Tema: Duda entre tres opciones de bombeo solar

Buenas tardes
Llevo un tiempo leyendo vuestros mensajes y la verdad es que se aprende mucho.
Quiero poner bombeo solar directo en una parcela, tengo un pozo de unos 80m con poca agua (2m3/h) y estoy dudando entre que opción es mejor, no tengo aún nada(ni depósito) por lo que creo es el mejor momento para pensarlo:
-Riego con depósito instalado en la parte superior de la finca (tiene mucha pendiente, la bomba tendría que subir los 80m del pozo más 20m en altura y 100m lineales hasta el depósito ) y luego regar por la propia gravedad

-Riego sin depósito,que sea la propia bomba la que meta presión a los goteros (no sé si la misma bomba del caso anterior valdría,puesto que si tiene fuerza como para llegar a el depósito del caso anterior, las gomas goteros etc estarían todas por debajo de ese nivel) en este caso no se si las bombas sufren más y pueden estropearse antes que con el depósito, o si están preparadas para trabajar así.

-Riego con depósito intermedio, un equipo de bombeo solar de 85m que llene un depósito al lado del pozo y otro equipo que saque el agua del depósito y llegue a la parte superior (100m largo 15m alto)

Agradecería mucho que me echáseis una mano, ya que veo que hay unos ponen depósito y otros no,para decidir lo que pueda salir más económico y sobre todo que pueda durar más tiempo (como marca de bomba he visto Grundfos, que si no me equivoco lleva menos paneles y varía el caudal según la intensidad lumínica, no como otras que dicen que se paran y se encienden solo llegados a determinados rangos)
Saludos

Tener un depósito te da la ventaja de tener reserva de agua en caso de averías y mantenimiento. A más metros de bombeo, mayor gasto de energía. Si tienes un depósito a pie de pozo le das descanso a la bomba y puedes bombear donde quieras con otra de menor potencia, menor coste y exterior. Y si pones otro en la parte superior que te riegue por gravedad pues te ahorras placas. Los depósitos son económicos y duran, las bombas son máquinas. Ahora hay unas bombas con servomotores, que desconozco cómo van, pero supongo que de lujo ya que se pueden ajustar como quieras y creo que las hay desde 24V.
Yo pondría dos depósitos, uno a pie que me llene la bomba del pozo así le puedo dar descanso, ya que sacar 80 metros de bomba es costoso (hice pozos de sondeo), otro depósito arriba que le llevaría otra bomba el agua y luego a regar por gravedad.
Pide presupuestos, que te informen y compara. Puedes pedir a distribuidores de solar y empresas de bombas.
Saludos.
Pd: también venden los molinos de agua de toda la vida, como los de las pelis, que van con el aire y la bomba es mecánica.

Hola diegoL, gracias por la respuesta. El tema de poner dos depósitos lo descartamos, he visto lo que valen y se me va...(me refiero a depósitos de 10m3 para arriba, por lo que por mucho que cueste sacar agua hasta arriba,en total unos 100m, saldrá mejor que comprar dos depósitos.
Lo de las bombas con servomotores lo voy a buscar a ver. He preguntado en un par de sitios y uno me comenta que mejor riego directo sin depósito y el otro lo contrario, que se fuerza la bomba...por eso preguntaba a ver vuestras opiniones

Desconozco los precios de los depósitos que te han dado, aquí en Córdoba montan unos de chapas onduladas de tres pares. Si le puedes dar descanso a la bomba principal mejor, como nota anecdótica, las piscinas redondas de chapa las hay a buen precio!. Mira bien las bombas que hay muchos precios. Un saludo.

Yo pondria un deposito en la parte alta. Una bomba no se "estropea" por funcionar cerca de la presion maxima que da, se averian si funcionan por debajo de la minima pues entran en cavitacion, (he visto una bomba de 60 cv que duro 12horas por ese motivo)
La ventaja del deposito es que puedes bombear con menos caudal y ser variable, y tienes reserva de agua por si un dia no hay sol, y aprovechas mejor el equipo de bombeo pues puedes bombear con poco caudal
La ventaja de hacerlo directo es que no necesitas
El equipo con deposito no tiene porque ser mas grande pues aunque necesitas 20m mas de altura el caudal puede ser menor

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Corrijo, el equipo del deposito sera menor pues la altura sera la misma ya que los goteros necesitan algo de presion tambien

