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- 14/09/2018, 15:07 #26
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Si se tiene controlado el hibrido tambien se puede poner la Vflot al valor que se quiera y una vez pasado el tiempo que se desee o se consiga la Intensidad de cola que se marque, bajar la Vflot al valor de flotacion .. asi ademas se pueden adaptar los valores con la temperatura si existen variaciones que impliquen tenerlo en cuenta
PVControl+ (web espejo a la real cada 5'...se puede trastear)
Manual Instalación desde Imagen SD
Manual Instalación Reles Wifi
Algo de Funcionalidad (ya tiene control excedentes via wifi, etc...)#743
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- 14/09/2018, 15:14 #27el_cobarde Invitado
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
- 14/09/2018, 15:54 #28
Re: ª
Yo creo que el hibrido no tiene ningun problema. El que ha puesto y configurado el hibrido es el causante de todo este estropicio. Si antes de instalar y de comprar todo se hubiera pasado por aqui seguramente ahora no tendria ningun problema. Pero como le van las emociones fuertes pues hala... desulfata con gusto que no pica.
Fin.
Pd: Un regulador "bueno" vale lo mismo o mas que un hibrido completo. Los "pobres" no podemos aspirar a mas.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 14/09/2018, 16:04 #29el_cobarde Invitado
Re: ª
Parece que me has entendido mal. Yo soy de los "pobres" que dices y estoy muy satisfecho con mi Axpert (antes) y ahora con mi Infinisolar V. Pero soy realista y acepto, que el regulador incorporado en estos híbridos tiene sus "defectillos", que pueden llegar a ser problemáticos
No pongo el "regulador bueno" como ejemplo de que el del Axpert no sirve! Lo que quiero, es presentar un "truco" fácil para mejorar la función del regulador incorporado en los Axpert. Es decir, se puede solventar el problema de la absorción "olvidada", con simplemente aumentar la tensión en el parámetro #26 (Vabs). Con esto no se consigue alargar la etapa CV, pero sí mejorar la absorción de la batería. No hay que modificar nada y se consigue una carga aceptable de la batería
- 14/09/2018, 16:29 #30
Re: ª
En el caso que nos ocupa con una absorcion de 10 minutos al voltaje correspondiente es mas que suficiente. Descarga las baterias solo un 8%. Ese hibrido por su algoritmo ya sabes que la minima absorcion es 10 minutos. Si descarga mas la bateria y no hay nubes ni vaivenes el tiempo de absorcion se alargara mas de 10 minutos con un parametro 2 de 20A en este caso.
Ademas todos los Voltronics no son iguales. Los que disponen de parametro 32 pueden ajustar su tiempo de absorcion como quieran.
Y este hibrido del hilo podria tambien hacer absorciones del tiempo que quisiera tocando cuatro parametros.... pero eso lo dejaremos para cuando haya desulfatado las baterias. Todo a su debido tiempo.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 14/09/2018, 16:39 #31el_cobarde Invitado
- 14/09/2018, 16:45 #32
Re: ª
Lo que pasa que se le han sulfatado las baterias por dejar la configuracion por defecto.... Imaginate unas semitraccion con una Vabs a 56V durante mas de un mes.
Ya veremos si desulfata bien.... ese hibrido no pasa de 61V. Va a tener que ser persistente ecualizando.
Lo que no sabemos exactamente son las especs de las baterias. Habra que improvisar y como tiene monitorizacion ir viendo que voltajes se adaptan mejor.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 14/09/2018, 17:01 #33Gabriel 2018 Invitado
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Digamos que ya has pasado el "primer calvario"; el híbrido se ha cepillado unas baterías nuevas con una tensión de absorción más que correcta para estas fechas recientes.
Ahora te toca el segundo; si pretendes ecualizar, te darás cuenta de que tienes que apagar la parte inversora, porque en cuanto te acerques a los 60 V, si se desconecta una carga como la de un termo, pues cortará por sobre-tensión. La respuesta dinámica del regulador es tan buena, que pasa eso.
Esperemos que el tercer calvario no te toque.
Saludos
- 14/09/2018, 17:19 #34
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Baterias de semitraccion.
Hibrido configurado por defecto, o sea AGM con Vabs de 56,4V . Oye una tension de absorcion "correctisima" para las fechas recientes y para esas baterias.
El hibrido es un VMII, tension de corte 63V. Por eso no puede subir mas de 61V en ecu ni llegara a los 63V de proteccion, ni se cortara nada pase lo que pase en la parte inversora.
