Tema: Me presento de malas maneras

Iniciado por segaklon

Hasta donde yo se si son los mismos esos se fabrican bajo varias marcas y son todas las mismas

Para dejar claro lo que dice segaklon: El único fabricante de los híbridos Axpert (y otros) es Voltronic (www.voltronicpower.com)
El Axpert King, en concreto, también es fabricado por Voltronic y es 100% el mismo, tanto si se vende bajo el nombre de Easun, MPPSolar, Rebacas u otro distribuidor

Iniciado por Danielgsol

Los componentes y las funciones son exactamente los mismos?


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No. Ese equipo que te han referenciado no es un KIng. Es una especie de "la jodimos con ventanas a la calle".

Iniciado por Danielgsol

Bueno todavía no he pedido nada porque estoy a la espera de que me respondan algunas preguntas que les he enviado por mail, lo de desconectar unas 2 horas al mes no me supone ningún problema. Mi duda es: con esto ya puedo instalar baterías cpzs como las que me indico tejota o incluso opzs de contenedor transparente? Estas se que son más caras solo por el contenedor pero el hecho de ver los niveles son tener que abrir pues bueno... ahí está

Y Segunda: no me he puesto a mirar como va conectado el regulador pero ¿no se crean contradicciones sobre las órdenes que manda el inversor y las del regulador respecto a las fases de carga de baterías y demás? No sé si me explico bien[emoji28]


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No se trata de desconectar dos horas o las que sean, se trata de que vas a estar pendiente de la igualacion porque tendras que hacerla manual. Es decir, fijar un dia con buen Sol para que el regulador externo se dedique dos horas a igualar las baterias apagando el hibrido actual. Necesitas un regulador que llegue a los 32V con la potencia suficiente para igualar esas baterias.
Todo esto funciona si no conectas ninguna placa al hibrido actual. Todas al regulador. En cuanto conectes algun string al hibrido actual es cuando coexisten ambos reguladores, el interno del hibrido y el externo. Y es cuando puede haber problemas si no se configuran bien ambos ya que cada uno va segun su algoritmo de carga.
Para alguien con experiencia puede ser una solucion, para un noob no.

Iniciado por segaklon

Hasta donde yo se si son los mismos esos se fabrican bajo varias marcas y son todas las mismas.

https://es.aliexpress.com/store/prod...1e6b1870NkuYer

Ese equipo no es un KIng, es un VMIII para 24V con entrada de alta en placa (500V). No llega a 32V. Creo que EASUN no tiene todavia los King.


En definitiva, puedes hacer lo que creas conveniente pero cuanto mas simple sea la instalacion mucho mejor.
Baterias tienes que comprar si o si. Eso esta mas que claro. La mejor relacion calidad-precio son las opacas (negras) de traccion CPZS. TAB las tiene mas baratas que Rebacas. No se si son el mismo fabricante. Los que llevamos ya algun tiempo con las de rebacas que son Cynetic de marca de momento no "se quejan". Pero eso no quiere decir nada.

En el hibrido tienes dos opciones:

1.- SEguir con el que tienes y poner un regulador externo con lo que eso conlleva: Otro aparato mas, mas cables, todo manual, etc.

2.- Comprar otro hibrido que tenga un regulador interno mejor que el hibrido que tienes y que maneje esas baterias de traccion sin problemas. El hibrido viejo no se vende ni se tira, se guarda a buen recaudo para cuando el nuevo rompa ya que no sera eterno. Por lo menos no te quedaras sin luz poniendo el viejo hasta reparar el otro. No manejara bien esas baterias pero seran solo los dias que tardes en mandar repararlo. Las averias tipicas de estos aparatos oscilan entre 100 y 200 euros segun sea.

Y una cosa que no he mencionado y que considero muy importante: la monitorizacion de la instalacion. El King la lleva incorporada pero no se a que niveles. En la opcion 1 hay que ponerla. Parece una tonteria pero si ves lo que produces-consumes y demas parametros de la instalacion todos los dias, en cuanto hay alguna variacion sospechosa enseguida te das cuenta y pones solucion.

Lo otro, ya sabes: ojos que no ven, corazon que no siente.... hasta que no hay remedio.

