Tema: Regular intensidad de carga con MPPT Bluesolar

Iniciado por Pidjey

Te repito, que me entere mejor de lo que dices no quiere decir que tengas razon

En vista de la respuesta ejemplar que ha dado Gabriel en su post #249, me uno a ella:

En caso de haberte ofendido o haber insistido en argumentos erróneos, te pido disculpas

Iniciado por Pidjey

Si quieres maxima potencia vete a maxima potencia.

Cada uno que haga lo que quiera.

Si es que, a veces, pues hay que llegar a un compromiso entre la producción y la inversión y puede que un par de PWMs pues sea una buena elección.

Si queremos aprovechar todo, todo lo que los paneles pueden generar en este caso concreto, qué necesitamos?

Tenemos 2640 Wp y puede ocurrir, como así ocurrió en muchos días de marzo del presente año, que se alternen nubes y claros de forma repetida. En ese caso, si queremos aprovechar todo, necesitamos poder ser capaces de regular una potencia de 2.640 wpx1.3= 3.432 w, para lo que necesitaríamos un MPPT de 143 A, o más. Merece la pena instalar un par de MPPTs de 70 A?

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A lo mejor en tu caso, que eres capaz de hacértelo tu mismo, pues sí, pero para la mayoría de los usuarios, pues requeriría de una inversión más que considerable.

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Iniciado por Pidjey

No se, yo no pondria un pwm con sus desventajas de los cables gordos i .

Siendo realistas, los cables tampoco son tan finos con los MPPT convencionales de 150 V, cuando las distancias pasan de 20 m...

Por ejemplo, con sistemas a 48 V, con los MPPTs habituales, te ves obligado a series de 3 paneles de 60 células. Un PWM a 48 V va con series de 2 paneles de 72 células. ¿Realmente hay tanta diferencia en la sección?

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Para grandes distancias, pues uno se ve "obligado" a inversores de red, que son MPPT, e inversores de batería. En ese caso, pues sí que veo una justificación clara de un MPPT.

Iniciado por Gabriel 2018

Si es que, a veces, pues hay que llegar a un compromiso entre la producción y la inversión y puede que un par de PWMs pues sea una buena elección.

Si queremos aprovechar todo, todo lo que los paneles pueden generar en este caso concreto, qué necesitamos?

Tenemos 2640 Wp y puede ocurrir, como así ocurrió en muchos días de marzo del presente año, que se alternen nubes y claros de forma repetida. En ese caso, si queremos aprovechar todo, necesitamos poder ser capaces de regular una potencia de 2.640 wpx1.3= 3.432 w, para lo que necesitaríamos un MPPT de 143 A, o más. Merece la pena instalar un par de MPPTs de 70 A?

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A lo mejor en tu caso, que eres capaz de hacértelo tu mismo, pues sí, pero para la mayoría de los usuarios, pues requeriría de una inversión más que considerable.

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Siendo realistas, los cables tampoco son tan finos con los MPPT convencionales de 150 V, cuando las distancias pasan de 20 m...

Por ejemplo, con sistemas a 48 V, con los MPPTs habituales, te ves obligado a series de 3 paneles de 60 células. Un PWM a 48 V va con series de 2 paneles de 72 células. ¿Realmente hay tanta diferencia en la sección?

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Para grandes distancias, pues uno se ve "obligado" a inversores de red, que son MPPT, e inversores de batería. En ese caso, pues sí que veo una justificación clara de un MPPT.

Vamos a ver, yo nunca he dicho que sea mejor instalar un mppt que un pwm a nivel de proyecto. Yo siempre he dicho que el mppt genera mas que el pwm. Es como todo, hay que sentarse, papel, lapiz i calculadora en mano i calcular. Con esos resultados se evalua cual es la mejor instalacion en relacion fiabilidad, precio, requisitos cumplidos, facilidad de instalacion...... Esta tarde tengo varias reuniones i no tengo tiempo. Lo podria hacer por la noche.

Lo de los cables pues como todo hay que calcularlo. Pongamos el ejemplo que tu has puesto. 3432W 24V 147A 20m. Vamos a suponer una caida de tension maxima del 3%. Eso da cables de 185mm2. Tienes varias opciones. O aumentar la caida de tension para reducir el cable, que por ejemplo 5% te da un cable de 120 mm2, o irte a 48v con 3% de caida con cables de 50mm2. O puedes irte a regulador mppt. Sinceramente no se la tension mppt de 3 paneles de 60 celulas en serie. Pongamos 120V. Con caida de tension de 3% eso daria un cable de 4mm2. Siempre se pueden poner varios cables en paralelo en vez de uno gordo pero la suma de las areas tiene que ser la misma que la del gordo. Normalmente sale mas caro. Despues escogiendo el cable hay que ver cuanto cuestan.