Aqui lo unico que ha ocurrido es que el propietario del hibrido no tiene ni idea de como configurar ese hibrido con esas baterias. Y tal como ha puesto las placas, menos todavia, qué campo solar necesita ese hibrido. O sea, un desastre total.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 14/09/2018, 17:26 #35Gabriel 2018 Invitado
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Pues no, según el "xls" que pasó, tenía configurada la tensión a 57.6 V.
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En cuanto a la configuración de las placas, también es correcta según las especificaciones del "aparato"...
- 14/09/2018, 17:40 #36
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Esas lecturas son del 11 de Septiembre. A final de Agosto ya vio que la densidad era baja ya que tenia los parametros del hibrido por defecto (valores que yo he puesto antes). Hablo con quien le vendio las baterias y le dijo de poner esos valores.
Ese valor de Vabs para semitraccion no se lo cree nadie. Que yo sepa las Vabs de semitraccion habituales son de 59V para arriba.
Intento contactar con el fabricante de las baterias pero no ha obtenido respuesta.
Lo de las placas yo creo que 5 en serie son pocas.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 17/09/2018, 12:53 #37Forero
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Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Buenas, os cuento cómo va la cosa.
El sábado me vino una empresa de Renobatcion de baterías, me conectaron un desulfatador Renobat, dejamos las baterías a una densidad de 1250, estuvo el desulfatador varias horas (aprox. 12H) a aprox. 64,5v, se le metieron a las baterías un aproximado acumulado de 200ah, primero con el sol unas horas, luego con un generador, luego una pausa por la noche para no meter ruido y de nuevo otras 3 horas por la mañana. Me comento que lo ideal sería que estuvieran más tiempo, pero ahora no podía ser.
El aparato en cuestión se encargaba de todo, subía bajaba tensión, intensidad y cuidaba las baterías para no meterlas un achuchón que no lo aguantarían, etc.
Después hicimos un día de vida normal, luego las baterías pasaron la noche sin sol y sin cargar y esta mañana a empezado el proceso, ha estado una hora aprox. en fase Bulk a razón de aprox. 18Ah, luego ha estado en absorción unos 15 minutos, y ahora estará otra hora en ecualización a 61v, el máximo del axpert VM II. lo tendré en esta situación toda la semana a ver cómo me las encuentro este viernes, que volveré a medir densidad.
Efectivamente me confirmo como me indico Tejota, que estas baterías de semitración hay que definir la tensión de absorción un poco alta aprox. 59v y subiendo.
En cuanto la serie de Paneles este Inversor Axper VMII empieza a cargar a los 120v confirmado, a las 8:30 de la mañana con 125v en paneles, ya genera 50w, he probado a poner en serie los 10 paneles a la misma hora la potencia no cambia, con lo que como prefiero trabajar con 200v que con 400v , lo he dejado en dos series de 5 paneles.
El Inversor aparentemente fusiona bien para el precio que tiene, aunque creo que lo tendré que apoyar con un generador y un cargador externo de baterías. Con este cargador podre ayudar a las baterías cuando necesito, más potencia y no hay Sol, y podre dar un voltaje de ecualización mayor de los 61v si me hiciera falta.
El inversor dispone de un parámetro para definir el máximo de amperios de carga de 2, 10 , 20A.... pero no lo hace caso., o no he sabido que le haga caso, mi incompetencia con este Inversor no me lo ha permitido.
Mi intención era que el generador de GLP, supuestos 3000w , Operativos de 2000w para abajo, son insuficientes para alimentar la alterna del inversor pues no he encontrado la forma de limitar la intensidad, por parámetros , como si lo hace el Victron Quadro. Inicialmente voy a pergeñar con un circuito con unos Triac a ver qué tal le sienta, y si no lo consigo, comprare el anterior cargador de baterías que he comentado.
De nuevo muchas Gracias a Tejota y a la empresa de dessulfatación.
- 17/09/2018, 15:43 #38
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Pues en la tabla de excel que pasaste no entraba ningun Amperio a la bateria hasta las 10:30 de la mañana. Eso en Septiembre. En Diciembre con esa misma configuracion no entrara ningun amperio a la bateria hasta pasadas las 12 del mediodia.
Lo importante es que entren amperios a la bateria. Con 50W de produccion se puede pegar tranquilamente dos horas hasta que no entra en la zona mppt. O sea esos 50W han sido para el inversor que es lo que consume en vacio.
