Tema: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion

Iniciado por sodaway

Yo tengo equipos de ambas ligas, como dice Tejota…SMA, SolarLog y Voltronic ...

Hola sodaway
Estoy muy de acuerdo con lo que dices ...
Pero no obstante, el consumo medio se mide en kWh/día, no en kW/día ...

Si las placas son de 72 células quita dos placas del hibrido y colócalas con un PWM externo con dos placas seriadas (por ejemplo un Xantrex C40)
Si las placas son de 60 células quita dos placas del híbrido y trata de conseguir otra y colócalas con un MPPT externo seriadas (Por ejemplo un Victron 35/150)
Solo con eso tienes resuelto el asunto
El regulador externo hará la fase de absorción como es debido.

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Si las placas son de 72 células quita dos placas del hibrido y colócalas con un PWM externo con dos placas seriadas (por ejemplo un Xantrex C40)
Si las placas son de 60 células quita dos placas del híbrido y trata de conseguir otra y colócalas con un MPPT externo seriadas (Por ejemplo un Victron 35/150)
Solo con eso tienes resuelto el asunto
El regulador externo hará la fase de absorción como es debido.

Iniciado por Gran Drago

Si las placas son de 72 células quita dos placas del hibrido y colócalas con un PWM externo con dos placas seriadas (por ejemplo un Xantrex C40)
Si las placas son de 60 células quita dos placas del híbrido y trata de conseguir otra y colócalas con un MPPT externo seriadas (Por ejemplo un Victron 35/150)
Solo con eso tienes resuelto el asunto
El regulador externo hará la fase de absorción como es debido.

Es un VM.... la absorcion ya la hace como es debido sin hacer falta ningun regulador externo. Los Voltronics evolucionan.... ya no son como antes, bueno algunos si, pero no es el caso que nos ocupa.

Lo de los reguladores externos con los Voltronics es algo realmente arraigado en este foro. Yo diria que hasta estructural e inamovible pase lo que pase por los tiempos de los tiempos.

Bueno he vuelto a medir la densidad ayer Viernes, y a mejorado mucho ya estoy en 1280 en la primera de las cuatro baterías, y un poco menos en el resto , por ser esta la que esta en el polo positivo.

Por resumir por si alguien se encuentra con el mismo problema, hace dos semanas estaban en 1150 pues tenia la configuración de absorción en aprox. 57v y flotación en aprox. 56v los datos que encontré y me dijo el vendedor del axper vm. para las baterías de semitración.

Gracias a los consejos y explicaciones de Tejota que me dijo que estas baterías tenían que tener por lo menos 59v de absorción y que me iba costar ecualizar con solo 61v , contacte con RENOBAT , empresa que se dedica a regenerar baterías, y me conectaron un aparato que me las dejo en densidad 1250 después de apros 12 horas de dessulfatacion, después han estado esta ultima semana sin apenas consumo por no estar y con una tensión de absorción de 61v como no había apenas descarga , la intensidad de carga era también pequeña, han llegado a los 1280 de densidad.

Ahora lo dejare en absorción 59v, a ver que tal continúan.

Con el limitador de intensidad de AC del axpert no he conseguido limitar la potencia de salida del generador GLP, con lo que la decisión que creo voy a tomar para la carga y consumo en los dias sin sol de este próximo invierno sera , poner un Victron multiplus 3000 o 5000 Cargador/inversor , que ya lo conozco y se que te permite limitar a la intensidad de AC que quieras. además me servirá como Inversor de Backup , por si me falla el axpert, además me valdrá para ecualizar cuando vea que la densidad baja mas de lo debido.

Como Regulador de carga MPPT dejare el axpert por permitir un string de paneles desde 120 a 500v, y como lo tengo de jar encendido siempre pues utilizare este como Inversor. seria mejor el victron que permite picos mas altos de sobre potencia y duración. Además de sumar las potencias de baterías y AC muy bien gestionado , pudiendo tener consumos superiores al limite del inversor 5000W si tienes la fuente externa de AC. ya que suma los imites de las dos Fuentes. Pero me obligaría a dejar los dos funcionando sumando el consumo mínimo de los dos por la noche, con lo que dejare solo el axpert, funcionando y el victron cuando tenga que encender el generador. (el victron no tiene conexión de placas solares , hace falta un regulador externo)

De Nuevo gracias a todos , en especial a Tejota.