Muchas gracias por vuestros aportes.
Por aquí he visto las tipicas tinajas de hormigón sobre los 1000€ las grandes de 20m3...no se esos depósitos que comentas como salen, pero si no planto una piscina de esas que dices y me pego unos baños cada vez que vaya a ver el riego, y seguro que el cuerpo me lo agracede más que la tinaja jejeje
Estaba casi seguro de poner una bomba tipo Grundfos la que lleva dentro el regulador de carga o similar,que me saldría por unos 1700 por lo que estoy viento (bueno,he visto en alemania la misma por 400€ menos...lo que no sé es si luego la garantía vale igual) y curioseando he visto otras opciones.
Si cojo por ejemplo 8 paneles de 200w + regulador de carga de 40A+inversor de 12o 24v a 220v que produce 1500w de onda modificada ....luego le podría poner cualquier bomba ac normal de menos de esos 1600w y funcionaria correctamente o necesitaría algo mas? lo pregunto desde mi desconocimiento ya que si fuese así no sé qué ventajas tendría el equipo de la bomba dc comparado con este último (las bombas dc son muchisimo más caras)

Sigo leyendo y viendo cosillas, respecto a lo anterior,veo que venden kits de placas y regulador de carga mppt que en principio son para ponerlos con cualquier bomba ac normal. Ahora la duda que me surge es ¿que diferencia hay entre un bombeo solar con bomba dc (tipo Grundfos sqf) y un bombeo solar con regulador mppt y bomba ac (normal, de las "baratas" que se usan con grupo generador)

Las bombas ac tienden a sacar mucha mas agua pero a menor altura. Las dc alreves, menos agua a mucha mas altura. Una bomba ac barata no te llega a levantar agua a 7 metros. Una dc medio barata te llega a los 50m facil.

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Para pozo en lo primero que te tienes que tijar es en la altura a lamque puede levantar agua la bomba. Yo por ejemplo tengo tu opcion 1 con una bomba dc en el pozo mas una bomba ac en los depositos para ayudar a la graverdad para dar muchisimo mas caudal. La idea es que como la bomba dc tiene poco caudal se dedica a rellenar los depositos con los que riego usando la bomba ac. Hacerlo con una bomba solo en el pozo para conseguir el mismo caudal no se si me salia 5 veces mas caro o mas.

Gracias Pidjey,
Del depósito no tendría problema, ya que tiene muchisimo desnivel, tengo que sectorizar el riego para que no haya tanta diferencia de presión entre goteros...

Leyendo otros post, me parece entender que una bomba dc tiene mas horas de trabajo que una ac, arrancan antes y apagan más tarde, pudiendo en mi caso tener más horas sacando poco a poco el agua.... en mi caso que tengo poco caudal,profunda y necesito incluso más agua del que da el pozo, entiendo que lo mejor es una bomba dc .¿es correcto o hay algún factor más que influya?
Lo comento esto también ya que veo kits,presupuestos etc que vienen con bombas ac y otros con dc

Trabajar con corriente alterna si no es imprescindible por otros usos ademas de la bomba es complicar la instalacion, el rendimienot de la misma se reduce en cada conversion y ademas de antieconomico dado que se deben instalar mas elementos que los extrictamente necesarios si es en continua.

Yo entiendo que dado el poco caudal que da tu pozo hace muy dificil un riego directo, un deposito en la parte superior de la parcela no necesitas bomba para el proceso de riego simplemente regando por gravedad tendrias suficiente y quiza a medida que bajes en la pendiente de la parcela tengas que poner alguna llave para regular el caudal o poner los goteros mas distanciados, si fuera el caso, para no encharcar o calibrados a menor caudal de riego.

Si trabajas a corriente continua simplemente son los paneles mas la bomba y un circuito de control para controlar el llenado teniendo en cuenta el nivel del deposito y poco mas, el compañero zmanchego tiene algun hilo al respecto trabajando con una bomba S242T-40 al que, si n recuerdo mal, gabriel ha ayudado en el circuito de control.

Adjunto capturas de caracteristicas de ese tipo de bomba para que analices si alguna te pudiera interesar.





mira la que te pueda ineresar y luego buscas el modelo en Aliexpress que es de donde he capturado las tablas. suerte

Gracias solflitos
Después de leer vuestros comentarios y de leerme todos los post que he ido encontrando relacionados con lo mio, he comprado 8 paneles solares 60 células 200w voltaje circuito abierto 36v,pico 29.5v,corriente 7.6A,pico6.9A
Y la bomba he que comprado es la china,en vez del modelo de Zmanchego, el NS243T-120 que tiene como especificaciones:
Voltage: DC 24V
Power: 864W
MPPT Voltage: 18-45V
Open-circuit Voltage: 44V
Max Lift: 120m
Rated Lift: 85m
Max Flow: 3 T/H
Rated Flow: 2T/H