Yo pondria la serie unica de 10. Mides durante unos dias y comparas con el resto de dias de dos series a ver si hay diferencias.
Cuidado con las sombras. Un sombra en una serie tira abajo toda la produccion de esa serie.
Respecto a las baterias. 1,25 es poco todavia. Esas baterias tendrian que llegar a 1,28-1,29 para estar en plenas facultades. Meteles a 61V todos los dias necesarios las horas que puedas hasta que lleguen a esos niveles de densidad.
Verifica la intensidad de ecualizacion en la monitorizacion a ver que tendencia tiene, si es descendente o ascendente durante las horas de ecualizacion.
Respecto a las intensidades de carga de la bateria. Tienes dos parametros: el 2 y el 11. El 11 es solo para la que venga de la red o generador. La 2 es la suma de la solar mas la 11.
Despues tienes el 16 que es la prioridad de las fuentes para cargar la bateria: CSO, CUT, SNU y OSO. En tu caso yo pondria SNU, osea solar y generador para cargar la bateria simultaneamente. Logicamente si no hay una de ellas pues sera la que quede la que cargue la bateria. Si pones solo OSO, ya puedes poner el generador que quieras que no cargara del generador. Y CSO y CUT es para darle prioridad a solar o generador a la hora de cargar, CSO sera para prioridad de carga solar y CUT prioridad de carga el generador.
Si tienes un generador pequeño limita con el 11 a la mitad o la cuarta parte de amperios que podria dar el generador. Eso evita que el hibrido le pida chicha al generador y lo descontrole rechazandolo a la hora de cargar la bateria. Esto hay que hacerlo en SBU parametro 1, ya que si lo tienes en UTI el generador tendra que alimentar las cargas y ademas cargar la bateria y si es pequeño lo escupira el hibrido.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 17/09/2018, 17:07 #39Forero
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Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Hola , llegue a limitar a 2 amperios el de carga AC parámetro 11 y sin carga en la salida y paraba el generador, las baterías unas que puse de prueba , mientras que reparaba las otras estaban descargadas, pero si hace caso al parámetro 2 de intensidad de carga máxima total , ese le baje a 10 A y hay si funcionaba bien.
- 17/09/2018, 18:50 #40
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
El Axpert lo compensa todo por su bajo precio:
- no cuenta con regulación de la tensión de carga por temperatura (no tiene sonda de temperatura de batería) --> da igual, la ajustas tu manualmente cada poco
- no carga a suficiente tensión --> da igual, le compras unas baterías más caras que le cuadran
- no carga suficiente tiempo en absorción --> da igual, le subes la tensión de absorción para que efectivamente pase suficiente tiempo a tensión elevada; total lo de la tensión constante con la corriente disminuyendo está sobrevalorado
- consume demás y tiene pésima eficiencia con poco consumo conectado (convierte el consumo de una nevera en 2-3 neveras) --> da igual, le pones más placa y arreglado; más batería no te hace falta, se te descarga más y ya está...
Bueno, creo que queda claro en que equipo juego yo... ;-)Biblioteca básica de energía solar
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- 17/09/2018, 19:56 #41
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
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- 17/09/2018, 23:19 #42
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Pues no sé, pero dudo que el tuyo tenga sonda de temperatura, que pueda cargar a más de 61 V (cosa al menos de vez en cuando recomendable para baterías de tracción - vale, no hace falta poner baterías de tracción, pero cuando vas a por un inversor barato, no tiene sentido pagar un 20% más en el componente más caro - la batería - y es que las estacionarias salen al menos un 20% más caras, aunque lo cierto es que suelen poner monobloques AGM o similar con los Axpert con lo cual ya de poco sirve hablar más...) y que consuma menos - yo hice la comparativa con mediciones por shunt y no creo que el equipo que pillé yo para la prueba haya salido malo...
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- 18/09/2018, 07:57 #43el_cobarde Invitado
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Es que no salió malo el equipo que pillaste. Recuerdo muy bien esa comparativa tuya - y también recuerdo que hubo diferentes interpretaciones de los resultados
Eres tú que has puesto la analogía del equipo en el que cada uno juego. Sabrás muy bien lo que ocurre, cuando discute uno del Madrid con uno del Barça. Pues lo mismo está pasando en este hilo ...