Iniciado por Tejota

No se trata de desconectar dos horas o las que sean, se trata de que vas a estar pendiente de la igualacion porque tendras que hacerla manual

Recomiendo hacer la ecualización manual, tengas o no la opción de ecualización automatizada. Razones:

- Conviene comprobar si hace falta ecualizar, midiendo la densidad del electrólito en todos los vasos
- Antes de ecualizar, hay que controlar el nivel del electrólito y rellenar agua, si fuese necesario
- Hay que asegurar un buena ventilación durante la ecualización, porque se producen gases explosivos (O2 y H2)
- Tiene que haber suficiente irradiación solar, durante la ecualización; estando nublado no es posible
- Hay que asegurar poco consumo en la casa, para que la producción FV baste para ecualizar

Todo esto solo se puede garantizar con ecualización manual, no automatizada

Iniciado por el_cobarde

Recomiendo hacer la ecualización manual, tengas o no la opción de ecualización automatizada. Razones:

- Conviene comprobar si hace falta ecualizar, midiendo la densidad del electrólito en todos los vasos
- Antes de ecualizar, hay que controlar el nivel del electrólito y rellenar agua, si fuese necesario
- Hay que asegurar un buena ventilación durante la ecualización, porque se producen gases explosivos (O2 y H2)
- Tiene que haber suficiente irradiación solar, durante la ecualización; estando nublado no es posible
- Hay que asegurar poco consumo en la casa, para que la producción FV baste para ecualizar

Todo esto solo se puede garantizar con ecualización manual, no automatizada

Pues llevo todo el día pensando en la opción del regulador o cambiar el híbrido, casi me he decidido por el híbrido por varias razones, alomejor me equivoco en algo pero:

-instalación más “autónoma” que con regulador( con esto no quiero decir que la pierda de vista ni un momento y menos con la experiencia que he tenido)

-Me comentaste que una de las ventajas del regulador es la de controlar temperatura de baterías. En mi caso no tengo ese problema porque donde las tengo situadas se mantienen prácticamente en la misma temp. Todo el año, tampoco les falta ventilación.

-A las malas, si el regulador del king no ecualiza bien el día de mañana siempre puedo montar un externo como lo haría ahora pero ya tendría un inversor bastante mejor( esto quizás pensáis que es tirar dinero y ni siquiera yo lo tengo claro[emoji24])

Y una pregunta: el king no tiene la opción de ecualizacion manual? De ser así se acabarían mis problemas!


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Iniciado por Danielgsol

una de las ventajas del regulador es la de controlar temperatura de baterías. En mi caso no tengo ese problema

Efectivamente, si las baterías están siempre a la misma temperatura (+/- 2 grados), no hace falta compensación de temperatura
Otra ventaja: Si nunca se calientan a >35C, vivirán más años

Iniciado por Danielgsol

esto quizás pensáis que es tirar dinero ...

Efectivamente, me da la impresión que vas por ese camino

Iniciado por Danielgsol

Y una pregunta: el king no tiene la opción de ecualizacion manual?

Sí, el Axpert King también tiene la opción de ecualización manual - pero es mucho más caro que un regulador MPPT externo

Veo que tienes muchos consejos y basicamente con mucho sentido

Perdona que añada otro..

Me falta un analisis previo del Sistema que permita saber si la eleccion cumple con lo deseado/esperado.... me explico:

A) Tengo una capacidad de generacion en Placas que me dara ?
- En un dia bueno de Verano e invierno?
- En un dia malo de Verano e invierno?

B) Tengo una necesidad de consumo en invierno y verano de?

ES MUY IMPORTANTE que sumes todo el consumo incluyendo el autoconsumo del equipamiento, que, en el caso que comentas del hibrido a 24v 5KVA, puede que suponga un autoconsumo diario de mas de 2,5kwh

C) Tengo forma de cargar las baterias por otros medios (grupo electrogeno, Red comercial....)

D) Cuantos dias de autonomia en consumo quiero tener en caso de varios dias de lluvia/nubes?