Entiendo que ese conjunto estaría bien?
Me faltaría hacerle el circuito de control con las dos sondas (para el depósito y para que se apague cuando baje el nivel del agua del pozo)
Ahora me surgen otras dudas. A la hora de contectar los paneles, que sección de cable tengo que usar? y la segunda duda, se pueden poner los paneles a unos 100m del pozo? (por si es una distancia muy larga de cable en cuanto a pérdidas o costes del cable, y en caso de ser viable, igual, qué sección de cable tengo que poner?
Muchas gracias

Iniciado por empenzando

Ahora me surgen otras dudas. A la hora de contectar los paneles, que sección de cable tengo que usar? y la segunda duda, se pueden poner los paneles a unos 100m del pozo? (por si es una distancia muy larga de cable en cuanto a pérdidas o costes del cable, y en caso de ser viable, igual, qué sección de cable tengo que poner?
Muchas gracias

Usando la calculadora que viene en el foro me sale un cable gordisimo para esos 100m, cobre 24v 7A 3% caida tensión ,cable 34,72mm2

Iniciado por empenzando

Usando la calculadora que viene en el foro me sale un cable gordisimo para esos 100m, cobre 24v 7A 3% caida tensión ,cable 34,72mm2

Pues sí, y no son 7Amperios son 7 x 8 paneles = 56A, has sido muy rapido en la decision, y paneles de 72 celulas te hubieran dado mas produccion y su tension Voc = 43.5 hubiera estado dentro de margen de la maxima tension admitida por esa bomba (44), ademas con seis paneles hubieras sacado practicamente la misma cosecha.

Son paneles usados, buscando por internet encontré una empresa de Toledo que los vendía, cogí los que me recomendaron para lo que pedía la bomba...espero no haber metido la pata
El cable donde se puede comprar?estoy viendo precios por internet y no sé si estoy mirando mal ya que veo precios de unos 400€los 100m de un cable

Iniciado por empenzando

Usando la calculadora que viene en el foro me sale un cable gordisimo para esos 100m, cobre 24v 7A 3% caida tensión ,cable 34,72mm2

Tienes 8 paneles de 200Wp 60c (Vmp=30V; Imp=6.7A) en paralelo, que suman Vmp=30V, Imp=53A. En la práctica será menos, quizá V=26V e Imax=40A (Pmax=~1050W). No está mal para esta bomba
No te puedes permitir mucha caída de tensión en el cable, quizás 3-4V, porque la bomba necesita 18V como minimo
Son 100m de cable; para una caída de tensión de 4V debe tener una sección de 36mm², como mínimo (por casualidad la misma que habías calculado tú, equivocadamente)

Y sí, el cable de 36mm² es caro - no puedes montar las placas más cerca de la bomba?
Si la distancia serían 10m, por ejemplo, bastaría cable de 6mm²

Una posibilidad usa rz de aluminio, es barato, el 4x25 es aprox sección equivalente a 2x35 en cobre

El tema de poner las placas a 100m del pozo es para subir los paneles al tejado de una caseta,que solo tendría que ponerlos en plano en el tejado inclinado (Está al sur y con la inclinación casi perfecta y de paso me tapa casi toda la caseta, por lo que entiendo que daría más sombra) para aprovechar ya eso, pero viendo los precios de cables de 35mm...si no me equivoco pueden rondar por unos 400€ cada cable esos 100m, por lo que voy a mirar que me cobra un herrero por el soporte al lado del pozo, que lo mismo me sale más barato...
CABLE ALUMINIO 0.6 1 KV TRENZADO AUTOSOPORTADO 4*25 mm ,ese es el cable de aluminio al que te refieres?(vale casi la mitad al de cobre, si vale para lo mismo)
Y otra duda, de las placas a la bomba,esos casi 80m que van a ir en parte sumergidos en el agua del pozo, hay que poner este mismo tipo de cable? (bien sea el de cobre o el de aluminio)porque la bomba en las fotos veo un cable fino...y si pongo un cable gordo y se empalma con esos dos cables finos de la bomba no habrá problema justo ahi?

