Creo que asumir una Icola de 10.56A en absorción, para la batería de Tejota, es muy atrevido. En su gráfica de un mes, la Icola ha bajado a 13A solo en un día; en los otros días ha sido de 15-18A. El problema es, que aparentemente, a la batería de Tejota le cuesta bajar a la Icola, a pesar de que la absorción dura 2 horas cada díaCita:
Iniciado por Gabriel 2018
Yo diría que es razonable, hacer dos cálculos, uno con Icola=10.56A y otro con Icola=13A
Tampoco estoy seguro, de que la eficiencia en bulk es de 97%, por lo que tambíen haré dos cálculos, uno con 97% y otro con 99%
(1) Eficiencia en bulk 97%; Icola en absorción 10.56A
- Carga útil en bulk: 11297*0.97 = 10958uds (365.3Ah)
- Carga útil en absorción: 2728-(56*10.56) = 2137uds (71.2Ah); eficiencia culómbica 2137/2728 = 78%
- Carga útil total: 10958+2137 = 13095uds (436.5Ah)
- Descarga del SoC 100% a 66.4% con 13298uds (443.3Ah)
- SoC al finalizar la absorción: 66.4% + (33.6%*13095/13298) = 99.5%
(2) Eficiencia en bulk 99%; Icola en absorción 10.56A
- Carga útil en bulk: 11297*0.99 = 11184uds (372.8Ah)
- Carga útil en absorción: 2728-(56*10.56) = 2137uds (71.2Ah); eficiencia culómbica 2137/2728 = 78%
- Carga útil total: 11184+2137 = 13321uds (444.0Ah)
- Descarga del SoC 100% a 66.4% con 13298uds (443.3Ah)
- SoC al finalizar la absorción: 66.4% + (33.6%*13321/13298) = 100.1%
(3) Eficiencia en bulk 97%; Icola en absorción 13A
- Carga útil en bulk: 11297*0.97 = 10958uds (365.3Ah)
- Carga útil en absorción: 2728-(56*13) = 2000uds (66.7Ah); eficiencia culómbica 2000/2728 = 73%
- Carga útil total: 10958+2000 = 12958uds (431.9Ah)
- Descarga del SoC 100% a 66.4% con 13298uds (443.3Ah)
- SoC al finalizar la absorción: 66.4% + (33.6%*12958/13298) = 99.1%
(4) Eficiencia en bulk 99%; Icola en absorción 13A
- Carga útil en bulk: 11297*0.99 = 11184uds (372.8Ah)
- Carga útil en absorción: 2728-(56*13) = 2000uds (66.7Ah); eficiencia culómbica 2000/2728 = 73%
- Carga útil total: 11184+2000 = 13184uds (439.5Ah)
- Descarga del SoC 100% a 66.4% con 13298uds (443.3Ah)
- SoC al finalizar la absorción: 66.4% + (33.6%*13184/13298) = 99.7%
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A eso me refiero, al decir que no sabemos el SoC exactoCita:
Iniciado por Gabriel 2018
Sabemos que el SoC 97% debería leerse 100% - pero el SoC 95%, a qué SoC real equivale? O el SoC 92%?
Se puede hacer una interpolación, claro; pero no es muy satisfactorio ...
Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
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- 25/08/2018, 16:56el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
- 25/08/2018, 17:05Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoPor eso, que reduzca Peukert un par de centésimas y tendrá mejor resultado.Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 25/08/2018, 17:18el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoSi, eso parece. Pero asimismo, es un poco extraño:Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
El fabricante da 1500Ah C100, 1100Ah C10 y 1000Ah C5, para esta batería. Con estos valores sale un valor exacto de 1.16, para el coeficiente de Peukert. Creo que Tejota tiene configurado Peukert=1.16, actualmente
Normalmente, se asume un coeficiente de Peukert de 1.25; 1.16 ya es un coeficiente para una batería muy buena
Si se reduce a 1.10, por ejemplo, la batería de Tejota sería una de las mejores disponibles en el mercado ... :pensive: - 25/08/2018, 17:21Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
A C20 o C40 todas van muy bien. Sí hace la prueba en C5 no da 600 Ah...
- 25/08/2018, 17:25el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoO sea, tú dices que a intensidades de 0.05C o 0.025C, es fácil que una batería tenga el coeficiente de Peukert de 1.10. Es a una intensidad de 0.2C (o más) donde se distingue una bateria buena de una menos buena - me parece interesanteCita:
Iniciado por Gabriel 2018
- 25/08/2018, 17:45TejotaRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Peukert lo tengo en 1,15. Mis logaritmos son "pobres".
