Tema: Regular intensidad de carga con MPPT Bluesolar

De todas formas aunque la topologia de los conversores varia dependiendo de potencias, tensiones de entrada..... la topologia del sistema siempre es la misma como en la foto. Por ejemplo aparece inversor bidireccional. La ventaja de este es que funciona como inversor i como cargador en un mismo conversor en sistemas conectados a red.

Iniciado por el_cobarde

En mi post #46 no he dicho "sin límite", he dicho que el primer conversor puede convertir hasta 4000W
Aunque estuviese limitado a 80A, tendría un mínimo de 120V en entrada (serían 9600W) y ~400V en salida (serían 32000W)

@Pidjey: Te agradecería que comentaras mi post #48 (el arriba citado)

Iniciado por Tejota

Pues me gustaria ver ese regulador como funciona pq todos los reguladores que conozco bajan de tension de placa a tension de trabajo.
Subir de tension de placa a tension de trabajo seria la primera vez que veo alguno. Esto lo tienen que hacer con un trafo o algo no?

Seguro que todos los que conoces funcionan asi? Todos los inversores ongrid, esos que entra paneles i sale 230v sincronizado a red, funcionan con conversores que suben la tension de placa a la tension del inversor. Que crees que bajan a 12 para subir a 400 o 380 otra vez? No estoy en el pc sino te ensenaria decenas de esquematicos de como son.

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Iniciado por el_cobarde

@Pidjey: Te agradecería que comentaras mi post #48 (el arriba citado)

Desde lo de los generadores he decidido para mantener el decoro no contestar ha este tipo de afirmacoones lo siento

Iniciado por Pidjey

Seguro que todos los que conoces funcionan asi? Todos los inversores ongrid, esos que entra paneles i sale 230v sincronizado a red, funcionan con conversores que suben la tension de placa a la tension del inversor. Que crees que bajan a 12 para subir a 400 o 380 otra vez? No estoy en el pc sino te ensenaria decenas de esquematicos de como son.

Que no he visto ninguno, ni he trabajado con ninguno ongrid, por eso pregunto. Lo que pasa que cuanto mas lejos esten de la tension de conversion (350-380V) menos rendiran (menos amperios produciran). Lo ideal sera siempre en estos hibridos poner la tension de trabajo de las placas seriadas lo mas cerca posible de la tension del bus para que el rendimiento sea el mayor posible. O sea sobre 400V.

Iniciado por Pidjey

Desde lo de los generadores he decidido para mantener el decoro no contestar ha este tipo de afirmacoones lo siento

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Iniciado por Tejota

Que no he visto ninguno, ni he trabajado con ninguno ongrid, por eso pregunto. Lo que pasa que cuanto mas lejos esten de la tension de conversion (350-380V) menos rendiran (menos amperios produciran). Lo ideal sera siempre en estos hibridos poner la tension de trabajo de las placas seriadas lo mas cerca posible de la tension del bus para que el rendimiento sea el mayor posible. O sea sobre 400V.

Lo siento, crei que querías decir que no sabías que existían. Eso no es lo que te respondí cuando me preguntaste si era mejor paneles a 200v o 400v i dijiste que no respondía a tu pregunta?

Iniciado por solflitos

pues releyendo el hilo en algun momento me ha aparecido una nueva pestaña con la foto, la anexo por si otros no l a ven

Respecto al esquema que has colgado en tu post #35 (al que se refiere solflitos):

Yo entiendo que el "Charger / Discharger" de la derecha, que carga a la batería desde el bus a ~380V, está limitado a 80A en salida, que serán unos 27V*80A = 2160W
Pero el "DC/DC MPPT" de la izquierda, que convierte la tensión de placas a la del bus (el VM III tiene solo uno), sí puede con los 4000W que le pueden entrar desde las placas - y el inversor las puede aprovechar (bueno, 3000W de ellos, su potencia nominal)

Iniciado por Pidjey

Lo siento, crei que querías decir que no sabías que existían. Eso no es lo que te respondí cuando me preguntaste si era mejor paneles a 200v o 400v i dijiste que no respondía a tu pregunta?