Iniciado por vicentealcubilla

... poner un Victron multiplus ... Pero me obligaría a dejar los dos funcionando sumando el consumo mínimo de los dos por la noche

Ya que vas a tener un Victron Multiplus, te recomiendo ponerlo como inversor principal, porque probablemente estarás más satisfecho con el Multiplus que con el Axpert
En cuanto al consumo nocturno: Si apagas la parte "inversor" del Axpert y lo dejas como solo regulador, consume muy poco

Pero el regulador es la parte peor del Axpert; es posible que a la larga no sea satisfactorio y que decidas comprar un regulador de otra marca, dejando el Axpert para casos de emergencia

Iniciado por Tejota

Es un VM.... la absorcion ya la hace como es debido sin hacer falta ningun regulador externo. Los Voltronics evolucionan.... ya no son como antes, bueno algunos si, pero no es el caso que nos ocupa.

Lo de los reguladores externos con los Voltronics es algo realmente arraigado en este foro. Yo diria que hasta estructural e inamovible pase lo que pase por los tiempos de los tiempos.

Iniciado por el_cobarde

Pero el regulador es la parte peor del Axpert; es posible que a la larga no sea satisfactorio y que decidas comprar un regulador de otra marca, dejando el Axpert para casos de emergencia

Veis a lo que me refiero no?? Yo creo que esto es ya sectarismo puro y duro.

Aunque cambien, modifiquen, mejoren el regulador de los Axperts, "la norma de algunos" en este foro es poner un regulador externo en cuanto en la instalacion haya un Voltronic.

Iniciado por Tejota

... "la norma de algunos" en este foro es poner un regulador externo en cuanto en la instalacion haya un Voltronic

Y también hay algunos que parecen no leer bien los posts de los otros ...

Había puesto "es posible que a la larga no sea satisfactorio" (tú mismo lo has citado). Es esto "sectarismo puro y duro"?
Esto significo que no excluyo la posibilidad, de que el regulador del Axpert no cumpla con las expectativas de vicentealcubilla, a la larga. Puede haber razones diversas, por ejemplo, la ausencia de compensación de temperatura en el Axpert ...

La recomendación que le doy a vicentealcubilla es, que si yo tuviera un Axpert y un Multiplus en mis manos, pondría el Multiplus como inversor principal y el Axpert como híbrido de reserva - hasta le recomiendo probar con el regulador del Axpert, porque sé que es uno de los actuales, que Voltronic ya ha mejorado


Nota: No me importa mucho, lo que pienses de mí, Tejota, pero me extraña tu "ataque" en este contexto, ya que soy uno de los fieles "amigos del Axpert" - y eso desde hace más tiempo que tú

Iniciado por Tejota

Veis a lo que me refiero no?? Yo creo que esto es ya sectarismo puro y duro.

Aunque cambien, modifiquen, mejoren el regulador de los Axperts, "la norma de algunos" en este foro es poner un regulador externo en cuanto en la instalacion haya un Voltronic.

La norma de un instalador es, directamente, no poner un Voltronic.

Relájense señores !!

https://www.youtube.com/watch?v=O0OP_YGqvoo

Iniciado por Gabriel 2018

La norma de un instalador es, directamente, no poner un Voltronic.

Pero eso es por pura ignorancia de como funcionan y como se configuran los diferentes modelos Voltronic. Yo he hablado con varios instaladores de estos equipos y he tenido que "agarrarme fuerte" para no caerme de como los instalaban. No me extraña que la gente venga aqui "deshauciada" con sus instalaciones.

Y espera que esto empiece a masificarse con el autoconsumo con instalaciones hechas por "profesionales del sector". Va a ser apoteosico.

Bueno a ver... vamos a dejarnos de politica barata y a lo que estamos.

