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- 26/08/2018, 18:12 #701
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Pues no se si puedo detectar eso ni visualmente ni auditivamente. El contenedor es opaco y ademas negro como el tizon. Y el burbujeo es completamente inaudible por el "campo de aviacion" de los ventiladores de los hibridos.
El gaseo es gradual con el voltaje o llegado a un voltaje determinado se nota el cambio brusco?? Logicamente contando un tiempo de reaccion adecuado como es obvio.
Yo creo que las graficas I,V son las que mas claramente marcan la tension de gaseo. Sacar esa tension por vista u oido no lo veo tan preciso.
Mañana voy a poner a 58V el parametro 26. El parametro 32 lo voy a poner en Automatico. El mantenimiento programado de hoy ha tenido que ver con el parametro 32. Quiero ver la Icola en automatico. No voy a dar mas detalles de momento.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 26/08/2018, 18:24 #702el_cobarde Invitado
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Vale, no pasa nada. Gracias de todos modos
Si quieres, puedes detectar el comienzo del gaseo, abriendo el tapón de un vaso y observando la superficie del electrólito
Es lo segundo; el gaseo comienza con relativa brusquedad, a una tensión bien definida - con un tiempo de reacción corto
Has visto la recomendación que te hemos dado Gabriel y yo, la de reducir el exponente de Peukert a 1.10? Sería para ver si el salto en el SoC al autocalibrarse el BMV se reduce o desaparece - me parece bastante interesante y fácil
- 26/08/2018, 19:28 #703Forero
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Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
El problema es cuando vas al examente sin haberte hecho los deberes, pensado que lo sabes todo. Luego te pasas de listo porque en realidad no habias entendido bien los principios al no haberlo preparado, los resultados quedan muy lejos de lo que tiene que dar, suspendes i dices oooohhhh como puedo haber suspendido si lo sabia todooo!! Tranquilo a todos nos ha pasado eso. Lo que pasa que yo ya aprendi de ese error en el colegio, hay gente que parece que no aprende nunca.
Te dare un simple ejemplo, porque prodria estar toda la vida. Tu has dicho:
Una batería de plomo-ácido necesita una ligera sobrecarga, para llegar a un SoC cerca de 100% (en torno a 98%) - eso se consigue con la absorción. Las baterías de AGM o gel no llegan a una saturación tan alta, lo que reduce su rendimiento y su vida útil, en comparación con baterías de plomo-acido abierto
Lo de la absorcion eso creo que ya habiamos quedado que es la definicion que te inventas tu, esa relacionada con el gaseo i todo eso, porque la absorcion de una bateria es la capacidad de absorver carga sin sobrecalentarse ni gasear i la absorcion del controlador es la tension constante que aplica en la etapa de tension continua. La absorcion de la bateria predomina en la etapa bulk i la absorcion del controlador la hacen todas las baterias, sean abiertas, gel, agm, litio, nickel hierro.....
Esto es lo que dice hoppecke de sus baterias de gel:
Although 100% SoC are reached approx. 7 hours......
Creo que esta bastante claro que las baterias de gel llegan perfectamente al 100% i que la causa de su muerte no es por eso.
Despues acerca de lo que dice hoppecke si duran mas plomo abierto o gel....
Abierto http://www.europe-solarshop.com/down...wer_en0213.pdf
Gel https://www.monsolar.com/pdf/bateria...s_tecnicas.pdf
Creo que duran igual o incluso un poquito mas las de gel. Las dos en uso fotovoltaico por supuesto como indican las hojas de datos.Última edición por Pidjey; 26/08/2018 a las 21:51
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- 26/08/2018, 19:37 #704
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Ese salto tambien lo daba con un peukert de 1,25 que es como estaba hace una semana y anteriores. Yo creo que el salto de calibracion lo va a dar siempre independientemente del peukert configurado.
