Las dos estan hechas una mierdaCita:
Iniciado por el_cobarde
Correcto, Tejota. Por esto he puesto la intensidad en unidades relativas, para la tuya de 0.064C5 a 0.054C5 y para la mía de 0.052C5 a 0.034C5 - estos valores no dependen de la capacidad de la batería y sí se pueden comparar directamente
Pero tienes razón, mejor que preguntar por la resistencia interna es preguntar por el estado de salud (SoH)
Entonces, la pregunta es: Cuál de las dos baterías está en mejor SoH ?
Los datos son:
- Tu batería es de 1000Ah C5, y ecualizando una hora a 31.5V (partiendo de flotación), la intensidad baja de ~64A a ~54A
- Mi batería es de 500Ah C5, y ecualizando una hora a 31.5V (partiendo de flotación), la intensidad baja de 26A a 17A
---> En tu caso, la intensidad baja de 0.064C5 a 0.054C5 y en el mío, de 0.052C5 a 0.034C5
Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5
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- 08/08/2018, 19:07PidjeyRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Las dos estan hechas una mierdaCita:
Iniciado por el_cobarde
- 08/08/2018, 19:09el_cobardeRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Muy interesante, esa opinión tuya, Pidjey - puedes justificarla, por favor ?Cita:
Iniciado por Pidjey
(no será que has dividido la tensión de ecualizar por la intensidad cola, para obtener la resistencia interna ... :quemao:) - 08/08/2018, 19:13PidjeyRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5
Puedes justificar tú cómo con esos datos existe la mínima posibilidad de calcular el SOH?
Enviado desde mi Redmi 4A mediante TapatalkCita:
Iniciado por el_cobarde
- 08/08/2018, 19:18el_cobardeRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Creo que sí: Cuanto mejor el SoH de una batería, menor será la intensidad cola en ecualización. Si se expresa la intensidad en relación a la capacidad, por ejemplo 0.054C5 vs. 0.034C5, se pueden comparar baterías de capacidad diferenteCita:
Iniciado por Pidjey
Pero, por favor, justifica porque piensas que las dos baterías son una mier... - 08/08/2018, 19:23TejotaRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Las mias mas porque no las limpio. Lo se, soy una warra.Cita:
Iniciado por Pidjey
- 08/08/2018, 19:28el_cobardeRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Jajaja; bromeando, la señora Tejota. Pues mi batería está limpia, limpia; la instalé hace 6 semanas y lavé los 24 vasos y el cofre metálico con mucho cariño, antes de subir todo a la segunda planta ...Cita:
Iniciado por Tejota
- 08/08/2018, 21:24Gabriel 2018Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Eso pienso yo. Tiene sentido hablar de resistencia interna de descarga, cuando la batería está más o menos llena.Cita:
Iniciado por Pidjey
- 08/08/2018, 21:45PidjeyRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5
Ni siquiera se hasta qué punto. Ya comenzamos con que se mide con instrumentos con cierta tolerancia. Después se mide en una medición bipolar. Osea no solo mides la resistencia de la batería sino también de los cables, conexiones.... Resistencias que pueden estar en torno al 50% de la de las baterías.
Ahora hablando de la propia resistencia interna. Esta depende del modelo de la batería. No todas las baterías tienen la misma. Depende del estado de carha. Depende de corrosión y sulfatación. Sulfatación es reversible. Depende considerablemente de la temperatura.
Después está el demostrar que la resistencia interna está íntegramente ligada con el SOH. Hay numerosas causas que reducen el SOH que no afectan a la resistencia interna y viceversa. En general los estudios en condiciones de laboratorio encuentran cierta correlación pero tampoco perfecta.
Luego si buscas aparatos comerciales que midan el SOH hay muy pocos y por lo general dicen que bueno, dan una estimación. Solo me suena uno que era el mejor del mercado que creo que decía que tenía error de +-10%. Usaba espectroscopia de impedancia. Si fuera tan fácil, los bbmv u reguladores caros que usan algoritmos complejos para calcular el soc también mostrarían el SOH.
Por eso me sorprende esa precisión con un cálculo de servilleta de la corrientete en ecualización.