Una vez estabilizada la densidad a valores optimos, si ves que el tiempo de absorcion es corto pq no se puede fijar en tu modelo, usa los menus de ecualizacion para poner el tiempo de absorcion a tu gusto. Me explico:
Unos parametros de este tipo:
Parametro 2: el que veas conveniente.... no es critico con lo que explico mas abajo.
Parametro 26 (Vabs) : 59,3V o lo que veas por encima de 59 si no tenemos datos del fabricante de las baterias.
Parametro 27 (Vflot) : 54,5V
Parametro 33 EEN ecu activada
Parametro 34 Veq : 59,3V el mismo valor que el 26
Parametro 35 Teq : Aqui le decimos el tiempo que veamos conveniente.... a todos los efectos seria un Tabs ya que la Veq va a estar a Vabs.
Parametro 36 Teqout : unos 60 min mas que Teq por si tenemos nubes o algun factor externo que haga que la Veq no se alcance constantemente.
Parametro 37 Tinterval: 0dias para que lo haga todos los dias.

Con esto vamos a conseguir que todos los dias haya un tiempo de absorcion fijado por nosotros con los menus de ecualizacion. Lo que el hibrido hara sera una etapa bulk normal, una absorcion automatica corta (minimo 10 minutos) y cuando pase a flotacion automaticamente entrara la ecu disfrazada de absorcion con su tiempo fijo dado por Teq parametro 35. Las baterias veran una absorcion de 10 min mas el Teq y cuando acabe pasara a flotacion automaticamente.

Cuando vayamos a hacer una ecu de verdad manual solo tendremos que cambiar el Veq por los 61V y el Teq por los min q queramos para ecualizar dandole a parametro 39 AEN ecualizacion inmediata. Una vez acabada la ecu manual volveremos a poner la Veq = Vabs y el Teq a nuestro tiempo de absorcion favorito.

Supongo que me has seguido a rueda ??

Iniciado por Tejota

Lo que el hibrido hara sera una etapa bulk normal, una absorcion automatica corta (minimo 10 minutos) y cuando pase a flotacion automaticamente entrara la ecu disfrazada de absorcion con su tiempo fijo dado por Teq parametro 35

Con este truco de la "ecualización disfrazada de absorción" efectivamente consigues un tiempo mínimo garantizado de absorción cada día. Pero el día que el Axpert "decida" hacer una absorción de 1 hora, por ejemplo, también se sumará este tiempo de "ecu disfrazada" - y una absorción tan larga puede ser dañina para la batería ...

En total: El regulador del Axpert en cuestión no regula como debería, y tú lo intentas "engañar" con este truco, pero solo lo consigues parcialmente

Iniciado por el_cobarde

Con este truco de la "ecualización disfrazada de absorción" efectivamente consigues un tiempo mínimo garantizado de absorción cada día. Pero el día que el Axpert "decida" hacer una absorción de 1 hora, por ejemplo, también se sumará este tiempo de "ecu disfrazada" - y una absorción tan larga puede ser dañina para la batería ...

En total: El regulador del Axpert en cuestión no regula como debería, y tú lo intentas "engañar" con este truco, pero solo lo consigues parcialmente

Con el consumo nocturno que tiene, dudo mucho que "decida" tener una hora de absorcion. El mismo ha comprobado con SUS DATOS que ningun dia pasa de 10 minutos de absorcion. Y tener un tiempo de absorcion mas largo para nada perjudica a ese tipo de baterias, mas bien las favorece pq con ese hibrido no va a pasar nunca de 61V en ecu, cuando necesitaria 64V. Asi que mejor que haga absorciones largas a 59V para compensar y ayudar a las ecus "flojeras" a 61V.

Pero bueno, el mismo con SUS DATOS vera si necesita mas o menos tiempo de absorcion, midiendo las densidades cada poco tiempo.

