Tema: Novato: ayuda a ampliar instalación

Buenas,

Tengo una casa de campo con FV aislada, y el inversor se ha roto (un fraron de 3000V) ya que pita nada mas conectarlo a las baterías.

El caso es que mirando, he visto la opción de poner un axpert mttp para mejorar un poco la instalación, pero tengo muchas dudas, ahora mismo hay:

5 placas de 12V 72 celdas, cada de una de un año y distintas intensidades
2 placas de 108 celdas, de 24V cada una, en una bomba que ya no funciona. Ahora mismo están en paralelo, pero midiendo el voltaje, en lugar de dar 48 o mas que sería lo lógico, dan 44V

Regulador 30A 12V

6 baterias AGM de 12v 200Ah de victron

Quería poder usar todas las placas, pero no se si se podrá, ni como narices colocarlas, había pensado en el Axpert VMIII 3000VA pero creo que ese MTTP tiene una entrada mínima de 120V por lo que creo que no me valdría.

¿Qué me aconsejáis? gracias por las respuestas.

Un saludo.

Edito, que se me había olvidado comertarlo, me gustaría pasar a 24V

Iniciado por baizan1

... ahora mismo hay: 5 placas de 12V 72 celdas ... 2 placas de 108 celdas, de 24V cada una

Cómo es eso? Las placas con 72 células deberían tener Vmp=~36V y Voc=~45V; y las placas con 108 células Vmp=~54V y Voc=~67V

Iniciado por baizan1

Edito, que se me había olvidado comertarlo, me gustaría pasar a 24V

Con 6 baterías de 200Ah a 12V puedes formar un banco de 600Ah a 24V, conectándolas en serie-paralelo

Gracias el_cobarde por contestar,

Las placas que tengo ahora mismo conectadas al regulador, son muy viejas, pero creo que son de 72 celdas, lo he hecho contando celdas, no se si hay otra forma. Lo que si se es que son de 12V (VPM de 17 creo). Las otras 2 están en un pozo que ya no tiene agua, pero no he podido ver las especificaciones, lo que es seguro es que dan 43.9V medido con el polímetro.

La idea es poner como dices las baterías, pero no se como puedo conectar las placas al MTTP (serie - paralelo) o si no puedo usar esas placas, entiendo que se perdería potencia al conectarlas en serie, pero lo necesito para llegar al voltaje de trabajo del MTTP.

También me gustaría proteger el sistema, creo que necesito poner diodos a la salida de cada panel y magnetotermicos de DC en la entrada del regulador, ¿es así?

Estas placas de 72c son 2 veces 36celulas (en paralelo antes de la caja de conexion).
Isofoton fabricaba este tipo de placas 12, 18, 20,24,32v (36, 54, 72, 108, 144c) con varias opciones de tension de salida segun pedido.
Las 108c salian en version 17/18v vmp o 26/27v vmp (3 paralelos de 36c o 2 parelolos de 54c)

Iniciado por briko

Estas placas de 72c son 2 veces 36celulas (en paralelo antes de la caja de conexion).
Isofoton fabricaba este tipo de placas 12, 18, 20,24,32v (36, 54, 72, 108, 144c) con varias opciones de tension de salida segun pedido.
Las 108c salian en version 17/18v vmp o 26/27v vmp (3 paralelos de 36c o 2 parelolos de 54c)

Gracias por la respuesta, pero sigo sin tener claro si puedo conectarlas en serie para que funcionen con el AXPERT VMIII.

Un saludo.

Iniciado por baizan1

... sigo sin tener claro si puedo conectarlas en serie para que funcionen con el AXPERT VMIII

El Axpert VM3 de 24V tiene entrada FV a tensión alta, admite entre 120V y 380V
Suponiendo que las placas con 108 células son 3 de 36c en serie, conectando las 5 placas de 72c y las 2 de 108c en serie, obtendrías una Vmp de 10*18V + 6*18V = 288V, que estaría muy bien
En el caso de que las placas con 108c son 2 de 54c en serie, también podrías conectarlas todas en serie, pero la Vmp sería de "solo" 252V -que también está bien- y las placas de 54c entregarían solo el 67% de su potencia nominal

Para saber si conviene conectar todas las placas en serie, necesitamos saber la potencia nominal de cada placa. Porque para que rindan bien, todas las placas en serie deben tener la misma Imp - o casi igual

Gracias el_cobarde cuando vaya me subiré a mirar exactamente lo que tengo. Según dices, entiendo que la intensidad sería la menor de todas las placas, por lo que perdería potencia, ¿Es así?

