 4 con distintas orientaciones.

¿Cuál sería la capacidad mínima de la batería que tendría que poner para mis teóricos 2640Wp de placa? Para hacer números y ver qué interesa.

En vez de cuatro Cynetic de esas, 8, pasas a 48 V, pones un regulador de verdad y chimpun.

Iniciado por Gabriel 2018

En vez de cuatro Cynetic de esas, 8, pasas a 48 V ...

48V es mejor que 24V. Pero si lo quieres hacer bien de verdad, nada de baterías monoblock. 24 vasos individuales, sí o sí ...

Iniciado por el_cobarde

48V es mejor que 24V. Pero si lo quieres hacer bien de verdad, nada de baterías monoblock. 24 vasos individuales, sí o sí ...

Por supuesto. Y si son vasos buenos, mejor que mejor.

Iniciado por VTCop

Aunque vistos los datos de irradiación no parece que haya tanta diferencia entre una serie de 8 al sur y dos series de 4 con distintas orientaciones

Parece que tenemos que decirlo muy claro: Lo mejor que puedes hacer con esas 8 placas, es orientar todas hacia el sur !
Cualquier otra orientación -o combinación de orientaciones- sería peor. Solo se suele hacer, si no hay otra opción

Iniciado por el_cobarde

Outback es más generoso; busca un manual del FM60/80 en la red - allí lo dice

No encuentro dónde lo dice en el manual

Vamos a ver, si quieres limitar la corriente de carga, derivas parte de esa corriente a una resistencia con un transistor y lo aprovechas para calentar agua, por ejemplo.

Iniciado por Gabriel 2018

En vez de cuatro Cynetic de esas, 8, pasas a 48 V, pones un regulador de verdad y chimpun.

Claro que mejor 48v, pero las cosas tienen que estar equilibradas. Esto es una cabaña en la sierra, que sólo visitamos en verano algunos días y ni siquiera nos quedamos a dormir, y donde el principal consumo sería frigorífico y depuradora (que se pondría en horas de sol). En invierno ni vamos. Es decir, es una instalación relativamente pequeña.

Así pues creo que es suficiente 24v, no veo la necesidad de pasar a 48v (que entiendo que sería mejor, en cualquier caso).

Lo de las monoblock casi que también las he descartado ya. Compraré vasos, probablemente unos Cynetic de esoso que parece que no tienen mantenimiento (que no hay que añadir agua)

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Iniciado por el_cobarde

Parece que tenemos que decirlo muy claro: Lo mejor que puedes hacer con esas 8 placas, es orientar todas hacia el sur !
Cualquier otra orientación -o combinación de orientaciones- sería peor. Solo se suele hacer, si no hay otra opción

¿Sólo si no hay otra opción? ¿En caso de que el voltaje fuese adecuado para el regulador no sería mejor poner dos orientaciones para disponer de más energía en las primeras y últimas horas del día y así tirar menos de batería?

Pues eso, a 24V, un transistor y una resistencia, a 10 kHz, y encima haces que los posibles cristalitos entren en resonancia.

Iniciado por Gabriel 2018

Vamos a ver, si quieres limitar la corriente de carga, derivas parte de esa corriente a una resistencia con un transistor y lo aprovechas para calentar agua, por ejemplo.

Ya, pero quiero que el resto de energía esté disponible para los consumos, no para el calentador de agua

Iniciado por VTCop

Ya, pero quiero que el resto de energía esté disponible para los consumos, no para el calentador de agua

A ver, la resistencia solo entra en funcionamiento y en una escala del 0 al 100% sí la intensidad de carga supera un umbral definido por tí.

Iniciado por VTCop

Esto es una cabaña en la sierra ... Así pues creo que es suficiente 24v, no veo la necesidad de pasar a 48v

Tienes razón, si es para esa cabaña que dices, está bien dimensionado el sistema a 24V

Iniciado por VTCop

¿Sólo si no hay otra opción? ¿... no sería mejor poner dos orientaciones para disponer de más energía en las primeras y últimas horas del día ...?