Si pero no me cuadraba lo de subir el voltaje por eso dije que no respondia a mi pregunta. Lo que esta claro es que todo lo que sea subir de voltaje para llegar al bus mermara mucho la produccion.
Pregunto todo esto pq hay mucha gente que ve los limites del mppt y se pone a seriar lo minimo pensando que como esta dentro de los limites va a funcionar de modo optimo. Yo creo que para estos hibridos en concreto lo mejor es seriar lo maximo que se pueda sin pasarte del limite del regulador, o sea sobre 400V que sera mas o menos la tension de trabajo del bus.

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Iniciado por el_cobarde

Respecto al esquema que has colgado en tu post #35 (al que se refiere solflitos):

Yo entiendo que el "Charger / Discharger" de la derecha, que carga a la batería desde el bus a ~380V, está limitado a 80A en salida
Pero el "DC/DC MPPT" de la izquierda, que convierte la tensión de placas a la del bus (el VM III tiene solo uno), sí puede convertir los 4000W que le pueden entrar desde las placas - y el inversor las puede aprovechar (bueno, 3000W de ellos, su potencia nominal)

Yo creo que son 4000Wp en campo solar, 2000Wp se van a baterias y los otros 2000Wp a demanda del puente inversor.
Los 4000 Wp de placa se aprovecharan al maximo cuando la bateria este en bulk y cuando se demanden en cargas AC 2000W.
De ser asi veo mejor rendimiento en el de 48V ya que toda la produccion solar se puede meter en bateria.
El hacerlo asi de esta manera parece como si no tuvieran un regulador mas pqeño para el de 24V. Es el mismo que el hibrido de 48V.
El razonamiento parece logico a no ser que haya mas cosas que no sabemos.

Iniciado por Tejota

Yo creo que son 4000Wp en campo solar, 2000Wp se van a baterias y los otros 2000Wp a demanda del puente inversor ... El razonamiento parece logico a no ser que haya mas cosas que no sabemos.

Eso mismo es lo que intento exponer ...
Pero los 2000W a batería y 2000W al inversor no son valores fijos, la repartición depende de las circunstancias

Hola VTcop.

Yo tengo dos instalaciones una con el bluesolar 150/70 y un victron quadro 5000w/48v. con esta ya llevo varios años desde principios del 2013

Y otra instalación con un axper vmII , esta recientita, he tenido mis problemas para ponerla en marcha hasta que he conocido las peculiaridades de este hibrido. Pero gracias a los compañeros del foro ya la tengo a funcionando y agusto. Me falta completarla con un victron multiplus 5000w/48v que me llegara en una semana.( pero este ya le conozco muy bien)

Te copio un hilo en el que me han ayudado , hemos disertado, y me he quedado muy agusto con la solución, así no lo vuelvo a repetir todo aquí.


https://www.solarweb.net/forosolar/f...absorcion.html


Entre las dos elijo esta ultima.

Si quieres que te responda alguna pregunta mas me dices.

Iniciado por el_cobarde

Eso mismo es lo que intento exponer ...
Pero los 2000W a batería y 2000W al inversor no son valores fijos, la repartición depende de las circunstancias

Exacto. El limite para el puente inversor seran 3000W. Y el limite para la bateria seran 2000W. Ahora juega con esos limites maximos para repartir 4000W de campo solar.
Por eso digo que el de 48V sera mas eficaz manejando el campo solar ya que puede meter todo a bateria sin la limitacion del de 24V a 80A. En el de 24V tienes que depender de la demanda del puente inversor para sacarle todo el partido al campo solar de 4000W.
Yo creo que funciona asi en estos hibridos. Pero pasa lo de siempre.... hasta que no lo vea no me lo creere. O hasta que alguna voz autorizada presente datos y demuestre que eso funciona asi.

Iniciado por Tejota

Por eso digo que el de 48V sera mas eficaz manejando el campo solar ya que puede meter todo a bateria sin la limitacion del de 24V a 80A ...