De todas formas lo del 120V en la entrada del mppt no lo tengo seguro. A 100V serian 10mm2. Tambien que en realidad no son 24v, son 28 o 30v. Es solo un ejemplo de calculo. Pasar de 48v a 100v ya te hace reducir 5 veces el cable.

Yo por experiencia en metros de cable suelo ser pesimista. Siempre mido i al final me salen mas metros.

Luego coges reguladores de ambos tipos, precios...... i sigues con las cuentas que no tengo tiempo ahora.

Si es necesario, abriremos un hilo con un estudio exhaustivo comparando un MPPT con un PWM, pero por respeto al forero que abre el hilo, no creo que sea conveniente hacerlo en éste.

Al grano, el forero tiene 2640 wp en placas y sistema a 24 V. Mi propuesta para él es un par de reguladores PWM, un par de cables para cada placa, 4 pares de 2.5 mm2 y 4 pares de 4 mm2, sabiendo que las distancias de placas a reguladora van de 5 a 13 m.

¿Tienes alguna propuesta que hacerle?

Que obsesion con querer comparar mppt con pwm. Pero si me has preguntado tu la diferencia entre un mppt o un pwm a 48V por eso la he puesto xDDDDD Que caida de tension tienen los cables de tu propuesta? cumple la norma de caida de tension de 3%?

No seas cachondo, con NOCT sí que cumple...

Iniciado por Gabriel 2018

No seas cachondo, con NOCT sí que cumple...

Seguro que esos cables tienen menos caida que 3%? Son de cobre o de superconductores porque a mi me da una caida de 12%

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12% en sct, si en noct baja a 3% menudos paneles

Cómo lo estás calculando? Con ISC y 13 m de distancia máxima, con 4 mm2 sale 1.2 V de caída...

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Iniciado por Pidjey

De todas formas lo del 120V en la entrada del mppt no lo tengo seguro.

No me extraña, 120 V no tiene en abierto ni una cadena de 3 paneles de 72 células la mayoría de los días aquí, en la Península.

No se si ahora andas por Kemerovo o algún lugar así, pero series de 3 paneles de 60 células, en Invierno pueden tener Vmp a unos 80-85 V y en Verano a unos 72-78 V.

Iniciado por Gabriel 2018

Cómo lo estás calculando? Con ISC y 13 m de distancia máxima, con 4 mm2 sale 1.2 V de caída...

No tenéis que discutir por eso! Es evidente lo que está pasando:
- Gabriel hace los cálculos con un par de cables para cada placa, 16 cables en total
- Pidjey los hace con un par de cables para cada regulador, 4 cables en total

Ni que fuese un problema discutir...

Iniciado por Gabriel 2018

Ni que fuese un problema discutir...

En un principio te doy toda la razón - pero depende con quien intentas discutir ...

Iniciado por el_cobarde

El compañero pac0 tiene mucho respecto a la sobrepotencia en un regulador MPPT - demasiado respecto, a mi parecer
Otra cosa sería un regulador PWM, que sí se chamuscaría ...

Con "respecto" a lo que dices, me sabe mal rectificarte: Tengo mucho "respeto" a no sobrepasar la potencia de un regulador porque ya "chamusqué" uno de los caros, eso me hace ser precavido con mi propia instalación y reservado a la hora de proponer otra cosa a los foreros. Pudo ser por exceso de potencia recibida o por deficiencias en la electrónica, pero no lo he vuelto a probar por si acaso. Pero por probar si lo hace otro que no quede.

Iniciado por pac0

Con "respecto" a lo que dices, me sabe mal rectificarte: Tengo mucho "respeto" a no sobrepasar la potencia de un regulador ...

Gracias por la corrección, pac0. Como "respetar" se deriva del latín "respectus", lo había escrito mal. Dios me perdone ...

Iniciado por pac0

... porque ya "chamusqué" uno de los caros, eso me hace ser precavido ... y reservado a la hora de proponer otra cosa a los foreros

A eso me refería: Tienes mucho respeto a la sobrepotencia en un regulador MPPT ...

Lamento tu desagradable experiencia con un regulador MPPT de los caros (uno!), pero el principio de funcionamiento es común a todos (muchos!), y de él se deriva que aguantan una buena dosis de sobrepotencia. La experiencia de muchos(!) foreros lo confirma

Uno, no. Por aquí hay otro forero que tiene un FM80 con sobrepontecia, y no anda muy católico...

Iniciado por Gabriel 2018

Uno, no. Por aquí hay otro forero que tiene un FM80 con sobrepontecia, y no anda muy católico...

Que se demuestre que es por culpa de la sobrepotencia, y no del FM80 (poder fallar no es exclusivo de los híbridos ...)

A los híbridos no les hace falta sobrepontecia para fallar...