Iniciado por Tejota

... pq con ese hibrido no va a pasar nunca de 61V en ecu, cuando necesitaria 64V. Asi que mejor que haga absorciones largas a 59V para compensar y ayudar a las ecus "flojeras" a 61V

Es decir, nos explicas que el regulador de este Axpert ...
... hace absorciones de duración imprevisible, que se intentan alargar con "trucos" en la configuración
... permite una tensión máxima de 61V en ecualizacion, mientras esta batería necesitaría 64V (según tú)
... no permite hacer ecualización automatizada, porque el modo "ecualización" está ocupado por el "truco" de la absorción
... no tiene compensación de temperatura

Además otros foreros nos aseguran, que no regula bien a la tensión configurada, más bien "desregula"

Todo eso lo resumo, diciendo "El regulador de los Axpert tiene ciertas deficiencias ..."
... y entiendo muy bien, si algunos prefieren sustituir el regulador incorporado en el Axpert por uno externo

Iniciado por el_cobarde

Es decir, nos explicas que el regulador de este Axpert ...
... hace absorciones de duración imprevisible, que se intentan alargar con "trucos" en la configuración
... permite una tensión máxima de 61V en ecualizacion, mientras esta batería necesitaría 64V (según tú)
... no permite hacer ecualización automatizada, porque el modo "ecualización" está ocupado por el "truco" de la absorción
... no tiene compensación de temperatura

Todo eso lo resumo, diciendo "El regulador de los Axpert tiene ciertas deficiencias ..."

Puedes decir lo que quieras. La finalidad de este hilo es ayudar en la instalacion del OP con lo que tiene a mano. Yo aporto soluciones con lo que dispone. Tu te dedicas a menoscabarlas. Una vez mas estas perdiendo la perspectiva.
Asi que para no ir a mayores.... abandono el hilo.... OP q tengas suerte... iba a comentarte alguna cosa mas sobre monitorizacion pero no vale la pena. El ambiente esta "muy cargado".

Iniciado por Tejota

La finalidad de este hilo es ayudar en la instalacion del OP con lo que tiene a mano ...

Vale. Si vicentealcubilla consigue un funcionamiento satisfactorio del regulador del VM III con tus consejos, realmente le habrás ayudado y te doy mi enhorabuena

Solo quiero hacer hincapié en que la solución que propones es compleja y necesita ciertos conocimientos por parte del usuario. Dicho de otra forma: Hay que engañar al VM III, para que haga un proceso de carga más o menos correcto
Hay muchos foreros que no quieren o pueden hacer tantos malabares y prefieren un regulador externo más fácil de configurar y más seguro en su función

El tema de la duración de absorción y de la compensación de temperatura ha quedado resuelto en el hilo sobre comunicación de híbrido con Raspberry.
Otra cosa es la respuesta dinámica del regulador, pero eso de momento, no tiene remedio.

Iniciado por Gabriel 2018

El tema de la duración de absorción y de la compensación de temperatura ha quedado resuelto en el hilo sobre comunicación de híbrido con Raspberry. Otra cosa es la respuesta dinámica del regulador, pero eso de momento, no tiene remedio.

No veo mucha diferencia entre una RPi exterior, que controla al regulador del híbrido y un regulador externo
- La ventaja de la RPi es su precio posiblemente inferior al regulador externo
- La ventaja del regulador externo es su mejor respuesta dinámica

Bueno, una gran ventaja de la Rpi, una vez comunicando con el híbrido, es posibilitar muchísimas opciones, si uno sabe y quiere

Efectivamente como dice Tejota , tenía un regulador y unas baterías con problemas, y gracias a su ayuda , ahora lo tengo funcionando.

Y ahora se la manera de sacarle el mejor provecho.

de nuevo gracias Tejota, y eso que me llamo incompetente y me regaño un poco, siempre empieza así pero al final siempre termina ayudando.

Iniciado por vicentealcubilla

Efectivamente como dice Tejota , tenía un regulador y unas baterías con problemas, y gracias a su ayuda , ahora lo tengo funcionando

Pues enhorabuena a los dos ...

Haya paz que salen ganando las eléctricas!. Espero que voltronic se ponga las pilas y que los otros bajen precios, saldremos ganando.

Bueno Ayer hice un consumo importante, carga d coche eléctrico, 8kw , un a lavadora, una lasaña en el Horno, un lavavajillas, varias horas con la sierra, hormigonera y otros etc.