Si, ese es el cable. Mas o menos 50mm2 en aluminio equivale a 35 mm2 en cobre, 4x25= 2x50
Para el pozo no te vale, tienes que usar manguera sumergible de cobre

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Si no he leído mal tienes que llevar 56A a 29.5 v 180 m, 100 de paneles a la boca del pozo y 80 del pozo, entonces la sección no seria 36 mm2. sino aprox 60(de cobre)
Haz el cálculo para aluminio 4x50 ( seria equivalente a 70 mm2 de cobre) Los primeros 100m y 2x 35 de cobre los 80 m del pozo haber que te sale

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En el trozo que sale de la bomba no vas tener prácticamente caída de tensión porque es un trozo muy corto, si puedes pon un empalme sumergible de resina, mejor que cinta vulcanizada

Gracias Diter
Tendré que poner las placas al lado del pozo, eso veo que va a ser casi obligado.
Buscando por internet no encuentro mangera sumergible de ese diámetro de cables. Encuentro Cable solar RV-K de 35 mm2 de sección a 5€ metro (que por dos cables y 80m serían 800€el cable de la bomba...eso es así o hay algo que sigo haciendo mal o se puede hacer de otro modo?no puede ser que valga más el cable que las placas y la bomba juntos

Iniciado por diter

Si no he leído mal tienes que llevar 56A a 29.5 v 180 m ... entonces la sección no seria 36 mm2. sino aprox 60(de cobre)

Estos valores son un poco exagerados. Como he expuesto en mi post #15, son más bien 40A a 26V. Pero aún así resulta un cable muy grueso, sea de cobre o de aluminio, para los 100m de las placas al pozo
Me parece buena idea, montar las placas al lado del pozo! (con o sin herrero)

Disculpadme pero no me entero, el tema de ser tan grueso el cable, solo es por la caida de tensión verdad? y no se puede poner un cable más fino y montar las placas de otro modo, serie etc?

Iniciado por empenzando

no se puede poner un cable más fino y montar las placas de otro modo, serie etc?

La bomba es de 24Vdc y funciona entre 18V y 45V. Tiene 864W, es decir ~48A a 18V y ~20A a 45V

Si haces 4 strings en paralelo, con 2 placas seriadas cada string, tendrías Vmp=60V e Imp=26.8A (valores nominales). En realidad sería menos, quizá 52V y 23A, pero de todas formas sobrepasarías los 45V que admite la bomba
Uno podría pensar: Bueno, pues pongo un cable fino, para que haya una caída de tensión de 10V, digamos, para que lleguen solo 42V a la bomba. Lo malo es, que si esta caída de tensión se da con 20A, cuando son solo 5A (con poco sol), la caida de tensión son solo 2.5V y llegarían 50V a la bomba ...

Veamos un ejemplo numérico: 100m de cable con 6mm² harían una caída de tensión de 12V, cuando pasan 20A (40V*20A=800W) y de 6V, cuando pasan 10A (46V*10A=460W). Supongo que la bomba funcionaría en estas condiciones (4 strings de 2 placas), pero no estoy seguro. Podrías poner un relé DC, que solo permite el paso de la corriente, cuando la tensión sea <46V
El cálculo lo he hecho sin tener en cuenta los 80m de cable sumergidos en el pozo. Este cable sí que tiene que ser gordo, pongamos de 16mm². Cuando pasan 20A, la caída de tensión sería de 3.2V; con 10A serían 1.6V

Conclusión: Podría funcionar, pero sigo pensando que la mejor opción sería montar las 8 placas en paralelo, cerca del pozo - y 80m de cable con 35mm² dentro del pozo

Nota: Otra desventaja, si hay mucha caída de tensión en el cable: Si son 12V a 20A, se pierden 12V*20A=240W, que calentarán al cable

Muchas gracias por tu tiempo y las molestias en explicarlo.
Acabo de revisar dos presupuestos que me mandaron para una bomba grundfos, y lo que no entiendo es como me indican cables de 2,5mm para bomba-paneles... no sería el mismo cable para la bomba grundfos que para la otra bomba?

La bomba grundffos probablemente vayan los paneles en serie, con lo cual es lógica esa seccion
Si ya compraste la bomba y los paneles tienes que apañar de la mejor forma posible
No hice el cálculo de caída de tensión, tendrás que jugar con aumentar la caída de tensión y disminuir sección barajando también el precio del cable
Por el calentamiento no creo que tengas problema, pues al ir bajo tierra van disipar esos watios sin ningún problema (es en 80m)
Además por densidad admisible van a ir sobrados sobrados

Iniciado por empenzando

dos presupuestos que me mandaron para una bomba grundfos, y lo que no entiendo es como me indican cables de 2,5mm para bomba-paneles

Si la bomba Grundfos funciona con 8 placas de 60c en serie, como bien ha dicho diter, la serie tiene Vmp=240V y para una bomba de ~1000W se necesitan solo 4A. Entonces, con cable de 6mm², la caída de tensión en 100m de cable es de solo 2.4V