Respecto a detectar el voltaje de gaseo por audio. No se si un sensor de esos acoplado a un vaso por fuera valdria para deteccion. Con la sensibilidad adecuada el gaseo aumentara el ruido en el vaso y si es brusco el sensor deberia de detectarlo. Todo esto desde la barra de bar claro.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 26/08/2018, 19:39 #705Forero
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Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Yo eso lo vi en un trabajo por ahi. Aparte de un micro usaban un software entrenado para contar burbujas. Igual que lo de detectar palmadas i encender una luz. Era bastante experimental pero funcionaba bien. No se si vale la pena el trabajo para la recomensa a no ser que se haga con mucho gusto.
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- 26/08/2018, 19:49 #706
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
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- 26/08/2018, 20:00 #707Forero
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Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Ese es el perfil de IUIa de toda la vida el que recomiendan los fabricantes para sacar el maximo numero de ciclos a las baterias
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De todas formas si quieres que el bmv no peque ese salto subele un punto o asi el parametro de la eficiencia de carga. El indice de peukert solo afecta a la capacidad cuando es el soc es inferior a 100% i durante la descarga. Este problema no es de capacidad, es de carga durante el proceso i cuando el soc es 100%.
Tambien deberias bajar un poco la corriente de cola de sincronizacion. Es bastante complicado ajustar la corriente de cola porque esta cambia, si te quedas muy por encima pega salto mas rapido, si te quedas por debajo no sincroniza. Es un royo que a mi sinceramente no me preocupa ya que lo que me importa es saber cual es soc cuando no esta al 100%, osea que me mida la descarga. Si se que cargando voy a llegar al 100% me da un poco igual mientras en descarga me mida bien. El bmv es un monitor para estimar los valores de la bateria, no es un analizador.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 26/08/2018, 20:06 #708
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Generalmente los fabricantes suelen ir sobre seguro con las tensiones. Las mias el fabricante recomienda una tension de absorcion entre 2,40-2,45V por vaso en funcion del DOD. Y quizas la que tengo puesta yo que son 2,46V se pasa.... por eso quiero pensar que la pendiente negativa de los amperios comienza antes. Mañana lo pondre en las recomendadas a ver si la pendiente negativa de los amperios comienza justo cuando llega a la tension recomendada de absorcion.
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- 26/08/2018, 20:25 #709Forero
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Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Las cynetic no se pero exide i hoppecke si recomiendan IUIa. De todas formas no se, yo creo que las baterias duran menos cuanto mas te preocupas por ellas. Ellas lo saben i buscan joderte la vida. Yo las dejo tranquilas i ahi llevan años. Teniendo en cuenta que son dos instalaciones aisladas que es realmente donde entra en el juego. Lo que voy a decir no lo digo por mal, es mas, es positivo. Cuando tienes la red de respaldo.... me parece una instalacion como una bicicleta con ruedines comparadas a las aisladas, ante cualquier problema siempre tienes la red para respaldarte. En las aisladas las baterias son el todo o nada.
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Se me olvidaba, si de verdad quieres unas curvas maravillosas con el bmv sin saltos ni nada raro, ponle la corriente de sincronizacion ajustada un poco por encima a la de flotacion en vez de a la absorcion, entonces solo sincronizara cuando entre en flotacion. Ahora que me acuerdo asi es como lo tengo yo. Despues mirando la curva de la corriente, si ves que el marcador del soc llega al 100% antes o no llegas respecto de lo que ves visualmente, vete ajustando el parametro de la eficiencia de carga.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 26/08/2018, 20:28 #710
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
La Icola la tengo ajustada a 1,3% de C20, tension de sincro a 53V, tiempo para sincro 10 minutos, eficiencia de carga 82% Peukert 1,15 sacado de las capacidades que da el fabricante con el tiempo aplicando la formula de peukert.
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- 26/08/2018, 20:37 #711Forero
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Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Ajusta la I cola con lo que ves en la grafica, un 10% o 50% superior. Osea a ojo a unos 5A, no se de cuanto es la capacidad de tu bateria. Veras como no te vuelve a hacer esos saltos i te sigue sincronizado igual que es importante.
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La tension de sincronizacion tambien adaptada a flotacion en vez de absorcion evidentemente. En 50v a ojo.