- 25/08/2018, 17:53el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoPues prueba con Peukert = 1.10, a ver si el salto en el SoC (la autocalibración) desaparece o se reduceCita:
Iniciado por Tejota
- 25/08/2018, 18:15TejotaRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Una cosa que me llama la atencion y que habria que tener en cuenta. La tension de flotacion dice el fabricante que tiene que ser 54,5V a 25 grados. Yo la tengo puesta a 54V y todavia siguen entrando un par de amperios o tres. No seria mejor ajustar la tension de flotacion para que se mantuviera en equilibrio a cero amperios. En mi bateria yo la tengo medida en 53,2V. Supongo que variara segun temperatura pero no veo mucho sentido tenerla a un valor mayor de 53.2V y que sigan entrando esos dos o tres amperios que al fin y al cabo solo se van a traducir en calor.
- 25/08/2018, 18:27el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoNo! Cero amperios significaría que no se compensaría la autodescarga de la batería y el SoC real bajaría. He visto que en flotación entran unos 2A a tu batería. Eso está bien y probablemente compensa la autodescarga. Con 1500Ah C100 hasta podrían ser 3-4A. Puedes aumentar la tensión de flotación tranquilamente a 54.5V, que es lo que recomienda el fabricanteCita:
Iniciado por Tejota
Decir que estos 2, 3 o 4A en flotación sirven solo para compensar la autodescarga; la batería ya está cargada al SoC 100% y no admite más carga. Es decir, la eficiencia de carga en flotación es 0% - pero si está bien configurada la tensión, estos pocos amperios no se convierten en calor - mantienen el SoC a 100% - 25/08/2018, 18:37TejotaRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoEso es lo que dice la teoria.Cita:
Iniciado por el_cobarde
En la practica yo veo que el BMV esos Ah q el campo solar esta suministrando a la bateria en flotacion los contabiliza y por tanto afectaran al calculo de la eficiencia. Son pocos pero dia a dia en toda la vida util de la bateria hacen muchos Ah en total. A no ser que el BMV los corrija en su algoritmo de calculo de eficiencia. - 25/08/2018, 20:52el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoLa práctica dice algo muy parecido. Y olvídate por un momento del BMV, que la flotación es la misma, con o sin BMVCita:
Iniciado por Tejota
La autodescarga es algo entre 5% y 15% de la capacidad nominal al mes, digamos 10% al mes
Tu batería es de 1500Ah C100; la autodescarga será ~150Ah/mes o 5Ah/día, más o menos
Pongamos que sean 4 horas de flotación con 3A al día, entonces entrarán 12Ah durante la flotación
De estos 12Ah, ~2Ah compensarán la autodescarga. Es muy probable, que la batería aún no estaba al SoC 100%, al comenzar la flotación - entonces posiblemente 6Ah sirvan para cargar, y elevarán el SoC de tu batería en solo 0.4%
Los 4Ah restantes efectivamente calentarán a la batería - pero es imposible ajustar la flotación tan perfectamente, que esto no pase - 25/08/2018, 21:11Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Yo veo un poco alta esa tensión de absorción para esa batería y más, estando en Verano. Por lo que yo pude comprobar, esa batería se mueve bien con algo de plomo blando y densidades de 1.26 1.27. Con una ecualización al mes puede valer y absorciones a 57.6, incluso menos en Verano.
- 26/08/2018, 07:03el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoEntonces confirmas, lo que ya sospeché muy al principio de este hilo interminable:Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
- Los fabricantes de baterías EPzS (de tracción) recomiendan tensión alta y largo tiempo de absorción - pero esta recomendación es válida para las descargas forzadas en uso industrial de la batería
- Cuando se usan baterías EPzS en sistemas FV, con ciclaje mucho más moderado, los parámetros de carga correctos son los recomendados para baterías OPzS (baterías solares)
- El mito de que "las baterías EPzS beben mucha agua", origina de aplicar los parámetros de carga recomendados para el uso industrial (absorción forzada), estando instalada la batería en un sistema FV; entonces gasea mucho y tiene mucha sed
. - 26/08/2018, 08:36el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Una pregunta a Tejota:
En tu página gráficas de hoy no hay datos entre las 08:30h y 09:32h - qué ha pasado?