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Algún día pondré unos cálculos que demuestran lo que provoca la sobrepontecia...

Iniciado por Gabriel 2018

A los híbridos no les hace falta sobrepontecia para fallar...

... pero la sobrepotencia (mejor: sobretensión) les facilita mucho el fallar

El problema de sobrepotencia no es por sobrepotencia en la entrada sino por velocidad de regulación. Cuando cargas el móvil en casa tienes 3kw en la entrada del cargador o lo que tengas contratado i no pasa nada. Lo que pasa que la tensión de entrada es siempre constante. En fotovoltaica si el regulador tuviera un tiempo de respuesta instantáneo no pasaria nada por tener potencia infinita sin sobrepasar la tensión claro. Lo que pasa que si tienes el doble de potencia, o doble de corriente posible en la salida cuando el sistema está quieto el regulador ajusta el duty cycle i no pasa nada. Pasa una nube lo que hace bajar la potencia en la entrada, el regulador aumenta el duty cycle del conversor para mantener la tensión en la salida, si cuando se va la nube el control del regulador no es más rápido, no consigue bajar el duty cycle a tiempo i la sobre corriente fríe el regulador.

Iniciado por Pidjey

El problema de sobrepotencia no es por sobrepotencia en la entrada sino por velocidad de regulación. Cuando cargas el móvil en casa tienes 3kw en la entrada del cargador o lo que tengas contratado i no pasa nada. Lo que pasa que la tensión de entrada es siempre constante. En fotovoltaica si el regulador tuviera un tiempo de respuesta instantáneo no pasaria nada por tener potencia infinita sin sobrepasar la tensión claro. Lo que pasa que si tienes el doble de potencia, o doble de corriente posible en la salida cuando el sistema está quieto el regulador ajusta el duty cycle i no pasa nada. Pasa una nube lo que hace bajar la potencia en la entrada, el regulador aumenta el duty cycle del conversor para mantener la tensión en la salida, si cuando se va la nube el control del regulador no es más rápido, no consigue bajar el duty cycle a tiempo i la sobre corriente fríe el regulador.

Siendo un problema, no lo veo como el gran problema.

Mas que un problema es el problema por ek que se queman

Supongo que si en lugar de dos PWM Xantrex C60 pongo dos Bluesolar MPPT 100/50 también tendrían que ir las placas todas en paralelo (4+4). Con 100v no podría poner dos placas en serie, ¿no?

Con 100 V, en teoría, puedes. En la práctica, pues como haya sol y nubes en un día fresco, no sé, no sé.

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En paralelo, te iría bien.

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Iniciado por Pidjey

Mas que un problema es el problema por ek que se queman

No es el problema. Las páginas web de los fabricantes incluyen aplicaciones para el dimensionado y en todos los casos se acepta algo de sobrepontecia. En el caso de Traer, admite hasta un 200%.

Iniciado por VTCop

Con 100v no podría poner dos placas en serie, ¿no?

Yo diría que sí puedes. Yo tengo un regulador MPPT SunStar SS-50C que admite Voc hasta 145V, y le tengo conectado 3 placas de 72 células en serie. Hace 5 años que funciona sin una sola queja de sobretensión - y tres placas en serie para 145V es peor que 2 placas en serie para 100V. Tampoco creo que en Murcia haga mucho más frio en invierno que en Mallorca ...

Por ejemplo, sí la sobrepontecia es de un 30%, el calor a disipar es mucho más que un 30%. Y ya sabemos la relación electrónica-temperatura a medio plazo.

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Iniciado por el_cobarde

Yo diría que sí puedes. Yo tengo un regulador MPPT SunStar SS-50C que admite Voc hasta 145V, y le tengo conectado 3 placas de 72 células en serie. Hace 5 años que funciona sin una sola queja de sobretensión - y tres placas en serie para 145V es peor que 2 placas en serie para 100V. Tampoco creo que en Murcia haga mucho más frio en invierno que en Mallorca ...

Las placas nuevas que se venden ahora de 72 células vienen con algo más de tensión. Me ha parecido ver en fichas un Vo nominal de unos 48 V.

Iniciado por Gabriel 2018

Por ejemplo, sí la sobrepontecia es de un 30%, el calor a disipar es mucho más que un 30% ...

La "sobrepotencia" no existe como tal, porque el regulador MPPT limita la producción de las placas a la potencia que corresponde a su intensidad nominal. Excepción: Picos de potencia muy cortos, que no generan problemas térmicos

Iniciado por Gabriel 2018

Las placas nuevas que se venden ahora de 72 células vienen con algo más de tensión. Me ha parecido ver en fichas un Vo nominal de unos 48 V

Eso sí es una diferencia: Mis placas tienen una Voc nominal de "solo" 44.3V