Peukert cuanto mas cerca del 100% menos efecto tiene, i al 100% por definicion no tiene ninguno. Afecta cuando el soc esta cuanto mas bajo por ejemplo 50% soc.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 26/08/2018, 22:47 #712el_cobarde Invitado
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
No habíamos quedado, habías quedado tú
Si realmente me he inventado eso de la tensión de absorción en CV un poco por encima de la tensión de gaseo (2.40V/celda), por qué crees que todos los fabricantes de baterías de plomo-ácido abiertas recomiendan la absorción en torno a 2.50V/celda?
Me he inventado yo, que 2.50V/celda > 2.40V/celda ?
Puedes leer esto: https://saguerelectronica.webnode.cl...e-una-bateria/
O esto: http://www.electroimpulso.com.ar/ENERGIASOLAR/BAT.pdf
O esto: https://www.monsolar.com/blog/bateri...-etapas-carga/
O esto: https://deltavolt.pe/energia-renovab...tener-baterias
Todos sabemos, que los datos que dan los fabricantes -especialmente respecto a los ciclos de vida- no suelen coincidir con la experiencia de los foreros. En la vida real, por lo menos en sistemas FV, las baterías AGM y de gel suelen durar menos que las de electrolito líquido. En esa experiencia práctica me había orientado yo
Pero vale, estoy de acuerdo: Es mejor, excluir la baterías AGM y de gel de la discusión (que conste, que las has introducido tú)
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Yo no tengo BMV, pero parece que el compañero Pidjey sí lo tiene, y te puede asesorar de primera mano
No parece ser tan fácil como pensabas, configurar correctamente a un BMV ...
- 26/08/2018, 23:07 #713
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
YO creo que las de gel/agm a la gente les dura menos porque no puedes medir la densidad y por tanto no sabes si la estas cargando bien o mal. La unica forma de saber si las de gel las cargas bien o mal es monitorizandolas durante un tiempo y con esos datos decidir si el perfil de carga es correcto.
El BMV tiene unos parametros para ajustarlo. Esos parametros dependen de la bateria y de los datos que da el fabricante. Con eso te aproximas a unos parametros en primera instancia. Despues viendo como son las curvas de carga/descarga puedes ir ajustando los parametros del BMV para dejarlo fino. No creo que nadie pueda ajustar bien un BMV con solo los datos del fabricante de la bateria. Y si dejas los parametros por defecto metiendo solo la capacidad C20 pues no cuadran los datos a largo plazo como me ha pasado a mi.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 26/08/2018, 23:13 #714Forero
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Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Virgensita de guadalupe.... te lo he dicho yo... te lo han dicho otros.... creo que hay que saber distinguir entre recomendacion i propiedad o caracteristica....
La tension de absorcion es como la temperatura a la que se hace una paella. Cuando enciendes el fuego va subiendo la temperatura como en la fase bulk, luego se estabiliza en una temperatura como en la fase absorcion. La paella la puedes cocinar a baja temperatura (es cierto que tardara mucho, a, no haber burbujeo no se movera el agua por lo que no se mezclaran sabores i sufrira de estratificacion), a temperatura de burbujeo suave (se hara a un ritmo normal, el burbujeo movera el caldo haciendooo uniforme) o a alta temperatura (con mucho burbujeo, se te puede quedar seca i quemar). Ahora bien, tu la puedes cocinar tu paella temperatura que te de la gana, la recomendacion es hacerlo con un burbujeo leve, pero esa temperatura no es una propiedad o caracteristica de la paella, es solo una recomendacion. La temperatura de coccion es una propiedad del fogon, no de la paella, aunque exista una recomendacion para la paella. Cuando esta hecha bajas el fuego al minimo para que se mantenga caliente como en la fase de float i compensar el autoenfriamiento o la autodescarga.
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Las baterias de gel se han estado usando toda la vida en embarcaciones con resultados iguales que las abiertas. Es mas, yo he leido en muchos foros americanos que son las que la gente monta i recomienda en estados unidos para fotovoltaica.