Eso es relativo. No hay que olvidar, que el VM III-3000-24 está pensado para sistema a 24V, habitualmente con menos consumo que un sistema a 48V, donde se instalaría un VM III-5000-48
Si ambos sistemas están equipados con 4000Wp en placa, ambos sistemas pueden cargar la batería con hasta 80A y ambos pueden sacar la máxima potencia del inversor (3kW rsp. 5kW). Pero en el caso del VM III-5000-48, para que el inversor entregue su potencia nominal (5000W), tendrá que chupar de batería (o de red), por mucho sol que haga. En cambio, en el VM III-3000-24, el inversor puede entregar su potencia nominal (3000W), solo con la producción de placas

Desde este punto de vista, el VM III de 24V aprovecha mejor los 4000Wp en placa que el de 48V

Habrá que ver cuál explota mejor...

Iniciado por Gabriel 2018

Habrá que ver cuál explota mejor...

Yo diria que habra que ver cual explota antes.... Estos de alta tension empezaron a salir a mitad del año pasado 2017. A ver lo que duran de una pieza. Si a mediados del 2019 no se leen muchas averias es que aun dan el tipo.
Estaremos expectantes.

A mí me gusta mucho más el concepto de bus de alta. También lo digo porque hará unos 4 años estuve a punto de montar una start Up con unos amigos de sistemas de energías renovables basados en buses de alta

Iniciado por Tejota

Yo diria que habra que ver cual explota antes...

Yo aporto experiencia, que tengo un InfiniSolar V funcionando desde junio 2018. El Infini V es un híbrido intermedio, ni Axpert clásico ni Axpert King, pero tiene características "nuevas" muy interesantes (a mi parecer)
Lo tengo trabajando 24/7 - veremos cuando explota ...

Nota: El Infini V no es con las placas al bus de alta; tiene el regulador "malo" de los Axpert "clásicos", a tensión de batería

He preguntado a Victron y esto es lo que me dicen:

Iniciado por VTcop

Hi I'm designing my solar installation around a Victron Phoenix 3000/24.

My doubt is about the MPPT solar controller. I want limiting the charge current, becacuse I have more solar panels than battery capacity. I know your Bluesolar MPPTs are able to limit the charge current, but... what happens with the energy produced by the panels and not being used to charge the batteries? Is it available for the loads? or is it lost?

I mean if set the current charge limit to 5A and the solar panels are generating 20A... What happen with the other 15A? Are they available for the loads?

Thank you very much

Iniciado por Johannes Boonstra, Victron

Hello,

The MPPT is taking from the panels what is can use, there rest is not generated , so is simply not there

Best regards

Met vriendelijke groet

Johannes Boonstra

Sinceramente, creo que quieren decir que efectivamente, si limitas la corriente de carga de las baterías, el resto de producción solar se piede, no está disponible para las cargas, pero la respuesta no es muy clara.

Iniciado por VTCop

... pero la respuesta no es muy clara.

Creo que Johannes Boonstra no contesta exactamente a tu pregunta, pero te dice otra cosa, que posiblemente no sabías:

Cuando un regulador MPPT registra que la demanda (de la batería + del inversor) es menor que la energía que podrían generar los paneles en este momento, el regulador reduce la generación de paneles
Es decir, no es que se pierda energía producida; lo correcto es que la energía que no se necesita no se produce

Con esto nos quedamos sin saber la respuesta a tu pregunta ...

Efectivamente, eso es lo que he interprestado de su respuesta, que la energía en realidad no se pierde, sino que no se genera, pero vamos... no deja de ser un tema gramatical. Al final a mí lo que me importa es que podría estar produciendo una energía que no estoy produciendo.

Le he respondido al señor de Victron, a ver si me lo aclara definitivamente.

el_cobarde, en los reguladores que conoces que sí son capaces de limitar la carga de la batería y alimentar los consumos (al inversor) con el resto de la energía... ¿lo especifica de algún modo en su manual o especificaciones?

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Ya me han vuelto a responder de Victron

Iniciado por VTCop

I'm sorry but I don't understand your reply.

I have 2640Wp (max) of solar panels.
I have a small 6Kw battery bank (110Ah C10, 24v). This battery should charge at 11A max.