Si respondes a esas preguntas seras capaz de saber cuantos Ah en baterias necesitas.. o si debes ampliar las placas... o si es conveniente poner en modo bajo autoconsumo el hibrido por la noche para ahorrar consumo etc

A lo mejor la consecuencia del analisis es que puedes convivir con el actual hibrido, placas...y comprar una bateria de X ah buscando la forma de asegurar que se cargan bien (hay opciones aunque el hibrido no pase de 60v)....o es absolutamente necesario buscar otras opciones

Perdona el rollo... pero creo que es bueno empezar por lo basico para ir avanzando hacia el detalle

Iniciado por Mleon

Perdona el rollo... pero creo que es bueno empezar por lo basico para ir avanzando hacia el detalle

El compañero Mleon está en lo cierto, como (casi) siempre

Iniciado por Mleon

Veo que tienes muchos consejos y basicamente con mucho sentido

Perdona que añada otro..

Me falta un analisis previo del Sistema que permita saber si la eleccion cumple con lo deseado/esperado.... me explico:

A) Tengo una capacidad de generacion en Placas que me dara ?
- En un dia bueno de Verano e invierno?
- En un dia malo de Verano e invierno?

B) Tengo una necesidad de consumo en invierno y verano de?

ES MUY IMPORTANTE que sumes todo el consumo incluyendo el autoconsumo del equipamiento, que, en el caso que comentas del hibrido a 24v 5KVA, puede que suponga un autoconsumo diario de mas de 2,5kwh

C) Tengo forma de cargar las baterias por otros medios (grupo electrogeno, Red comercial....)

D) Cuantos dias de autonomia en consumo quiero tener en caso de varios dias de lluvia/nubes?

Si respondes a esas preguntas seras capaz de saber cuantos Ah en baterias necesitas.. o si debes ampliar las placas... o si es conveniente poner en modo bajo autoconsumo el hibrido por la noche para ahorrar consumo etc

A lo mejor la consecuencia del analisis es que puedes convivir con el actual hibrido, placas...y comprar una bateria de X ah buscando la forma de asegurar que se cargan bien (hay opciones aunque el hibrido no pase de 60v)....o es absolutamente necesario buscar otras opciones

Perdona el rollo... pero creo que es bueno empezar por lo basico para ir avanzando hacia el detalle

El analisis previo es que ha estado un año con esa instalacion hasta que las baterias han caido por ser defectuosas y malas. O sea que si ha estado un año funcionando quiere decir que la instalacion ha cubierto sus expectativas de consumo-generacion etc.... El fallo son las baterias que si bien la capacidad estaba bien calculada eran defectuosas.
El dilema esta en que si cambia de baterias y pone unas de traccion (mejor relacion calidad-precio), el hibrido que tiene no las va a gestionar bien y se le van a sulfatar. Y esto es algo que le ha ocurrido y le esta ocurriendo a mucha gente que no sabe lo que compra o le aconsejan mal lo que compra.

A partir de aqui ya cada uno suelta la suya, entre reguladores externos, hibrido nuevo y demas soluciones intermedias. Lo que esta claro clarisimo y eso todavia hay gente aqui que no lo asimila es que modelos nuevos de Voltronic no tienen nada que ver con los antiguos que dan todos estos problemas. Es decir, que si pones un modelo o modelos nuevos concretos de Voltronic no te va a hacer falta ningun regulador externo. Cuanto antes os deis cuenta de esto los "testigos de los reguladores externos con hibridos" menos confusion habra en el foro.

Y esto lo dice alguien que ha pasado por los modelos antiguos y por los modelos nuevos con baterias de traccion. Y por tanto puedo dar fe de ello. Incluso poniendo datos la gente no se lo cree.

Bueno pues después de muuucho pensar y ver que incluso entre vosotros hay división de opiniones( no dudo que todas vuestras opciones fueran válidas y que funcionarían) esto es lo que he pedido:

- inversor axpert king 24v 3000w mppt 60

-12 cynetic 2v opzs 600/921ah c100 con tapones de recombinacion de gases( según rebacas esto elimina el mantenimiento de la batería en toda su vida util)🤷🏻‍♂️

Las baterías son de más capacidad que las que me recomendasteis y es porque en un futuro cercano añadiré 2 habitaciones a la casa( 2 televisores modernos, iluminación led y poco más)

Se reabre la veda de opiniones y criticas[emoji28]


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Pues bien, sí la cartera está fuerte, que no falte de ná...