Consulta las tablas en excel de tu post # y verás, que apenas hay diferencia entre las orientaciones sureste, sur y suroeste, por ejemplo para una inclinación de 30°. Esto es para el mes de julio, pero para los otros meses será por el estilo
Es cierto, que con orientación sureste, hay un poco más de cosecha en las primeras horas de la mañana, y al suroeste en las últimas horas de la tarde, pero es tan poca energía, que apenas cuenta. Con orientación sur, domina la ventaja de tener más cosecha el resto del día
En general, se orientan las placas al sur, si se puede - y en tu caso con más razón, si quieres las 8 placas en una sola serie

Has pensado en otro inconveniente de una sola serie? Si cae sombra sobre una de las placas, afecta a toda la serie ...

Iniciado por el_cobarde

Tienes razón, si es para esa cabaña que dices, está bien dimensionado el sistema a 24V



Consulta las tablas en excel de tu post # y verás, que apenas hay diferencia entre las orientaciones sureste, sur y suroeste, por ejemplo para una inclinación de 30°. Esto es para el mes de julio, pero para los otros meses será por el estilo
Es cierto, que con orientación sureste, hay un poco más de cosecha en las primeras horas de la mañana, y al suroeste en las últimas horas de la tarde, pero es tan poca energía, que apenas cuenta. Con orientación sur, domina la ventaja de tener más cosecha el resto del día
En general, se orientan las placas al sur, si se puede - y en tu caso con más razón, si quieres las 8 placas en una sola serie

Has pensado en otro inconveniente de una sola serie? Si cae sombra sobre una de las placas, afecta a toda la serie ...

Sí la serie es suficientemente larga, se puede decir que la sombra solo afecta al panel sombreado.

Iniciado por Gabriel 2018

Sí la serie es suficientemente larga, se puede decir que la sombra solo afecta al panel sombreado.

Eso no lo entiendo - explícamelo, por favor ...

Imagina una serie de 8 paneles en la que cada uno produce 30 V y 8 A. Ahora sombreamos uno, qué ocurre?
7 paneles siguen produciendo lo mismo, 210 V y 8 A y por los diodos bypass del sombreado pasan esos 8 A. Qué tensión e intensidad total tendríamos? Intensidad 8 A. Tensión: 30 V x7 - 3x Vfd. Unos 207 V. Vfd es la tensión directa del diodo en conducción.

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Por eso, en la típica configuración de 3 paneles en serie de 60 células y sistema a 48 V, es crítico que uno quede a la sombra.

Iniciado por Gabriel 2018

Imagina una serie de 8 paneles en la que cada uno produce 30 V y 8 A. Ahora sombreamos uno, qué ocurre? ...

Pues vaya! Hasta ahora había repetido como un papagayo, que si se sombrea una sola placa de una serie, toda la serie deja de generar - o reduce mucho su producción, siguiendo la regla: La intensidad de un string será la de su placa más débil ...
Pero claro: Ahí están los diodos bypass - y si una placa falla totalmente, tendremos la tensión de las restantes placas menos la caída de tensión en los diodos, sin pérdidas de intensidad

Una lección más aprendida - gracias, Gabriel

Iniciado por Gabriel 2018

Por eso, en la típica configuración de 3 paneles en serie de 60 células y sistema a 48 V, es crítico que uno quede a la sombra

Entiendo. Si cada placa tiene Vmp=28V, por ejemplo, la serie tendrá Vmp=84V y todo bien. Si falla una de las placas, la tensión se reduce a (56-3) = 53V, que es demasiado baja para cargar una batería de 48V

Una serie de 3 placas de 72 células sí podría salvarse: Con algo de fresquito, la Vmp de cada placa podría ser de 34V, con lo que la serie tendría Vmp=102V. Si falla una de las placas, la tensión bajaría a (68-3) = 65V, suficiente para batería de 48V. El string seguiría funcionando con aproximadamente 2/3 de su potencia inicial

Una serie de 8 placas (ejemplo VTCop) de 330Wp con Vmp=34V, entregaría 9.1A a 272V (2475W). Si falla una placa, serían los mismos 9.1A a (238-3) = 235V, es decir 2138W - una reducción de 13.6%