So if I do limit the blusolar current charge at 11A and the solar panels are generating 70A, do I lost 59A?
So, if I have a load of 40A, 11A will be from the solar charger and 29 directly from the batteries?

Thanks

Iniciado por Johannes Boonstra, Victron

Hello,

Answers in the text,

If there are more questions, please let me know.

Best regards

Met vriendelijke groet

Johannes Boonstra



I'm sorry but I don't understand your reply.

I have 2640Wp (max) of solar panels.
[JB] IF the power is generated, other wise there is no power

I have a small 6Kw battery bank (110Ah C10, 24v). This battery should charge at 11A max.
[JB] 110Ah x 0,5 x 24V = 1.3kWh, not by far 6kW. In other words the solar/battery balance is far off ideal

So if I do limit the blusolar current charge at 11A and the solar panels are generating 70A, do I lost 59A?
[JB] then you loose potential the extra energy but as that’s not generated this is technically not a problem, only the fact you invested in panels more then you have should.

So, if I have a load of 40A, 11A will be from the solar charger and 29 directly from the batteries?
[JB] if the charge current is set to 11A , there is no coming more from the panels. If the load is 40A the charge setting needs to be 40 + 11 A

Thanks

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Iniciado por eien

El Blues solar 150/70, tiene 8 algoritmos de carga, 7 preconfigurados y un octavo a configurar por el usuario.
¿Es ese el modelo que vas a montar?

Uy, no había visto tu respuesta eien, lo siento.

En principio sí, sería el 150/70, no veo otro que se adapte mejor a mis 8 paneles de 330Wp.

Se supone que generarían 80A, pero no creo que nunca lleguen a generar tanto. Además, quizás ponga cuatro en una orientación y cuatro en otra (para intentar disponer de energía durante todas las horas de sol, aunque se menos energía pero más repartida en el día) por lo que en tal caso seguro que nunca llegarán ni a 70A.

Iniciado por VTCop

el_cobarde, en los reguladores que conoces que sí son capaces de limitar la carga de la batería y alimentar los consumos (al inversor) con el resto de la energía... ¿lo especifica de algún modo en su manual o especificaciones?

- El manual de los Voltronic es muy escueto y no lo dice; lo tuve que averiguar con "trial and error"
- Outback es más generoso; busca un manual del FM60/80 en la red - allí lo dice

Iniciado por VTCop

Ya me han vuelto a responder de Victron ...

No nos lo hace fácil, ese Johannes Boostra ... pero todo indica, que el Bluesolar limita toda la I, tanto a batería como al inversor

Pero lo que dice de la batería, me parece correcto: Te sirve una batería de tan poca capacidad?

Iniciado por Tejota

Pregunto todo esto pq hay mucha gente que ve los limites del mppt y se pone a seriar lo minimo pensando que como esta dentro de los limites va a funcionar de modo optimo. Yo creo que para estos hibridos en concreto lo mejor es seriar lo maximo que se pueda sin pasarte del limite del regulador, o sea sobre 400V que sera mas o menos la tension de trabajo del bus.

Ohhhhhhhh...

Pues me chafas el diseño, porque yo tenía pensado conectarle mis 8 paneles de 72 celdas en dos series de 4 cada una con distintas orientaciones. Si realmente funcionaría mejor con voltaje más alto, tendría que conectar los 8 paneles en una única serie todas en la misma orientación.

Iniciado por VTCop

Ohhhhhhhh...

Pues me chafas el diseño, porque yo tenía pensado conectarle mis 8 paneles de 72 celdas en dos series de 4 cada una con distintas orientaciones. Si realmente funcionaría mejor con voltaje más alto, tendría que conectar los 8 paneles en una única serie todas en la misma orientación.

Como pongas 4+4 con distinta orientación, vas a hacer un pan...

Iniciado por VTCop

Si realmente funcionaría mejor con voltaje más alto, tendría que conectar los 8 paneles en una única serie todas en la misma orientación

La diferencia no será abismal, posiblemente eficiencia=96% a 400V vs. 92% a 200V - o algo por el estilo

Pero una serie de 4 placas con 72 células es poca tensión! Con algo de calor, la Vmp de cada placa fácilmente baja a 30V y desperdiciarías producción, en las horas de poco sol
Mucho mejor las 8 placas en serie, con una orientación intermedia !