Personalmente intento ser objetivo y mi impresión es, que los equipos de Voltronic van mejorando con cada modelo nuevo que lanzan al mercado - y son muchos, en poco tiempo. Veo un futuro difícil, para las marcas renombradas
- 18/09/2018, 16:14 #44
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Una imagen vale mas que 1000 palabras.... : 3xAxpert 5k-48 pf1 64V + 1xPCM60X
Puedes ir pasando dias hacia atras, creo que hace una semana hice una ecualizacion a 62,5V de 90 min. Pero puedes ver perfectamente como todos los dias la curva de carga es clara y cristalina, con su voltaje constante de absorcion y su corriente de cola configurada perfectamente para unas baterias de traccion. Si, si, ese grafico lo da un Axpert de esos que tan malos dices que son. Bueno, uno no, son tres Axperts perfectamente sincronizados cada uno con su campo solar.... fijate.... parece increible que unos equipos chinorris de "cuatro euros" funcionen asi. Igual es brujeria !!!
Ese Axpert 5k-48 vale sobre 600 euros puesto en España con aduanas pasadas
Un Sunny Island 6 vale 3200 euros mas 600 euros de regulador (un midnite classic) Diferencia mas que suficiente para poner no solo 20% mas de bateria y de placas si no el triple y aun me sobra y bastante.
Asi que cuando tus queridos SMAs se bajen de las nubes, hablamos.
Y te vuelvo a repetir, yo no estoy en ningun equipo. Solo me creo lo que veo y la mejor relacion calidad-precio no me la da ni SMA ni Victron, de momento.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 18/09/2018, 16:18 #45Gabriel 2018 Invitado
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
También es verdad, ya que entras en tu instalación, que de aquí a un tiempo llevarás como una docena de Axperts....
- 18/09/2018, 16:32 #46
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Pues no creas que llevare tantos ya que los que se averiaron me han enseñado algunas cosas que poca gente sabe. No es lo mismo un Axpert fechado en el 2014 con uno fechado en 2018. Hay diferencias sustanciales en la electronica y en el software que han sido para bien, sobre todo el poder manejar ya cualquier tipo de bateria de plomo sin romperlas anticipadamente como le ocurre a bastante gente.
A eso añadele que la reparacion de esos hibridos averiados ha sido muy barata (unos 100 euros por hibrido haciendomelo yo) y que en un momento dado si fallan los actuales, tengo cuatro para llegar y poner. De mientras reparo los averiados ya que ya tengo experiencia. Y asi podemos hacer una cadencia de dos o tres años.... por averia. Yo creo que aun compensa.
Las marcas de la "champions league" lo tienen muy facil: bajar el precio a niveles asequibles. Y se acabo el problema.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 18/09/2018, 19:03 #47
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
@Tejota: ¿cuál es exactamente el modelo que tienes?
Yo en mis manos he tenido el VMII de 48 V, uno de 500 V de entrada PV y otro de los "normales" con 140 o 145 V de entrada máx (no recuerdo ahora mismo), ambos de este año; en ambos la tensión máxima a configurar para la carga fue de 61 V.
Perfecto si estás contento con tu equipo, yo lo estoy con el mío; si vieras una gráfica de mi equipo como trabaja con absorción variable, acabándola por corriente de cola y no por tiempo fijo (o dependiendo de tiempo pasado en bulk u otros métodos no igual de efectivos que por corriente de cola), seguro que te gustaría. Y yo estoy seguro que eso al final alarga la vida de mi batería (igual que ajustar la tensión de carga en función de su temperatura) y me merece la pena.
Ahora bien, ya no voy a escribir más para defender mi opinión, pues ya he recibido una advertencia del moderador; se ve que me alejo demasiado del tema inicial, así que lo siento mucho, no fue mi intención.Biblioteca básica de energía solar
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- 18/09/2018, 20:49 #48
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Son los modelos antiguos pero con electronica mejorada capaces de saltar los 60V y llegar a 64V en carga y proteccion a 66V donde corta totalmente. Modelos Axpert MKS 5K-48 o MPPSolar PIP5048MS y alguna otra referencia mas que no me acuerdo.
El mppt es el de siempre, hasta 145V maximo. Hay otro modelo que llega a 500V en PIP5048MG y Axpert MKS II 5K con los mismos limites de bateria (hasta 66V) y posibilidad de prescindir de bateria en segun que circunstancias. No son los VMII III etc.
Los que tengo yo los van a sustituir por los llamados Axpert King, es lo mismo pero mas mejorados todavia. Acaban de lanzarlos en España hace una semana por el de siempre.