Iniciado por Danielgsol

Se reabre la veda de opiniones y criticas ...

Mi opinión: Has optado por una opción válida y buena, pero cara (casi 4000 euros)

Esperemos que este Axpert nuevo con un nombre tan noble cumpla con tu expectativa y la de Tejota
Si no, como habías dicho en uno de tus posts, siempre puedes comprar un regulador externo - esa batería se merece un buen trato

Me voy a permitir volver a opinar, gracias, como dicen es la mejor opción y también la más cara, bien por la batería bien el híbrido y también se aleja de los €2000 que disponías inicialmente, olvídate de poder el horno a no ser con mucho sol y tampoco!!!! Para eso más panel piensa también que tienes 1000wh menos en el híbrido.
Buena ampliación un saludo

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Iniciado por astilla27

Me voy a permitir volver a opinar, gracias, como dicen es la mejor opción y también la más cara, bien por la batería bien el híbrido y también se aleja de los €2000 que disponías inicialmente, olvídate de poder el horno a no ser con mucho sol y tampoco!!!! Para eso más panel piensa también que tienes 1000wh menos en el híbrido.
Buena ampliación un saludo

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Pues si astilla me alejé bastante del presupuesto pero me lo tuve que quitar de otras cosas que tenía en mente. lo del horno y consumos altos ya comenté que se harán con el generador y no te discuto que me haya gastado dinero de más, pero por lo menos todos coincidís en que la ampliación es buena y con eso ya podré dormir un poco más tranquilo!

Y desconozco el consumo que tiene mi híbrido actual pero imagino que será igual o mayor que el del king y hasta ahora no me ha supuesto ningún problema.


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Si estás en un lugar caluroso en Verano, piensate mucho el hacer lo posible y lo imposible por refrigerar el cuarto en el que estén las baterías.

Iniciado por el_cobarde

El compañero Mleon está en lo cierto, como (casi) siempre

No opina lo mismo mi mujer[emoji23]

Ya en serio...era un intento de poner numeros al problema

Por lo que lei..

- Hay una instalacion de 1600wp de placas

- Hay un consumo "bajo" sin cuantificar cuanto es, ni si es de dia o noche

- Hay un hibrido que la idea que tengo es que tiene un autoconsumo de 2,5kwh al dia

- Hay unas baterias de dudosa reputacion

Creo honestamente que puestos a reformar la instalacion lo logico es hacer ese minimo analisis dado que dependiendo de lo que se responda la opcion logica puede pasar por:

- Ampliar baterias
- Cambiar hibrido
- Ampliar placas

O cualquier combinacion de las tres


Veo que se ha tomado una decision... aun asi, al menos a mi me surgen dudas de si con la nueva configuracion y teniendo en cuenta los consumos y autoconsumos el Sistema esta equilibrado con los 1,6Kwp instalados para el uso en invierno previsto



nleia

Iniciado por Mleon

Hay un hibrido que la idea que tengo es que tiene un autoconsumo de 2,5kwh al dia

En cuanto a ese detalle estoy con tu mujer ...
Que yo sepa, estos híbridos tienen un autoconsumo de ~50W, que en 24 horas suma poco más de 1kWh

Intentaré responder a todos con este post ya que estoy desde el móvil:

El_cobarde, se que la opción ha sido cara y parece que no te hice mucho caso pero estaba claro que mi inversor no era la panacea para lo que yo necesitaba y puesto que soy novato opté por la idea de tenerlo todo lo más “centralizado” posible. También destacar que la inversión más grande la he hecho en baterías cosa que me hacía falta si o si y creo que elegí bien.

Gabriel 2018, ya comenté que las baterías están prácticamente a la misma temperatura todo el año, no estarán a 20-25º clavados pero casi.

Mleon, como dije en mi primer post, el invierno siendo un poco cuidadoso lo pasé sin problemas por lo que no debería tener problemas ahora o eso creo.