Cuando tenga toda la información, os la pongo. Gracias.

Iniciado por baizan1

... entiendo que la intensidad sería la menor de todas las placas, por lo que perdería potencia, ¿Es así?

Correcto, para placas en serie. Bien entendido, baizan1!

Iniciado por el_cobarde

Correcto, para placas en serie. Bien entendido, baizan1!

Muchas gracias, algo me acuerdo de electrónica entonces, jeje. ¿Otra cosa, el diodo schotty es necesario al conectarlas en serie?

Gracias por la ayuda, sois muy grandes.

Bueno, pues ya tengo todos los datos de lo que está montado ahora mismo, y se lo que quiero montar, pero no sé el cómo, os agradezco si me podéis ayudar:

Montado:
5 placas:

• Vmp=17.72V Imp=7.34A
• Vmp=17.72V Imp=7.34A
• Vmp=17.0V Imp=6.77A
• Vmp=19.11V Imp=7.85A
• Vmp=19.11V Imp=7.85A

1 regulador PWM 30A Ateca (tengo 2 más sin usar)



6 baterías monoblock victron energy 12V 200 Ah 10C AGM



1 inversor 2000W

Sin montar:
2 placas: Vmp=17.6V Imp=7.39ª

2 reguladores PWM 30ª Ateca

Consumos:

• 1 depuradora 500W 2 horas/día
• 1 televisión 50W 6 horas/día
• 1 frigorífico 50w 24 horas/día
• Microondas, cafetera, cargadores móviles esporádicamente.
• Luces:
• 12v: 8 bombillas bajo consumo (6w c/u) 1 hora al día.
• 220: foco led 12W 3 horas/día, plafón 2 fluorescentes unos 110w, media hora/día.

Esto es solo en verano, el mes de vacaciones y esporádicamente algún fin de semana (el frigorífico solo en verano).

Queremos montar A/A y para eso tenemos que ampliar, estoy pensando en comprar 4 placas Jinko 330W de una conjunta y un híbrido, ya que el inversor que teníamos ha muerto. Y ya de paso, convertirlo todo a 24V.

Las baterías tienen ya 10 años más o menos, algunas placas 20, ya que lo hemos ido montando con retales y cosas baratas que hemos visto por ahí.

¿Qué puedo hacer con lo que tenemos? ¿Qué híbrido Axpert compraríais de 3000W? Estoy entre el king y el VMIII

Muchas gracias.

Dándole vueltas, creo que es posible poner a las baterías, el PWM que ya tengo a 24V al mismo tiempo que el híbrido, ¿estoy en lo cierto?

Es decir podría poner 3 string en serie de las placas que son iguales, dando:

1. string 1: Vmp=35.44 Imp=7.4
2. String 2: Vmp=38.22 Imp=7.85
3. String 3: Vmp= 35.2 Imp= 7.39

Y luego estas conectarlas en paralelo haciendo un Vmp = 35.2 y un Imp = 22.58 (800W) que no superaría los 30A del Ateca.

Por otra parte, las 4 Jinko en serie al híbrido que serían Vmp= 151.2 e Imp = 8.74 (1300W) para el consumo diurno y la gestión del 220. ¿Qué opinais?

Iniciado por baizan1

Dándole vueltas, creo que es posible poner a las baterías, el PWM que ya tengo a 24V al mismo tiempo que el híbrido, ¿estoy en lo cierto?

Es decir podría poner 3 string en serie de las placas que son iguales, dando:

1. string 1: Vmp=35.44 Imp=7.4
2. String 2: Vmp=38.22 Imp=7.85
3. String 3: Vmp= 35.2 Imp= 7.39

Y luego estas conectarlas en paralelo haciendo un Vmp = 35.2 y un Imp = 22.58 (800W) que no superaría los 30A del Ateca.

Por otra parte, las 4 Jinko en serie al híbrido que serían Vmp= 151.2 e Imp = 8.74 (1300W) para el consumo diurno y la gestión del 220. ¿Qué opinais?

Si vas a instalar un híbrido de los que soportan 500 Vdc, puedes probar a ponerlas todas en serie. Hay que tener en cuenta que esas de casi 9 amperios, van a dar menos intensidad, pero también van a dar algo más de tensión.

