Tú mismo lo has dicho: Mis datos son un acto de fé ... ;)Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
Mis datos fácilmente tienen un margen de error de +/- 5%, o más. Con unos instrumentos de calidad, y calibrados, saldría otro valor para la eficiencia; podría ser 78%, por ejemplo
En ciencias exactas, un resultado experimental de 81% +/- 5% se dice "ser consistente" con un valor teórico de <80%
Pero repito: Por favor, olvidemos mis datos y concentrémonos en lo que dice la literatura:
Una eficiencia de carga (en kWh) >80% es casi imposible, para batería de plomo-ácido
Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
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- 27/07/2018, 15:19el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
- 27/07/2018, 15:33Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Será como la leyenda del 30% de los MPPT...
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Será consistente si la desviación típica es alta, bien porque la muestra es pequeña, bien porque los datos son dispares. En el caso de algún compañero, con medio millón de datos al año, que se repiten cíclicamente, pues sería muy inconsistente ese 5% del que hablas.Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 27/07/2018, 15:33TejotaRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoHoy si pq la grafica no es limpia.... habia nubes gordas. Si pasas a dias anteriores, ayer por ejemplo que fue limpia, acaba en 21A. Generalmente si la etapa de absorcion esta bien definida en la grafica pasa a flotacion sobre 20A.Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
Quizas aumentando el tiempo de absorcion... ahora lo tengo en 120 minutos el salto a flotacion seria con una amperaje menor. Es cuestion de probar pero con los parametros que tengo puestos, midiendo densidades y voltajes en los vasos casi no he hecho ecualizaciones porque apenas hay diferencia entre los vasos. Lo unico que he hecho es bajar el voltaje de absorcion hace unas semanas pq la temperatura empieza a ser importante y bebian algo mas de agua. - 27/07/2018, 15:35Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Coincido con que por cada 1000 Ah, una intensidad final de 20A está bien.
- 27/07/2018, 15:41el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoMe da la impresión que tú intentas añadir la leyenda de la eficiencia de carga de 90% (en kWh) ... ;)Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
He pensado un poco sobre "datos erróneos" y se me ha ocurrido un ejemplo de como podrían producirse:
Pongamos que la carga se haga a 0.1C, pero la descarga a 0.3C. Pongamos que los datos que indica el instrumento, los mide en los bornes del regulador. Entonces, habrá una CdT en los cables entre regulador y batería, más pronunciada si son cables finos
Pongamos que el instrumento diga 55V al cargar y 49V al descargar, pero en los bornes de batería sean 54.5V y 47V
Entonces, una eficiencia indicada de 83% (en kWh), en realidad es de solo 80%
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Tambien coincido. Mi batería es de 500Ah C5, y la intensidad de cola al finalizar la absorción es de 10A (45 min) rsp. 8A (1h)Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
(me atrevo a decirlo, a pesar de que mis datos no sean públicos) - 27/07/2018, 15:45Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Te aseguro que no tengo intención de crear ninguna leyenda que tenga que ver con el plomo...
- 27/07/2018, 15:46el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoHabías preguntado por mi eficiencia de 81%, y mis datos tienen ese margen de error de +/- 5%Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
En el caso del compañero con millones de datos, efectivamente no será un error estadístico, pero sí puede ser un error sistemático - 27/07/2018, 15:48Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Mirando de nuevo la página de Francesc, lo que vemos es que la tensión media de carga es de unos 54V y la descarga no baja de 50V, siendo la media de unos 50.4V. Eso dista mucho de lo que tú postulas.
- 27/07/2018, 15:48el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoPues creo que harías bien en admitir, que la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido no puede ser superior a ~90% (en Ah)Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
- 27/07/2018, 15:50Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoNo lo puedo admitir, porque no lo he dicho...Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 27/07/2018, 15:53el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoPero sí explica la eficiencia de carga tan alta, expresada en kWh !Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
Pongamos que la eficiencia de carga sea de 90%, expresada en Ah
- Entonces, con V(carga)=55V y V(descarga)=48V obtenemos una eficiencia de 78.5%
- Pero con V(carga)=54V y V(descarga)=51V obtenemos una eficiencia de 85% - 27/07/2018, 15:53Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
No obstante, sí que creo si cargamos y descargamos una batería de plomo a 0.01C, la eficiencia será mucho más que ese 90%.