Yo en todos los casos que suelo ver aqui de foreros con baterias de Gel que han salido mal, han sido baterias pequeñas i baratas de provablemente dudosa calidad. En abierto pasa lo mismo, solo hay que ver U-Power. Si te vas a una buena OPzV o de la misma calidad que las OPzS, se suele tener la misma vida e incluso algunas caracteristicas mejores. Normalmente se prefiere OPzS por el menor precio.
- 26/08/2018, 23:31 #715el_cobarde Invitado
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Ya me dirás tú como hacer una paella a 30C o a 50C - la paella necesita ebullición, igual que la absorción. Lo que para la absorción es la tensión de gaseo del electrólito, para la paella es la temperatura a la que hierve el agua
Supongo que sabes, que la temperatura del agua ya no sube, una vez alcanzada la de ebullición, por mucho fuego que le metas. Esto equivale a CV (constant voltage), en la analogía de la batería
Ya que aclamas a la Virgencita de Guadalupe, dejemos descansar esta pseudo-discusión ...
- 27/08/2018, 00:25 #716Gabriel 2018 Invitado
- 27/08/2018, 08:58 #717el_cobarde Invitado
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Pues si el BMV hace bien su trabajo, la magnitud del salto en el SoC debería depender del coeficiente de Peukert y de la eficiencia de carga que has configurado. Me explico:
- En la descarga, el SoC baja aplicando Peukert, es decir, cuanto más intensidad de descarga, más se reduce el SoC por cada Ah descargado. Y cuanto más grande el exponente de Peukert, más se reduce el SoC
- En la carga no influye Peukert, el SoC sube igual con cada Ah que entra, pero multiplicado por la eficiencia de carga que has configurado en el BMV. No sé, si el BMV quiere ver la eficiencia culómbica (94%) o la energética (83%)
Observación: El SoC da un salto de 97% a 100%. Esto significa que los Ah descargados cuentan más que los Ah cargados
Solución: O reduces el coeficiente de Peukert del valor 1.15 configurado, o aumentas la eficiencia de carga de los 82% configurados al valor necesario, para que ya no haya salto - yo optaría por aumentar la eficiencia de carga
El BMV siempre hará una autocalibración, pero el salto (grande) en el SoC solo ocurre, si el BMV está mal configurado
- 27/08/2018, 11:02 #718el_cobarde Invitado
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
En una discusión no basta con decir cosas, hay que argumentar, es decir, aportar razones para justificar lo que se dice. Y si uno no está de acuerdo con los argumentos del otro, tiene que aportar las razones por las que cree que el otro está equivocado
Yo diría que todas esas recomendaciones de una tensión de la etapa CV superior a la de gaseo, se basan en que la absorción tiene que ser a esa tensión, para ser eficiente, es decir, para que la carga llegue a una saturación de casi 100%
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Yo también intento justificar lo que digo. Veamos la opinión de Victron en cuanto a tensión de absorción y gaseo:
Victron Phoenix
. . . . . . . .
Cito algunas frases al respecto:
(1) "el cargador Phoenix evita cualquier daño causado por la formación de gases, limitando automáticamente el aumento del voltaje una vez alcanzado el voltaje de gaseo (ver fig. 2, la curva de voltaje entre 28,8V y 30,0V)"
(2) "Una vez a la semana el voltaje vuelve a aumentar hasta el nivel de absorción para “ecualizar” la batería"
No lo dice explícitamente, pero no puede haber duda de que Victron entiende, que la etapa CV del cargador debe empezar a la tensión de gaseo, para que sea una fase de absorción eficiente para la batería
- 27/08/2018, 11:26 #719Forero
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Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Una interpretacion muy libre. Se puede entender eso, o todo lo contrario. Yo lo entiendo mas con las palabras textuales sin interpretar nada, osea que en la etapa CV evita superar considerablemente la tension de gaseo para evitar danhos. Eso de que debe empezar cuando el gaseo..... no se de donde sale.