Iniciado por Gabriel 2018

Si vas a instalar un híbrido de los que soportan 500 Vdc, puedes probar a ponerlas todas en serie. Hay que tener en cuenta que esas de casi 9 amperios, van a dar menos intensidad, pero también van a dar algo más de tensión.

Gracias, pero si hago eso, (¿un VMIII sería no?) ¿no bajaría la intensidad a la mas pequeña de todas ellas? Tengo muy lejanos los estudios de electrónica, pero creo que era así.

Refloto por si alguien puede ayudar, gracias.

Iniciado por baizan1

... podría poner 3 string en serie de las placas que son iguales, dando: string 1: Vmp=35.44 Imp=7.4 ... String 2: Vmp=38.22 Imp=7.85 ... String 3: Vmp= 35.2 Imp= 7.39 ... las 4 Jinko en serie al híbrido que serían Vmp= 151.2 e Imp = 8.74 ... ¿Qué opinais?

Correcto, esto es una opción viable. Pero la potencia nominal en el PWM no sería 800W (22.6A a 35V), serían 22.6A a una tensión media de 27V, es decir, ~610Wp. La potencia total sería ~1900Wp

La opción de Gabriel 2018 (todas las placas en serie a un Axpert VM II/III) también es buena. Obtendrías más o menos 7.5A a 260V, que suponiendo un rendimiento de 95% para el regulador MPPT, serían ~1850Wp - y eso sin tener los problemitas que siempre hay con dos reguladores en paralelo

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Iniciado por baizan1

Gracias, pero si hago eso, (¿un VMIII sería no?) ¿no bajaría la intensidad a la mas pequeña de todas ellas?

Correcto, pero aún así sería prácticamente la misma potencia que con el regulador PWM (ver mis cálculos)

Gracias por la respuesta, el caso es que no se aun si trabajar con el VMIII o con el King, que aguanta menos, en este último caso, que no podría superar los 150V creo recordar, como sería el modo ideal?

Con respecto a las baterías monoblock, ¿hay alguna forma de saber en que estado están?

Son muchas dudas las que tengo, por que creo que las baterías están en las últimas, y en ese caso, tendría que poner también unas nuevas, y con un consumo estimado de 3000wh cada día (4750 con AA), como crees que iría esto: https://www.rebacas.com/kit-solar-co...io-4-8kwh.html

Iniciado por baizan1

... en este último caso, que no podría superar los 150V creo recordar, como sería el modo ideal?

Tres series de tres placas al MPPT del híbrido: Una Jinko y dos de las otras, tal que tensión e intensidad cuadren lo mejor posible
La placa Jinko que sobra, la conectas con el regulador PWM a la batería

Iniciado por baizan1

Con respecto a las baterías monoblock, ¿hay alguna forma de saber en que estado están?

Lo primero es medir la densidad en cada celda, cuando están cargadas a tope

Iniciado por baizan1

como crees que iría esto: ...

Siempre recomiendo comprar los componentes por separado, mejor que un kit
Ante todo tienes que comprobar, si se pueden recuperar tus baterías monoblock

Iniciado por el_cobarde

Tres series de tres placas al MPPT del híbrido: Una Jinko y dos de las otras, tal que tensión e intensidad cuadren lo mejor posible
La placa Jinko que sobra, la conectas con el regulador PWM a la batería

Ok, en ese caso, casi que mejor comprar solo 3 jinko Gracias por el consejo.

Iniciado por el_cobarde

Lo primero es medir la densidad en cada celda, cuando están cargadas a tope

¿Pero la densidad como puedo medirla en una monoblock cerrada? Perdona mi desconocimiento.

Iniciado por el_cobarde

Siempre recomiendo comprar los componentes por separado, mejor que un kit
Ante todo tienes que comprobar, si se pueden recuperar tus baterías monoblock

Si, no me refería a comprar eso, sino a un conjunto similar, mi duda es si con esas 2 baterías de litio me daría para un consumo diario en verano de 4750W y en invierno de 1200 W.

Gracias por las respuestas.

Iniciado por baizan1

¿Pero la densidad como puedo medirla en una monoblock cerrada?