Hoy he observado la carga. Ha estado lógicamente mas horas el bulk que otras veces con poco consumo a llegado la etapa de absorción, 10 minutos. luego a pasado a flotación a estado en flotación hasta que ha bajado la intensidad a aprox. 3 A, y luego con el truco de tejota a entrado en ecualización , omo la tenia definida a 59v pues es como si estuviera en absorción , 1 hora a aprox Amperios.

Yo creo que perfecto. A mi me vale, ahora lo dicho compro un victron multiplus que ya lo conozco, para ponerle el generedor GLP de 2300w (2700W)(500€, y cargar cuando no tenga sol y ecualizar de vez en cuando. Y inversor de backup.


Me parece mejor solución que la otra instalación que tengo en Erandio , mas fiable, alta disponibilidad y practicamente mismo precio o menos.


La otra Instalación es un victron Quadro 5000w/48v y un regulador blue solar 150/70. aquí no tengo un inversor de Backup. como con el axpert y además el axper me permite poner los strings de las placas solares como me venga en gana al poder llegar a 500v y no como con el Blue solar que me quedo en string s de tres placas para no llegar a los 150v.( si el axper es un poco caprichoso pero una vez que conoces sus caprichos , me parece una buena elección ).


La verdad he sufrido un poco pero me gusta como ha quedado.

Iniciado por vicentealcubilla

... a estado en flotación hasta que ha bajado la intensidad a aprox. 3 A, y luego con el truco de tejota a entrado en ecualización

Ahí esta el problema: Para entrar en ecualización, la intensidad de carga en flotación tiene que bajar a ~3A
Con una descarga más profunda que la de ayer y con solo 10 minutos de absorción, las baterías pueden estar todo el día en flotación, sin que la intensidad de carga llegue a bajar a 3A - y no habrá esa hora de "absorción disfrazada de ecualización"

De hecho, cuando la intensidad cola en flotación ha bajado a ~3A, la batería ya está cargada y no necesita más absorción

Por ahora la intensidad de flotación a bajado todos los días de los 3 amperios, la diferencia de hoy con un consumo del día anterior fuerte y otros días con consumo pequeño es que la fase bulk a estado unas 4 horas y otros días solo ha estado apenas 1 hora y 30 minutos, Normalmente con 30 Amperios cargados ya pasa a flotación y hoy ha necesitado unos 100A para terminar en flotación.

Yo creo que esta funcionando bien, a ver como queda la densidad esta semana, que le he bajado la absorción y la Absorción( camuflada de ecualización) por ahora continuamos en 1280.

Iniciado por vicentealcubilla

Por ahora la intensidad de flotación a bajado todos los días de los 3 amperios ...

Me alegro por tí, vicentealcubilla, si el sistema te funciona bien - y te lo deseo
Pero temo que en invierno, con pocas horas de sol, pero no con menos consumo, la intensidad cola en flotación no llegará a bajar a esos 3A y el truco de la "absorción camuflada" no funcionará, quedándose la batería sin carga completa

Posiblemente para el invierno sea mejor "truco" subir la tensión de flotación a la de absorción (58-59V), y así asegurse de que la batería recibe suficiente carga. Con las pocas horas de sol en invierno, no veo el peligro de sobrecargar a la batería

Iniciado por vicentealcubilla

Efectivamente como dice Tejota , tenía un regulador y unas baterías con problemas, y gracias a su ayuda , ahora lo tengo funcionando.

Y ahora se la manera de sacarle el mejor provecho.

de nuevo gracias Tejota, y eso que me llamo incompetente y me regaño un poco, siempre empieza así pero al final siempre termina ayudando.

Hombre, es que es para darte sin parar.... casi te cargas unas baterias nuevas que es lo que mas vale de la instalacion. Y esperemos que no haya secuelas.

Aunque no iba a postear mas en el hilo te dejo un link interesante Como sabes de que va el tema, echale un vistazo. Para monitorizar seriamente es un regalo. Watchpower es para lo que es. Tambien funciona en windows, es de pago pero te deja un mes de prueba. Despues ya tu veras....
Yo lo tengo monitorizado con eso.