El SOH no existe, son los padres, como el ratoncito perez. Hay gente que dice que existe, pero en el fondo nadie lo ve hasta que la batería ya está casi muerta.Enviado desde mi Redmi 4A mediante TapatalkCita:
Iniciado por Gabriel 2018
- 08/08/2018, 22:20el_cobardeRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
Vale. Veo que mi argumentación -que me parece lógica- no convence ...Cita:
Iniciado por Pidjey
Democráticamente sois la mayoría. Entonces nos quedamos con vuestra opinión, que la intensidad cola en ecualización no indica nada - 08/08/2018, 23:56PidjeyRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5
Ya que cuando lo escribi no estaba en el pc ahora que si lo soy voy a intentar aportar algo. En esta pagina se muestran los metodos que existen para medir el SOH. Tristamente esta en ingles por lo que si alguien tiene algun problema para leerlo lo podria traducir a grandes rasgos. No saber ingles no es ningun delito:
https://batteryuniversity.com/index...._summary_table
Como dije sobre la resistencia interna i el SOH, se puede leer claramente en el test ohmnico. La Ri solo permite identificar grandes problemas de corrosion o problemas mecanicos. Tambien indica que no suele tener relacion con la perdida de capacidad aunque SI indica el final de la vida de la bateria. Por eso mucha gente que se les ha muerto las baterias ha dicho que le ha subido mucho la Ri. Por eso decia que de este modo solo nos damos cuenta cuando va a morir la bateria.
Ahora hablando de los problemas que puede indicar la Ri (aparte de las variables que la modifican como la temperatura o el estado de carga) se puede leer en https://batteryuniversity.com/index....sure_capacity:
Bajo nivel de electrolito
Estratificación
Sulfatación de los electrodos
Soldaduras deterioradas de las placas internas de la bateria a los postes
Placas agrietadas o corroidas
Mal contacto en los conectores de los bornes de las baterias o malas conexiones internas
En mi humilde opinion pues lo que he dicho, la Ri muy dificil que muestre el SOH aunque SI muestra cuando va a morir la bateria.
Luego hay figuras como esta:
Archivo adjunto 18802
Pero bueno, como se que aqui la Ri es sagrada i soy un hereje se abre la veda para decir que no, que esta todo mal. - 09/08/2018, 08:10el_cobardeRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5No seré yo quien defiende el concepto de la resistencia interna de una batería, que siempre he dicho que no se comporta como un simple resistor óhmico, sino que varía en función de muchos parámetrosCita:
Iniciado por Pidjey
El link de la batteryuniversity que has puesto me parece útil, gracias. Pero en cuanto a la Ri no dice exactamente lo que tú has interpretado. Dice literalmente: "... the resistance method works best when comparing the readings of a given battery from birth to retirement. Service crews are asked to take a snapshot of each cell or monoblock at time of installation and then measure the subtle changes as the cells age."
Quiere decir: "La mejor aplicación del método de la resistencia (medir la Ri) es comparar los resultados de una misma batería desde sus primeros hasta sus últimos días. El servicio técnico está instruido en protocolar la Ri de cada una de las celdas o monoblocks en el momento de instalarlas y medir los cambios subtíles (de la Ri) durante el envejecimiento de las celdas"
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Pero el objetivo de mi post #120 no era empezar una discusión sobre la reliabilidad de la Ri o del SoH - Dios me libre !
El objetivo era preguntar, como interpretáis las intensidades cola que medimos Tejota y yo después de ecualizar 1 hora a 31.5V, partiendo de flotación (SoC 100%): Icola = 0.054C5 (Tejota) vs. Icola = 0.034C5 (yo)
Repito la pregunta, dejando de lado los problemas que puedan tener Ri y SoH: Cómo interpretáis este resultado ?
. - 09/08/2018, 09:26Gabriel 2018Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5
Pues en las de Tejota, podemos decir que la intensidad es estable, el I bat inicial más alto que vemos, parece más un pico de ajuste. Y eso es bueno, o malo? O irrelevante?
- 09/08/2018, 09:32PidjeyRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5
Lo primero, yo no he interpretado nada, solo he leido. Yo en ningun momento he hablado de como ni cuando medir Ri, sino lo que pueden indicar mediciones individuales, no de monitoreamiento que no es de lo que estabamos hablando. Me parece curioso como obvias dos paginas enteras para coger la linea que te interesa para justificar tus palabras. Pero como dices, es la mejor aplicacion de ese metodo para medir el envejecimiento pero en el que se dice bastantes veces que funciona bastante mal para medir el soh.