Parece que el "PV rated Voltage" es de 250 Vdc, por lo que 8 placas en serie de 72 podrían ir bien.

Iniciado por Tejota

Yo creo que son 4000Wp en campo solar, 2000Wp se van a baterias y los otros 2000Wp a demanda del puente inversor.
Los 4000 Wp de placa se aprovecharan al maximo cuando la bateria este en bulk y cuando se demanden en cargas AC 2000W.
De ser asi veo mejor rendimiento en el de 48V ya que toda la produccion solar se puede meter en bateria.
El hacerlo asi de esta manera parece como si no tuvieran un regulador mas pqeño para el de 24V. Es el mismo que el hibrido de 48V.
El razonamiento parece logico a no ser que haya mas cosas que no sabemos.

Sí, esa parece la única explicación, lo mismo que había deducido el_cobarde, 2000W max para cargar las baterías y los otros 2000W para el inversor a demanda. Y supongo que si limitas la corriente de carga de la batería, a algo por debajo de 80A, pues podrías tener otras combinaciones, por ejemplo 1000W para cargar la batería y 3000W para el inversor.

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Iniciado por vicentealcubilla

Hola VTcop.

Yo tengo dos instalaciones una con el bluesolar 150/70 y un victron quadro 5000w/48v. con esta ya llevo varios años desde principios del 2013

Y otra instalación con un axper vmII , esta recientita, he tenido mis problemas para ponerla en marcha hasta que he conocido las peculiaridades de este hibrido. Pero gracias a los compañeros del foro ya la tengo a funcionando y agusto. Me falta completarla con un victron multiplus 5000w/48v que me llegara en una semana.( pero este ya le conozco muy bien)

Te copio un hilo en el que me han ayudado , hemos disertado, y me he quedado muy agusto con la solución, así no lo vuelvo a repetir todo aquí.


https://www.solarweb.net/forosolar/f...absorcion.html


Entre las dos elijo esta ultima.

Si quieres que te responda alguna pregunta mas me dices.

Muchas gracias por responder Vicente. En cuanto pueda leeré ese hilo a ver. ¿Dices que te quedas con la última? ¿vas a combinar un VMII con un Victron Multiplus?

Lo que realmente me interesa es saber si en tu primera instalación, la del Bluesolar 150/70 y el Quattro, has llegado a evaluar si el limitar la corriente de carga de las baterías hace que las placas solares no generen más energía, es decir, si al limitar la corriente de carga de las baterías limitas también la producción solar. Eso sería un fastidio, pues lo ideal sería que el resto de energía que no se está usando para cargar las baterías pudiera usarse para los consumos conectados al inversor. Al parecer el Axpert sí es capaz de hacerlo. El Victron no lo sabemos.

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Iniciado por el_cobarde

No nos lo hace fácil, ese Johannes Boostra ... pero todo indica, que el Bluesolar limita toda la I, tanto a batería como al inversor

Yo creo que ya queda claro. El Victron no es capaz de hacer lo que hace el Axpert. Repartir la potencia del campo solar entre carga de baterías y consumos.

Iniciado por el_cobarde

Pero lo que dice de la batería, me parece correcto: Te sirve una batería de tan poca capacidad?

No. Era un ejemplo ficticio para que el de Victron no se pudiera escapar de responder

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Iniciado por el_cobarde

La diferencia no será abismal, posiblemente eficiencia=96% a 400V vs. 92% a 200V - o algo por el estilo

Pero una serie de 4 placas con 72 células es poca tensión! Con algo de calor, la Vmp de cada placa fácilmente baja a 30V y desperdiciarías producción, en las horas de poco sol
Mucho mejor las 8 placas en serie, con una orientación intermedia !

Muchas gracias, lo medito, porque efectivamente con 4 placas en serie estoy muy por los pelos, casi no llego al voltaje de trabajo del MPPT, aunque pregunté por aquí y me dijeron que sí, que no había problema