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Iniciado por el_cobarde

Mi opinión: Has optado por una opción válida y buena, pero cara (casi 4000 euros)

Esperemos que este Axpert nuevo con un nombre tan noble cumpla con tu expectativa y la de Tejota
Si no, como habías dicho en uno de tus posts, siempre puedes comprar un regulador externo - esa batería se merece un buen trato

Vuestra "fe" en los reguladores externos con los Voltronics es digna de admiracion (ya raya lo sectario)... Estamos en 2018, el tiempo pasa, las cosas cambian.
Lo de los tapones recombinadores es una cosa que no he probado nunca. Ni idea de la efectividad de esos artilugios.
Falta el dato de tension de ecualizacion... por que no esta en las especificaciones ?? Esto hay que preguntarlo para configurar el hibrido.
2,24V en flotacion.... eso son 26,9V en parametro 27 y 28,8V en parametro 26 Densidad optima 1,24
En principio habria que poner el parametro 32 en Aut a ver cuanto tiempo hace la absorcion. Si se ve corta pues ya habria que poner un valor fijo.
El parametro 2 habria que poner los amperios maximos que den las placas a bateria para que el tiempo de absorcion no se vea acortado. 60A iria bien.

Vete estudiando el manual del Rey porque te va a hacer falta. Los de la tienda no se hasta que punto controlaran este equipo y su config.... es relativamente nuevo y hay parametros nuevos.

El manual

Iniciado por el_cobarde

En cuanto a ese detalle estoy con tu mujer ...
Que yo sepa, estos híbridos tienen un autoconsumo de ~50W, que en 24 horas suma poco más de 1kWh

En manual pone menos de 75W. A saber cuanto es realmente.... sobre todo si han metido monitorizacion.... eso es una placa nueva y habra mas consumo. Hay un circuito de doble conversion añadido respecto a los antiguos.... igual tambien se nota algo mas de autoconsumo. Los viejos si que si consumen 55-60W segun si llevan placa paralela o no.

Lo bueno de esta eleccion de hibrido es la posibilidad de ampliar tanto placas como potencia AC metiendole otro King en paralelo con la misma bateria en el caso de que en un futuro precise de mayor consumo en casa.

Iniciado por el_cobarde

En cuanto a ese detalle estoy con tu mujer ...
Que yo sepa, estos híbridos tienen un autoconsumo de ~50W, que en 24 horas suma poco más de 1kWh

Yo tengo un hibrido Omega de 5KVA 24V que tiene un autoconsumo declarado menor de 130W y que medido me da un poco mas de 100w...

El modelo que yo tengo y que posiblemente es el mismo que tiene, es especialmente "gastón", siendo lo normal, por lo que leo, lo de 1 kwh al día que comentas en los hibridos

Aun asi....según comenta, al implicado no le preocupa

Iniciado por Danielgsol

"Y desconozco el consumo que tiene mi híbrido actual pero imagino que será igual o mayor que el del king y hasta ahora no me ha supuesto ningún problema".

O sea, tengo un Sistema FV que en invierno me producirá muchos días en el entorno de 2Kwh al día o menos,.... y tengo algo que no se si gasta 1kwh al dia o 2,5Kwh..... pero no me preocupa

Creo que es bueno en general para los usuarios de FV saber que si tengo un sistema que genera X kwh al dia exista algo que consume el 50% o el 25% o algo para no preocuparse

@Danielgsol perdona que te "apriete", pero te aseguro que lo hago con la intención de que te dure la inversión que has hecho

PD: Yo no me creo mucho eso que comentas de que no hace falta hacerle ningún tipo de mantenimiento a las baterías nuevas dado que le has puesto los tapones que ayudan a la recombinacion de gases.. mi consejo es que al menos chequees periódicamente la densidad y nivel del electrolito

Iniciado por Tejota

Vuestra "fe" en los reguladores externos con los Voltronics es digna de admiracion (ya raya lo sectario)... Estamos en 2018, el tiempo pasa, las cosas cambian.
Lo de los tapones recombinadores es una cosa que no he probado nunca. Ni idea de la efectividad de esos artilugios.
Falta el dato de tension de ecualizacion... por que no esta en las especificaciones ?? Esto hay que preguntarlo para configurar el hibrido.
2,24V en flotacion.... eso son 26,9V en parametro 27 y 28,8V en parametro 26 Densidad optima 1,24
En principio habria que poner el parametro 32 en Aut a ver cuanto tiempo hace la absorcion. Si se ve corta pues ya habria que poner un valor fijo.
El parametro 2 habria que poner los amperios maximos que den las placas a bateria para que el tiempo de absorcion no se vea acortado. 60A iria bien.