- 27/07/2018, 15:54el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoY aceptarlo, puedes ?Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
- 27/07/2018, 15:54Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoY por qué? Porque la batería está en perfecto estado...Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 27/07/2018, 15:57el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoCorrecto. Pero eso ya lo habíamos descartado. Esta eficiencia tan alta la pagas cara, porque habrá estratificación (por falta de burbujeo) y sulfatación (por nunca llegar al SoC 100%). Este algoritmo de carga no tiene nada de ser "optimizado"Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
- 27/07/2018, 16:00Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Y entonces como explicas que las baterías grandotas de telecomunicaciones, que se tiran 20 años en flotación, a los 10 años están en muy buen estado?
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No será que eso de la estratificación en sistemas FV que se cargan y descargan continuamente, no deja de ser un cuento? - 27/07/2018, 16:06el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoYo más bien diría, porque la descarga es a una intensidad ridícula, en comparación con la gran capacidad que tiene la bateríaCita:
Iniciado por Gabriel 2018
Hablando en general, V(carga)=54-55V y V(descarga)=48V son aproximaciones buenas, como valores medios
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No tengo experiencia con estas baterías. Pero he leido que suelen tener un sistema de burbujeo con aire, con bomba y tubosCita:
Iniciado por Gabriel 2018
Además, por algo será que las cambian a los 10 años, según he oído ...
Ni la sulfatación ni la estratificación son de cuento ...Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
Lo que sí es cierto, que en muchos casos se hacen más absorciones y ecualizaciones de las necesarias - 27/07/2018, 16:06Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Yo te hago mi resumen. 2.4 V para absorción, suficiente. Ecualización mensual, suficiente. Intensidad final del 2% en absorción, muy apropiado.
El rendimiento energético que tenga dependerá del SOH y de los hábitos de carga y descarga. Al fin y al cabo, son procesos irreversibles...
Es decir, que no puedes establecer que un rendimiento del 80% indica algo. Indicará la evolución de ese porcentaje a lo largo del tiempo, pero no es algo universal.
Mismamente, Francesc y Tejota tienen equipos de potencia parecida y no es esperable el mismo rendimiento porque Tejota tiene descargas cíclicas durante todo el día. - 27/07/2018, 16:17el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoTu algoritmo de carga es prácticamente idéntico al mío. Donde nos distinguimos, es en la interpretación de la eficienciaCita:
Iniciado por Gabriel 2018
Muy diplomático ... ;)Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
Correcto. La eficiencia energética depende de las circunstancias individuales. Pero lo que sí se puede establecer, es una eficiencia máxima posible (sin reducir la vida útil), que para plomo-ácido es una eficiencia culómbica de ~90%Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
(pongo la eficiencia culómbica y no la energética, para evitar discusión sobre las tensiones de carga y descarga) - 27/07/2018, 16:20Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
La eficiencia de Coulomb, nos la da el fabricante, aproximadamente, cuando nos da distintos valores C100, C20, C10...
- 27/07/2018, 16:25el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoY qué valores nos da el fabricante para la eficiencia de Coulomb (en Ah) ?Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
En el caso de Hoppecke lo he leído, dice que la eficiencia de Coulomb es de 83%:
http://www.battcon.com/PapersFinal20...e%20Energy.pdf
Off topic: No sé si hemos batido el récord, pero evidentemente nos gusta mucho discutir ... :redface: - 27/07/2018, 16:36Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Si tomamos una batería cargada completamente y la descargamos a un ritmo de C10, pues sacaremos un 75% de su capacidad total, en Ah! Por eso, desde un principio he dicho que los sistemas FV son peculiares...
- 27/07/2018, 16:42el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoVale. Ciclando una batería al DoD 90-100% en C10, su eficiencia culómbica máxima es 75%Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
Ciclando una batería al DoD 20-30% en C5-C10, típico para sistemas FV, su eficiencia culómbica es 90%, no más
Parece que ahora estamos de acuerdo - o no?
Y no olvides, que en estas eficiencias sacadas de la capacidad C5, C10, C100 no se tienen en cuenta las pérdidas por gaseo, tan importantes en absorción y, especialmente, en ecualización - 27/07/2018, 16:42Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Con que las descargas sean con sol, me refería a que suelen ser con SOC alto, con Ri baja y menos irreversibles que con SOC bajos, cómo puede ocurrir con la de una carretilla.
- 27/07/2018, 16:52el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoMe parece un detalle de poca importancia. No dudo de que en el uso industrial, con ciclaje diario hasta el DoD 80%, la eficiencia de carga sea peor que en un sistema FV. Pero en un sistema FV "standard", la eficiencia culómbica no puede ni debe ser >90%Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
He buscado tu post y habías escrito esto:
Creo que convendría corregirlo ...Cita:
Iniciado por Gabriel 2018