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- 27/08/2018, 11:26 #720el_cobarde Invitado
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Victron dice "... limitando automáticamente el aumento del voltaje una vez alcanzado el voltaje de gaseo"
Yo creo que esto no se puede interpretar con un sentido diferente a:
"... la etapa CV del cargador empieza una vez alcanzado el voltaje de gaseo"
En la figura 2 se ve igual de evidente ...
- 27/08/2018, 11:33 #721Forero
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Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Yo creo que eso es una interpretacion muy libre i que yo nunca interpretaria. En la figura pone hasta la tension de gas, no a partir. Como pone en la descripcion esto es para evitar danhos, no porque sea una caracteristica o propiedad. Baterias que no deben gasear se hace la absorcion por debajo de la tension de gaseamiento i se sigue llamando absorcion.
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Es lo mismo que el limite de velocidad, el codigo de circulacion dice que la senhal de 120 es para limitar la velocidad a 120, no te obliga a ir a 120.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 27/08/2018, 11:36 #722el_cobarde Invitado
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Vale, es tu interpretación; yo no te puedo obligar a interpretar correctamente
- La Fig.1 es el esquema de una etapa CV "absorción suave" a 14.40V, que es la tensión de gaseo
- La Fig.2 es el esquema de una etapa CV "absorción más fuerte" a 15.0V, bastante por encima de la tensión de gaseo
En la imagen se indica bien claro lo que es bulk, absorción y flotación, debajo de cada fase de carga
- 27/08/2018, 11:45 #723Forero
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Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Como he dicho no es mi interpretacion. Quien interpreta eres tu. Yo he leido literalmente lo que pone. Ahora entiendo como de la biblia han salido tantas religiones.
Sigo sin entender en que punto esta diciendo que es obligatorio hacer la absorcion por encima de la tension de gaseo para que sea absorcion.
Es mas, lo pone bien claro en:
Si para obtener una recarga rápida se elige una alta corriente de carga en combinación con un alto voltaje de absorción, el cargador
Phoenix evita cualquier daño causado por la formación de gases, limitando automáticamente el aumento del voltaje una vez alcanzado el voltaje de gaseo.
Pone claramente que se elige una alta corriente con un alto voltage de absorcion. En la RAE lo que pone sobre elegir es:
elegir Conjugar el verbo elegir
Del lat. eligĕre.
Conjug. c. pedir; part. irreg. electo y reg. elegido.
1. tr. Escoger o preferir a alguien o algo para un fin.
Creo que esta bien clarito que eres tu quien decide la corriente i la tension de absorcion. Que no es un valor determinado por la bateria. El cargador solo limita la tension a la de gaseo para que no haya danhos.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 27/08/2018, 11:48 #724el_cobarde Invitado
- 27/08/2018, 13:12 #725el_cobarde Invitado
Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Para volver a lo constructivo que he podido extraer de este hilo interminable y confuso (lástima), repito el resumen de mi post #665
(1) Los parámetros "correctos" para mi batería EPzS, tal como la uso yo, NO son los que recomienda el fabricante. Más bien son ~1 hora de absorción a 57.8V (con ecualización más frecuente), o a 58.4V (con ecu menos frecuente)
(2) La eficiencia energética (en kWh) de mi batería EPzS -con el uso que le doy: ciclaje hasta el SoC ~75%- es de 84%, lo que significa una eficiencia culómbica (en Ah) de (55V/49V * 84%) = ~94%
(3) La eficiencia culómbica (en Ah) de la batería de Tejota, también EPzS -con el uso que le da: ciclaje hasta el SoC ~65%- es de 94%, y la eficiencia energética (en kWh) es de 83%
(4) Si la descarga es poco profunda (hasta el SoC 90% u 80%), la fase de absorción puede ser corta o nula (0-30 minutos)
Si la descarga es más profunda (hasta el SoC 50% o 20%), la fase de absorción debe ser más larga (2-4 horas)
En mi caso (ciclaje hasta el SoC ~75%), con 45-60 minutos de absorción ya llego a la Icola
(5) Si no cambio las condiciones del ciclaje en mi sistema, podré cuantificar el envejecimiento de mi batería, observando la reducción de la eficiencia de carga con los años