De todos los modelos Voltronics off-grid me quedo con los que tengo a falta de analizar con profundidad el King.... Los anteriores a 2018 es querer y no poder. Y aun con todo los de ahora tienen algunos fallos demenciales pero corregibles dentro de lo que cabe. Los VM estos estan a mitad de camino de querer y poder.
LLevan 6 meses con las baterias y de momento las cargas son como ves en las graficas. Las densidades oscilan entre 1,27 y 1,29 para ese tipo de baterias de traccion. Si cargasen mal hace dias que las baterias estarian sulfatadas y/o muertas. El tiempo de absorcion lo deje fijo a dos horas pq vi que sobre ese tiempo la Icola era la que yo queria. Si lo dejaba en automatico la Icola era demasiado alta cuando pasaba a flotacion. En automatico el tiempo de absorcion era sobre 45 min - 60 min.
La temperatura de las baterias no me preocupa excesivamente. Donde estan se puede decir que es temperatura controlada dentro de unos valores que una compensacion por sonda seria poco critica por no decir nada.
Una cosa muy curiosa es que los reguladores externos Voltronic (PCM60X) llevan compensacion de temperatura y la electronica de esos reguladores es exactamente igual a los reguladores internos de los hibridos estos con su conector de sonda y todo pero que no esta implementada en el firmware. Es decir yo creo que podrian tener compensacion de temperatura los hibridos ya que tienen el hardware pero no lo han aplicado al firmware. No se el motivo pero la electronica esta.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 18/09/2018, 23:23 #49Sulfato Invitado
Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Ya que sale el tema, los que teneis Axpert de los antiguos ( y quizá alguno de lo modernos) y teneis monitorizada la instalación con una Raspberry Pi, a nadie se le ha ocurrido analizar la comunicación entre placa control y el regulador ( creo que es un conector 4 vias, Vcc, Gnd y Rx Tx quizá), creo yo que no sería demasiado complicado actuar y , por qué no, un brico para controlar el regulador desde la Raspberry Pi.
Yo si tuviera un Axpert o similar en mi instalación, seguro que lo haría ( y unas baterias decentes, claro está).
- 19/09/2018, 00:47 #50Forero
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Re: Axpert VMM II poco tiempo en absorcion
Hlebtomane,
Yo tengo equipos de ambas ligas, como dice Tejota…SMA, SolarLog y Voltronic
Y soy novato, y gracias a este Foro aprendo todos los días… Antes buscaba el Index, el Pais…ahora, vengo aquí.
Como te decía, empecé por arriba, con SMA…y no le doy a pasar a nadie el año que he tenido.
La incompetencia de algún vendedor online…que aparece además alguna vez por este Foro, la falta de atención postventa, y su poca profesionalidad…hicieron maravillas. Es como comprar un mercedes en el supermercado de la esquina.
Para la eléctrica…soy el rey del vertido. Y además estában encantados con mi consumo…185 Kw/ dia de media.
No era SMA ni Solar log...Es que solo el Marketing…no es suficiente. Aunque vendamos marcas de prestigio. Hoy venden Voltronic….aunque se queje que tiene muchas RMA
Los Voltronic que tengo…son cinco MKS II de esos que te referencia Tejota…Que van de maravilla…que no tienen sonda de temperatura…pero que gracias a Daikin, por poquitos watios están encantados…con 43º en agosto, no veas…total, hice lo mismo que en fabrica, con la sala de servidores…tienen sonda… pero ahora mejor. Y los voltajes de absorción, ecualización…sin problemas
Y me extraña que un técnico, como tú, base sus opiniones en una muestra tan pequeña y equivocada…yo también tuve la suerte de estudiar…hace más de 40 años y me encanta seguir aprendiendo…
Ahora tengo un consumo de 40 Kw/dia con la colaboración también de SMA, y gracias al exquisito comportamiento de Krannich y SMA…
En todas partes cuecen habas… Y problemas tendremos todos. Pero piensa que muchos venimos a este foro con la necesidad y la ilusión de aprender…y no equivocarnos demasiado, en busca de tus aportaciones en positivo...y siempre de buena fe.
Mira, gracias a Tejota… tengo dos densímetros aparcaos …porque no había caído en lo de la pajita y armaba cada lio quitando los tapones…Y no sé cuantos elementos para corrientes anormales, fusibles…Y con el fresquito, he conseguido tener los datos con ICC, he conocido a Manie…bueno, igual con el Cobarde o Mleon o Gabriel o Pidjey….y tantos otros.
No tienen desperdicio…
Cuantas cosas nos podrás aportar de tu equipo…
gracias