Vete estudiando el manual del Rey porque te va a hacer falta. Los de la tienda no se hasta que punto controlaran este equipo y su config.... es relativamente nuevo y hay parametros nuevos.

El manual



En manual pone menos de 75W. A saber cuanto es realmente.... sobre todo si han metido monitorizacion.... eso es una placa nueva y habra mas consumo. Hay un circuito de doble conversion añadido respecto a los antiguos.... igual tambien se nota algo mas de autoconsumo. Los viejos si que si consumen 55-60W segun si llevan placa paralela o no.

Lo bueno de esta eleccion de hibrido es la posibilidad de ampliar tanto placas como potencia AC metiendole otro King en paralelo con la misma bateria en el caso de que en un futuro precise de mayor consumo en casa.

En su web leí que los inversores los mandan ya configurados para el tipo de baterías que pidas junto a este, tampoco sé hasta que punto llegan con esa configuración.

El lunes o el martes me llegará el pedido, si en las baterías no viene la tensión de ecualización pues me tocará llamarles.


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Iniciado por Danielgsol

En su web leí que los inversores los mandan ya configurados para el tipo de baterías que pidas junto a este, tampoco sé hasta que punto llegan con esa configuración.

El lunes o el martes me llegará el pedido, si en las baterías no viene la tensión de ecualización pues me tocará llamarles.


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Se vera enseguida si han tocado o no. El hibrido viene con una config por defecto (mira el manual). Si hay parametros fuera del defecto es que lo han tocado. Si no han tocado nada del defecto hay que cambiar cosas ya que viene con una config por defecto para otras baterias.

Has hablado con ellos o solo lo has pedido via web??

Iniciado por Tejota

Se vera enseguida si han tocado o no. El hibrido viene con una config por defecto (mira el manual). Si hay parametros fuera del defecto es que lo han tocado. Si no han tocado nada del defecto hay que cambiar cosas ya que viene con una config por defecto para otras baterias.

Has hablado con ellos o solo lo has pedido via web??

Si, se que viene una configuración por defecto, al igual que venía en mi actual inversor y no, no he hablado con ellos sólo que leí eso en la web, quizás solo te lo configuren en el caso de comprar un kit completo. De todas formas iba a revisar antes que todos los parámetros estuvieran bien para esas baterías y consultarlos por aquí.


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Mleon agradezco mucho los consejos y puedes apretar todo lo que quieras pero mis palabras no han sido esas;

Nunca he dicho que no me preocupase el consumo del propio inversor, Sino que hasta ahora no me ha supuesto un problema que es distinto y si mi consumo va a ser el mismo, por muy gastón que sea el nuevo inversor no debe preocuparme ya que antes iba ”sobrado” de autonomía por decirlo asi.Sé que ponga cuál ponga va a tener más o menos un consumo elevado porque como tú dices, es lo normal y lo que tenemos.

Luego, lo de los tapones, no es una opción que yo haya pedido sino que el fabricante( cynetic) los pone de serie y que yo sepa solo las venden con ellos montados, ellos dicen que elimina el mantenimiento de las baterías para siempre, yo al igual que tú no me creeré nada hast que no pasen 6-7-8 años y vea que los niveles no han bajado, y no voy a dejar de revisar la instalación cada X por mucho que digan que no hay que revisar nada, todo lo contrario, son componentes nuevos y hay que estar más pendientes si cabe.

Sin datos de generacion y consumo es dificil saber si realmente ibas sobrado o no

Si no lo tienes ya, creo necesario que tengas un medidor de densidad del electrolito para un chequeo periodico y un monitor de baterias para que tengas claro en todo momento el SOC de las baterias y asi comprobar si realmente tienes el sistema equilibrado o no