Si se trata de una monoblock sellada ("sin mantenimiento"), efectivamente es más díficil medir la densidad
- Si es una batería AGM o de gel, no se puede medir la densidad
- Si es de electrolíto líquido con recombinación de gases, se puede abrir "a la fuerza" y medir la densidad, pero a partir de este momento habrá que tratarla como una batería "normal", es decir, reponiendo agua cuando haga falta

Iniciado por baizan1

mi duda es si con esas 2 baterías de litio me daría para un consumo diario en verano de 4750W y en invierno de 1200 W

Son dos baterías de litio de 2.4kWh nominales, en total 4.8kWh nominales. Esto significa, que la capacidad utilizable es de ~3.5kWh; es decir, cada noche puedes descargar 3.5kWh, si la batería se carga al SoC 100% durante el día
Si llegan varios días "malos" (sin sol), tampoco puedes descargar más Wh; necesitarás grupo electrógeno

Iniciado por el_cobarde

Si se trata de una monoblock sellada ("sin mantenimiento"), efectivamente es más díficil medir la densidad
- Si es una batería AGM o de gel, no se puede medir la densidad
- Si es de electrolíto líquido con recombinación de gases, se puede abrir a la fuerza y medir la densidad, pero a partir de este momento habrá que tratarla como una batería "normal", es decir, reponiendo agua cuando haga falta

He visto unas baterias AGM de 250AH por 200€ y otras de plomo acido de 260AH placa tubular por 212€ , cual de las dos son mejores para un uso diario.

gracias

Iniciado por segaklon

unas baterias AGM de 250AH por 200€ y otras de plomo acido de 260AH placa tubular por 212€, cual de las dos son mejores para un uso diario

Sin duda, las de electrólito líquido con placa tubular
Que conste, que lo ideal serían vasos individuales OPzS o EPzS
Tu sistema es a 24V, entonces 250Ah son 6kWh nominales y ~2kWh útiles. Para un consumo medio de ~5kWh/día va, pero viene un poco justo, y más porque los 250Ah serán C100 - mejor vasos con ~350Ah C10

Para solar de placa tubular sin lugar a dudas.
Si buscas bien hay baterías de 6v 225ah C20 por menos de 170€
Por 212€puedes encontrar de 315ah en C100 también de 6v.
Si has encontrado de 12v 260ah por ese precio son un chollo, pero no me extrañaría que no fueran de placa tubular

Iniciado por Luisetrix

Para solar de placa tubular sin lugar a dudas.
Si buscas bien hay baterías de 6v 225ah C20 por menos de 170€
Por 212€puedes encontrar de 315ah en C100 también de 6v.
Si has encontrado de 12v 260ah por ese precio son un chollo, pero no me extrañaría que no fueran de placa tubular

Esas de 225AH las he encontrado por 135€ , tengo un amigo en Sevilla que vende las de 6V 290AH por 150€ , las de 12v 260AH puede que haya trampa por que en la descripción dice placa tubular y separadores especiales pero en la ficha técnica no se habla nada de placa tubular así que no es fiable.

De todas formas ando contento con mis vasos NI CD aunque uno de los bloques anda malo desde el principio y compre uno hace poco y se perdió en fin mas quemado no se puede estar .

Iniciado por el_cobarde

Si se trata de una monoblock sellada ("sin mantenimiento"), efectivamente es más díficil medir la densidad
- Si es una batería AGM o de gel, no se puede medir la densidad
- Si es de electrolíto líquido con recombinación de gases, se puede abrir "a la fuerza" y medir la densidad, pero a partir de este momento habrá que tratarla como una batería "normal", es decir, reponiendo agua cuando haga falta

Son AGM, las puedes ver en las fotos, entiendo que no se puede medir la densidad, así que, ¿cómo puede ver en que estado están?

Muy claro lo otro, me tengo que pensar lo de que baterías pongo, si litio o vasos en el caso de que las baterías estén caput. Lo malo es que si pongo litio, me iría a 48V, y pensaba irme a 24...

Iniciado por baizan1

Son AGM, las puedes ver en las fotos, entiendo que no se puede medir la densidad, así que, ¿cómo puede ver en que estado están?

Si son AGM y no rinden, tampoco sé recuperarlas. Un inconveniente grave de las baterías AGM (y de las de gel) es, que no permiten ecualización para desulfatar - ni otros "trucos", con los que se pueden recuperar baterías abiertas
Una manera fácil sería medir la tensión de cada celda, pero como son monoblocks selladas, tampoco se puede

En la foto veo que son Victron, posiblemente el SAT te puede recomendar algo ...
Pero lo más probable es que estén "caput" y te tocará comprar batería nueva ...