. - 26/08/2018, 10:10el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Intentaré hacer un pequeño resumen de los resultados que me parecen de interés práctico, de este hilo interminable:
(1) Los parámetros "correctos" para mi batería EPzS, tal como la uso yo, NO son los que recomienda el fabricante. Más bien son ~1 hora de absorción a 57.0V (con ecualización más frecuente), o a 58.4V (con ecu menos frecuente)
(2) La eficiencia energética (en kWh) de mi batería EPzS -con el uso que le doy: ciclaje hasta el SoC ~75%- es de 84%, lo que significa una eficiencia culómbica (en Ah) de (55V/49V * 84%) = ~94%
(3) La eficiencia culómbica (en Ah) de la batería de Tejota, también EPzS -con el uso que le da: ciclaje hasta el SoC ~65%- es de 94%, y la eficiencia energética (en kWh) es de 83%
(4) Si no cambio las condiciones del ciclaje en mi sistema, podré cuantificar el envejecimiento de mi batería, observando la reducción de la eficiencia de carga con los años - 26/08/2018, 10:25TejotaRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoUn mantenimiento programado. Los domingos por la mañana son las unicas horas donde puedo cortar toda la energia de la instalacion sin que haya muchas afecciones. O sea, en ese periodo ni ha habido cosecha ni ha habido consumo de ningun tipo.Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 26/08/2018, 10:41el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoSi no ha habido cosecha, cómo es posible que el SoC haya subido de 77.0% a las 08:30h a 77.5% a las 09:32h ?Cita:
Iniciado por Tejota
0.5% en el SoC asimismo son 7Ah - de dónde han venido?
Calculas los datos cada 2 minutos - la cosecha de los 2 minutos entre 09:30h y 09.32h, a 73A, serían solo 2.4Ah, no 7Ah ... :confused: - 26/08/2018, 11:57TejotaRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoSi amplias la grafica con el boton + veras que te salen datos cada 10-15 segundos. Esa diferencia se deba a que desde que he abierto campos solares hasta que ha arrancado la PI y se ha puesto a monitorizar igual han pasado 5 o 10 minutos. El programa no arranca inmediatamente cuando los hibridos se ponen en marcha. Las cargas va entrando escalonadamente y las ultimas en entrar son las de monitorizacion.Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 26/08/2018, 12:04el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoEntiendo. Es decir, esos 7Ah son la cosecha de los últimos 6 minutos, aproximadamente, desde las 09:26h hasta las 09:32hCita:
Iniciado por Tejota
- 26/08/2018, 14:05el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoCita:
Iniciado por el_cobarde
Como el asunto me parece bastante importante, vuelvo a élCita:
Iniciado por Pidjey
Sabemos muy bien, que las tensiones de carga -en especial la de absorción- las debemos configurar en el regulador siguiendo a las recomendaciones del fabricante de la batería, no del regulador. Es decir, es la batería que define estas tensiones
Pero por si esto no te convence, Pidjey, he encontrado este hilo de 2012, donde los "gurus" del foro de aquel tiempo discuten lo que ellos entienden por absorción. Te recomiendo que leas este hilo de carlos6025: La "complicada" etapa de absorción - 26/08/2018, 14:10PidjeyRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoYa lo lei hace tiempo i no decia nada que no hubiera leido ya. Quizas el problema es el no separar la absorcion de la bateria de lo que es la mal llamada absorcion de la etapa U del perfil IU.Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 26/08/2018, 14:16el_cobardeRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoPues yo los separo: La fase de carga que pide la batería, la llamo "absorción", porque lo es; y la etapa CV que impone el regulador/cargador - como bien dices "mal llamada absorción"-, la llamo lo que es: Una "etapa CV" a la tensión que se haya programadoCita:
Iniciado por Pidjey
A ver, si ahora estamos de acuerdo? - 26/08/2018, 14:17PidjeyRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
Como sabes cuando la bateria de Tejota esta en absorcion?
- 26/08/2018, 14:22Gabriel 2018Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácidoVemos que las encíclicas comenzaron hace mucho tiempo...Cita:
Iniciado por el_cobarde
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Yo veo dos hechos indisolublemente unidos...Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 26/08/2018, 14:24PidjeyRe: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido
De todas formas lo mas curioso es que la fase de carga en la que la bateria se encuentra mas en absorcion es en la fase de bulk..... pero bueno no me voy a ponder a discutir eso ahora....