Lo segundo, es cierto que con Ri se puede medir envejecimiento pero me acabo de dar cuenta de que partimos del error que hay gente que piensa que envejecimiento es lo mismo que SOH... existen diferentes tipos de envejecimiento i parametros que conforman el SOH de una bateria. El que muestra Ri es solo uno de ellos. La temperatura mismamente es un parametro que afecta al SOH i no tienen nada que ver con el envejecimiento.
Lo tercero... sin comentarios, estoy teniendo un dejabu del tema de peukert. - 09/08/2018, 10:34Gabriel 2018Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5
En las monitorizaciones de Manuel, Nikkito..., lo que se ha hecho es tener en cuenta los Ah que se pueden extraer de la batería, según el fabricante. Luego, cada Amperio que sale se ha corregido por Peukert, de alguna manera hay que tener en cuenta la intensidad de descarga, y finalmente ese A corregido por Peukert se corrige por temperatura, de forma exponencial, a razón de 2 por cada 10 grados de aumento con respecto a 20 grados.
No significa nada, pero la primera que ha cascado, marcaba como un 3% de SOH. Veremos cómo sigue estimando.
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El término capacitivo de la batería nos llevó a desestimar la monitorización de la famosa resistencia interna. - 09/08/2018, 10:34el_cobardeRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Querido Pidjey, a eso lo llamas "dejando de lado los problemas que puedan tener Ri y SoH" ?Cita:
Iniciado por Pidjey
Si tienes la impresión de un déjà-vu, puede ser acertado, pero deberías investigar quién te lo hace sentir ... - 09/08/2018, 10:36PidjeyRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Se que dejas las cosas de lado cuando te duele que te lleven la contraria i te das cuenta de que no tienes razon. No me hace falta inversigar, creo que mas que claro esta cristalino.Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 09/08/2018, 10:52el_cobardeRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Yo diría, que si la ecualización "no tiene nada que hacer", es decir, no hay ni estratificación no sulfatación en los vasos, la intensidad será aproximadamente constante, durante toda la ecualizaciónCita:
Iniciado por Gabriel 2018
En cambio, si hay estratificación y/o sulfatación, la intensidad irá bajando hasta estabilizarse, cuando ya no haya "nada que hacer"
En mi caso, supongo que había estratificación - la razón por la que he ecualizado
Aparte de eso, creo que la magnitud de la intensidad cola, también significa algo ...
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Otro ejemplo de la gran diferencia que puede haber entre la percepción propia y la ajena ...Cita:
Iniciado por Pidjey
Para saber "quien tiene razón", recomiendo esperar al resultado de los experimentos en este hilo - 09/08/2018, 11:31el_cobardeRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Sería genial, tener una estimación fiable del SoH. Qué SoH obtenéis, si la batería es recién estrenada?Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
Esto coincide con los problemas que yo veo en medir e interpretar la Ri de una batería - dependiendo del caso, claroCita:
Iniciado por Gabriel 2018
- 09/08/2018, 12:12Gabriel 2018Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Si la batería es nueva el SOH es 100 porque no ha entregado aún ningún Amperio.Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 09/08/2018, 12:17el_cobardeRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Me refiero a una batería con unos pocos ciclos realizados. Según se dice, los necesita para tener la capacidad nominalCita:
Iniciado por Gabriel 2018
- 09/08/2018, 12:26Gabriel 2018Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5
No, no consideramos el "rodaje" de la batería. Al ser una prueba a largo plazo, no lo hemos incluido.
- 09/08/2018, 12:34el_cobardeRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Gracias. Pero no era eso lo que preguntabaCita:
Iniciado por Gabriel 2018
Si te he entendido bien, el monitor del SoH adjudicaba un SoH de 3% a una batería, poco antes de morir
Mi pregunta es: Qué SoH dice el monitor de una batería, que vosotros consideráis "buena" o "muy buena" ? - 09/08/2018, 12:53Gabriel 2018Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5
Digamos que lo que buscamos es la esperanza de vida de la batería, no si en un momento dado tiene un resfriado.
Hay monitores que dan un SOH de una batería con un valor X y tras una ecualización el valor es Y, y la diferencia es abultada. No es eso lo que buscábamos. - 09/08/2018, 12:55el_cobardeRe: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5Y ya habéis encontrado algo? O es top secret?Cita:
Iniciado por Gabriel 2018
- 09/08/2018, 12:59Gabriel 2018Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5
No, lo puedes ver en la página de Manuel, gráficas/histciclado.
Puedes ver cómo los Ah corregidos por temperatura se disparan en Verano.
